Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Position de la FSSPX vis à vis de l'Eglise catholique |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Mais si !!! Je me la refait plus calme!
Beaucoup de personnes ont suivis la FSSPX..(Jusque là, tout va bien!)...ainsi, toutes ces personnes ne font pas parties de l'Eglise. C'est un fait ! Ce que je voulais dire exactement c'est que ceux qui ont choisi la "nouvelle Eglise" de Mgr Lefèvre, a l'époque du Vatican, ont-ils été excommuniés?? Je cite : La FSSPX n'a pas été excommuniée, seuls les évêques l'ont été... Oui, les évèques l'ont été mais que deviennent les fidèles?????  77      |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Mais Fleur de Lys, comment peut on ne pas être dans l'Eglise mais ne pas être excommunié non plus?
En fait ici je crois que c'est la question sur laquelle personne n'est d'accord, les membres de la FSSPX disent (et ont sans doute raison) que le texte qui excommunie les évèques ET les fidèles n'est pas clair, et que par conséquent (et la je trouve qu'ils ont tort) les fidèles ne sont pas excommuniés. Personnellement j'estime que même si juridiquement le texte n'est pas valide, l'intention est claire, et, en conscience, ils sont excommuniés. Mais si ils se considéraient comme tels, ils ne pourraient dire qu'ils appartiennent à l'Eglise, donc il est évident que pas un fidèle de la FSSPX ne se considere excommunié (enfin je suppose, corrigez moi) [ Ce Message a été édité par: agat le 15-01-2005 14:02 ] 78 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour moi, je le dis et je le répète, le Motu proprio de 88 est assez clair sur le sujet. Ceux qui suivent le mouvement de Mgr Lefebvre de façon explicite sont excommuniés.
Amodeba 79 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
d'accord avec toi Amodeba, mais pour dire cela je suppose que tu n'est pas une fidèle de la FSSPX? Toi et moi parlons du fond, eux de la forme. C'est la différence je crois. 80 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Je ne suis effectivement pas une fidèle de la FSSPX, même si un certain nombre de mes connaissances, y compris dans ma famille, en sont. La forme du motu proprio est peut-être mauvaise selon le droit, mal formulée, que sais-je, mais effectivement le fond est là.
Concernant l'urgence de la situation, j'aimerais bien qu'on nous explique ce qui outre le grand âge de Mgr Lefebvre, pouvait motiver les ordinations sans attendre l'aval du Pape. Que se serait-il passé s'il n'avait pas ordonné d'évêques de la FSSPX ? Ecône aurait-il été "dissous", personne n'aurait pu ordonner les prêtres qui sortaient de ce séminaire ? Bref, je n'ai pas entendu d'autre argument que l'âge de Mgr Lefebvre pour justifier ces ordinations. Nous pourrons ensuite débattre à partir de ce point. Amodeba 81 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Je ne savais pas que l'on été excommuniés directement...Parce que faire partie de l'Eglise, c'est être baptisé, ne pas en faire partie, c'est ne pas être baptisé ! Eux le sont mais je ne sais pas trop comment les classer.
