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| Auteur | Un Wigratzbad à Lyon ?? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Raoul, c'est tout à fait ça.
Par contre, la communauté St Martin n'est pas un séminaire de la fraternité Saint Pierre. Ils n'ont rien à voir formellement. C'est une communauté ecclesia Dei qui pratique le rite tridentin, mais avec un fort enracinement dans Vatican II. Leur genèse n'a rien à voir avec la F. St Pierre. les autres : oui, Mgr Barbarin est inclassable, parce qu'il est capable du pire (c'est un peu exagéré, disons du moins bon) comme du meilleur.  8       |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Non, St Martin ce n'est pas une communaute ecclesia dei surtout que s'ils pratiquent le rite St Pie V, c'est occasionnellement. 9 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pas au séminaire, où c'est systématique. 10 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Au moins au seminaire... c'est tres bien. Je ne savais pas. On apprend toujours. Merci, Zebre! 11 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Non, non, non, skyee, tu avais raison.
Au séminaire, la communauté Saint Martin célèbre le rite de Paul VI en latin, avec tout le tralala, mais ce n'est en rien "tradi" (au sens courant, i.e. rite de saint Pie V). Conséquence logique : ce n'est pas une communauté Ecclesia Dei non plus. 12 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah bon. 
Moi dès que c'est en latin... savoir si c'est paul VI ou Pie V... j'en perd mon latin 13 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
S'il vous plait,
Quelqu'un pourrait m'expliquer rapidement les différences entre rites: -Pie V. -Pie X (que je comprends un peu: rite tridentin si je ne m'abuse). -Paul VI. ainsi queles différences entre les fraternités St Pierre (liée à Vatican II?) St Pie X (lefebvristes?) et ecclesia Dei? 14 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Ce n'est pas le sujet, mais rapidement et très simplement :
Rite dit de St Pie V ou rite tridentin : rite disons "officiel" de l'Eglise avant Vatican II, celui que veulent garder les tradis Rite dit de Paul VI : celui en vigueur majoritairement aujourd'hui, depuis (grosso modo) V II Il n'y a pas de "rite Pie X" (tu dois confondre avec "la messe que dit la fraternité St Pie X", qui est en l'occurence la messe de St Pie V) ainsi queles différences entre les fraternités St Pierre (liée à Vatican II?) St Pie X (lefebvristes?) et ecclesia Dei? Grosso modo vite fait : St Pierre = Ecclesia Dei = tradis dits "ralliés" St Pie X = tradis pas "ralliés" (à la base tous du même bord, puis certains se sont "ralliés" à Rome (comme ça se dit, i.e. façon de parler)) 15 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
 puits de sagesse. 
seriez vous baigné dans ces milieux, cher canidé? 16 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
J'ai quelques poils qui y trempent, vouais  17 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Lesquels?
Non, je ricane bêtement et je vous suis infiniment reconnaissant de votre enseignement. où va-t-on si les coyotes laissent leur poils dans le choeur? 18 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Il y en a qui ont le don pour mettre les pieds dans le plat.  19 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
C'est quoi cette histoire????
La communauté St Martin célébre occasionellement selon le missel de 1962???? J'émet de sérieux doutes là-dessus. Certe , dans leurs maisons de Candé et ailleurs quand c'est possible, ils célèbrent la messe réformée dans sa forme originelle: en latin grégorien, face à l'orient. Zebre, ta réaction me surprend, car elle sous-entend que la principale différence intervenue lors de la réforme de 1969 est l'abandon du latin (jamais encouragé, juste autorisé) ou le retournement de l'autel (juste autorisé assez tardivement). Une telle vision des choses ne te ressemble pas et est fausse. Ceci dit, il est vrai que pour une majorité de fidèles "tradi", leur choix liturgique se fonde sur ce genre de considération formelle quoiqu'importantes, je l'admet. 20 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Peux-tu me citer un texte qui autorise le retournement de l'autel, j'en ai encore jamais croisé un et ça m'intéresse. 21 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Il me semblait moi aussi, je n'en ai d'ailleurs jamais lu mais un ami a vu ca je sais pas où. Je vais chercher. 22 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
23 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Je viens de consulter un article traitant de l'autel face au peuple sur ce site (un peu trop critique à mon goût).