Mgr Lefèbvre a fait des ordinations contre la voix su St Père, donc désobéissance. Mais ce que je pose a chaque intégriste, c'est : "Comment votre Eglise va-t-elle évoluer et survivre car les Evèques sont nommés par le Pape ?! " Eh eh, par rapport a l'histoire rescente qui s'est passée a Bordeax et qui continue toujours, on m'a expliqué que "chez eux", a partir de ce jour, qu'un groupe d'Evêques se fait et ils nomment a eux tous les futurs Evèques...d'ailleurs, il va y en avoir un nouveau bientôt. 82 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Tu peux en dire plus (et plus clairement), stp ? 83 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Et hop, on ressort le joli catéchisme rouge de ma tante qui se réclame de la FSSPX (non je ne dirai pas qu'elle est intégriste, elle est avant tout ma tante.) Question : quels sont ceux qui sont hors de l'Eglise ? Ceux qui sont hors de l'Eglise sont : > les infidèles (ne sont pas baptisés et ne croient pas en Jésus-Christ) > les apostats (baptisés qui renient extérieurement la foi après l'avoir adoptée et pratiquée) > les hérétiques (baptisés qui refusent de croire une vérité révélée par Dieu et enseignée par son Eglise) > les schismatiques (baptisés qui croient ce que l'Eglise enseigne, mais refusent d'obéir à ses chefs) > les excommuniés (baptisés que l'Eglise ou le Pape rejette de la société des fidèles, à cause de ses scandales). Cela répond-il à ta question ? Amodeba [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 16-01-2005 17:25 ] 84 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
> les schismatiques (baptisés qui croient ce que l'Eglise enseigne, mais refusent d'obéir à ses chefs)
> les excommuniés (baptisés que l'Eglise ou le Pape rejette de la société des fidèles, à cause de ses scandales). Questions : >> La FSSPX obéit-elle à ses chefs (en l'occurence le Pape, lorsqu'elle suit l'enseignement de Mgr Lefebvre, "ce qui constitue une faute grave et encourt la peine d'excommunication" ? >> La FSSPX a été déclarée (j'ai bien dit déclarée, la valeur juridique je m'en contrefiche) excommuniée. Et le mot "scandale", dites moi est-ce que par hasard ca ne s'appliquerait pas super bien au cas étudié...? Je sais il s'agit du catéchisme et non du code de droit canon, oui, je sais. Mais il n'en exprime pas moins les opinions de l'Eglise. Je crois qu'il faut arrêter avec la valeur juridique et compagnie : l'Eglise n'est pas là pour faire le gendarme. Jésus n'a pas constitué des lois pour que ses apôtres s'y soumettent : il leur a expliqué les choses sans les soumettre à une autorité quelconque, pas de gendarme, juste la Foi et la conscience, juste l'Amour. 85 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
>> La FSSPX a été déclarée (j'ai bien dit déclarée, la valeur juridique je m'en contrefiche) excommuniée.
C'est FAUX, la FSSPX n'a jamais été déclarée excommuniée. [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 17-01-2005 10:53 ] 86  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
non mais ses eveques oui... je m'y connais que tres peu mais je pense ne pas etre en faux, non? [ Ce Message a été édité par: arno le 17-01-2005 11:07 ] 87 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Vincent tu plaisantes ?
Motu Proprio : Dans les circonstances présentes, je désire avant tout lancer un appel à la fois solennel et ému, paternel et fraternel, à tous ceux qui, jusqu'à présent, ont été, de diverses manières, liés au mouvement issu de Mgr. Lefebvre, pour qu'ils réalisent le grave devoir qui est le leur de rester unis au Vicaire du Christ dans l'unité de l'Eglise catholique et de ne pas continuer à soutenir de quelque façon que ce soit ce mouvement. Nul ne doit ignorer que l'adhésion formelle au schisme constitue une grave offense à Dieu et comporte l'excommunication prévue par le droit de l'Eglise. Entendons nous je parle d'une déclaration, pas d'un décret, rien de légal si j'en cris ceux qui ici se revendiquent spécialistes. N'empeche qu'on connait l'opinion de l'Eglise c'est assez clair non? 88 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il y a eu un cas de fidèles de la FSSPX excommuniés, l'excommunication a été cassée. 89 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
 90 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Qu'est-ce que tu veux dire. 91 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
A peu près ceci : 
En clair : à quoi sert de continuer la discussion si chacun reste campé sur ses positions mordicus ? Comme tu le dis, les tenants de la FSSPX peuvent se dire en toute bonne foi qu'ils ne sont pas excommuniés, tout comme les autres peuvent dire en toute bonne foi qu'ils le sont. Mais alors pourquoi la FSSPX demande-t-elle la levée de l'excommunication si elle n'est pas excommuniée ? Amodeba 92 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Elle a demandé la levée de l'excommunication des 4 évêques. 93 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Il y a eu un cas de fidèles de la FSSPX excommuniés, l'excommunication a été cassée.