Citation: Il y a donc ce texte qui approuve la construction d'autels conçus pour la célébration de la messe face au peuple. Quant à mon dernier message, je n'ai pas de certitude, mais le texte auquel je pensais indique grosso modo que "le sens de l'autel est laissé à l'appréciation du célébrant". Je crois qu'il s'agit du code de droit canonique, mais encore une fois avec beaucoup de réserve. Une chose est sure: La réforme de 1969 n'avais pas prévu le retournement de l'autel, et la norme reste l'autel tourné vers l'orient dos au peuple. Position approuvé par tous les papes. J'en veux pour preuve que ni Paul VI, ni Jean-Paul Premier, ni Jean-Paul II, ni Benoît XVI n'ont retourné l'autel de la chapelle privée des pape. De plus dans son livre L'esprit de la liturgie (que je recommande à tous), le cardinal Ratzinger consacre un chapitre entier à l'orientation de l'autel dans lequel il défend, arguments historiques et théologiques à l'appui, l'ancienne "formule". 24 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour lancer un débat sur le sens de l'autel, voir les fuseaux déjà existant (ou en recréer un).
Citation:Elle sous-entend quoi ma réaction ? Quand je vois une messe en latin face au christ, je ne me demande pas quel missel elle utilise, je ne les connais ni l'un ni l'autre. Je me dis juste "tiens c'est du tradi". J'ai surement tort, et je n'ai peut être en fait jamais assisté à une mese de St Pie V, mais je ne vois pas en quoi ça a à voir avec ce qui fait la différence entre avant et après la réforme. 25 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Je confirme ce qu'a dit Oryx: la Communauté Saint Martin n'est pas une communauté Ecclesia Dei - cependant ses statuts canoniques sont très particuliers, mais cela n'est pas d'ordre liturgique.
Au séminaire les messes sont dans le rit de Paul VI. Quant à la célébration occasionnelle dans le rit tridentin, jamais entendu parler... 26 |
| ACT GUERANDE Membre notoire
Nous a rejoints le : 17 Mars 2006 Messages : 59 Réside à : Pays du Sel : Guérande |
Mgr Barbarin a bien célébré la Messe selon le rite tridentin pour les confirmations à Lyon ce week-end... merci notre Saint Père !!!! 27 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Saint Père ??  28 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ben oui Benoit XVI... 
Tu le dis toi même Zèbre dans le premier message de ce fuseau : Citation: Mgr BARBARIN a dit pour débuter son sermon :"C'est sur le conseil explicite de Benoit XVI que je suis venu parmi vous"! 29 |
| Epaulard Arrivant
Nous a rejoints le : 09 Août 2006 Messages : 1 Réside à : Bordeaux |
Je me permet d'intervenir dans cette discution pour vous apporter de plus amples informations sur la Maison Padre Pio à Lyon. Etant l'un des six jeunes qui était dans cette maison cette année, il me semble que je suis relativement
bien placé pour repondre à vos interrogations. La Maison Padre Pio a été créée cette année par la fraternité saint Pierre pour accueillir l'année de spiritualité (première année) qui était auparavant à Witgratbad. Cette première année n'est pas réellement une année de séminaire à proprement parler mais plutot une année de discernement avant de rentrer au séminaire. En ce qui concerne le Cardinal Barbarin, sa bienveillance à l'égard des traditionnalistes est exemplaire. Cette année il y avait en tout 7 prêtres de la fraternité saint Pierre, 5 à la maison sainte Blandine plus 2 à la maison Padre Pio. Il a accepté l'ouverture de cette maison de discernement ce qui est un acte courageux à en voir les attaques de la branche ultra moderniste de l'Eglise (golias). De plus il est venu, sur le conseil du pape lui meme, faire les confirmations à saint Georges et a annoncé en chaire qu'il été prêt à recommencer les années suivantes. Merci Eminence !!! Enfin ne pas confondre la communauté saint Martin avec la fraternité saint Pierre. La communauté saint Martin bien que suivant fidélement les livres liturgiques ne suis pas le missel de 1962 (ou de Saint Pie V) mais de 1969 (ou de Paul VI). Même si ils disent la même messe que l'on rencontre dans les paroisses ils la disent dos au peuple et en latin ce qui est parfaitement légal et même prévu à l'origine. Voilà j'éspère avoir répondu à vos questions. 30 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Un beau projet qui tombe à l'eau. Le Primat des Gaules ayant refusé la nommination du directeur de la Maison Padre Pio, celle-ci a fermé ses portes. Les séminaristes feront donc leur première année à Wigratzbad. 31 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
J'ai répondu dans le fuseau sur St Georges. 33 |
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Ecussons
Posté le: 24-04-2006 à 23:09