Comprends pas. 94 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Citation: Ben en bref, certains évèques se réunissent afin de nommer un futur évèque potentiel....et en parlant de ça, il m'a été dit par des fidèles de Mgr Lefèbvre qu'il va y en avoir un nouveau dans peu de temps, si tout se passe bien!! [ Ce Message a été édité par: FleurdeLys le 17-01-2005 19:09 ] 95 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
A vous lire, je trouve qu'elle commence bien la semaine pour l'unité des chrétiens ... C’est bien, vous faits un effort pour accueillir courtoisement les athées et autre adeptes du satanisme, et réservez votre fiel aux personnes qui n’acceptent pas le concile les yeux fermés. L’unité est pour demain … Eric 96 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
Effectivement, du 18 au 25 janvier (Semaine de prières pour l'unité des Chrétiens), n'oubliez pas de prier aussi pour cette intention !
Si je comprend bien, toute l'argumentation pour refuser la validité de l'excommunication des évêques de la Fraternité St Pie X repose sur l'appréciation de cet "état de nécessité" selon Mgr Lefèbvre. Cela peut sembler un peu léger, mais d'un autre côté cette prétention à refuser d'être hors de l'Eglise est plutôt bon signe. 97 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je vais essayé de faire plus clair (malheureusement je n'ai plus tous les détails en tête) : un groupe de fidèles de la FSSPX a été excommunié par son évêque. Ils ont fait appel et le Vatican a cassé le décret d'excommunication en déclarant que les fidèles en question n'étainet pas excommuniés. 98 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Un évèque peut excommunier?? 99 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Dans son diocèse oui.
Il peut même interdire l'entrée de son diocèse à un autre évêque. Par exemple l'évèque de Cologne (il me semble) a interdit l'entrée de son diocèse à Mgr Gaillot. Pour la petite histoire, il me semble que du temps où la soutane était de rigueur, un évêque, sauf exception, ne pouvait pas porter la soutane violette hors de son diocèse. 100 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Bah elle est toujours de rigueur la soutane... A la FSSPX et autres institut du Christ Roi  101 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Non, la soutane est toujours l'habit ecclesiastique. (En France, on accepte aussi le clergyman).
Vincent, J'y ai déjà fait référence, mais je trouve révélateur de considérer comme infaillible un jugement du Tribunal de la Rote (appliquant le Droit Canon moderniste et conciliaire de 1983), tout en envoyant bouler allègrement un motu proprio et un décret de la Congrégation des Evêques. Qui plus est, l'évêque en question (il me semble qu'il s'agissait de l'évêque d'Hawaï) n'a pas excommunié des fidèles de son diocèse, mais avait refusé le mariage dans une église moderniste et conciliaire à des fidèles de la FSSPX, considérant qu'ils étaient excommuniés. 102 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Oryx :
1°) Personne ne considère le Tribunal de la Rote comme infaillible 2°) Il est logique de se référer au code de 1983 vu que c'est selon ce code qu'a été déclarée l'excommunication 3°) Le motu proprio Ecclesia Dei adflicta condamne le fait d'adhér[er] formellement au schisme mais ne précise ni ce qu'il entend par adhérer formellement, ni quel est le schisme (FSSPX, prêtres de la FSSPX, évêques de la FSSPX ?), le Tribunal de la Rote avait connaissance du motu proprio et permet de l'éclairer 4°) Le décret d'excommunication, on en a déjà parlé. 103 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Bref vous jouez sur les mots...
Heureusement que le Bon Dieu ne le fait pas, car sinon au lieu de duire peche on dirait peccadille, venant de la meme racine latine peccatorum 104 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Vincent :3°) Le motu proprio Ecclesia Dei adflicta condamne le fait d'adhérer formellement au schisme mais ne précise ni ce qu'il entend par adhérer formellement, ni quel est le schisme (FSSPX, prêtres de la FSSPX, évêques de la FSSPX ?),
Tu plaisantes? ADHÉRER : v. intr. Du latin adhaerere, « être attaché à ». 2. DROIT. En parlant de personnes. Donner son adhésion. 3. Se dit également d'une personne qui s'inscrit à un parti, à une association. Adhérer à un syndicat, à une ligue. Par extention, Approuver. FORMELLEMENT : 1. De façon formelle, catégorique, indiscutable (au sens impératif du terme). source : le dicitonnaire de l'Académie française. En quoi le terme "adhérer formellement" n'est-il pas clair? Il l'est pour ton intelligence non? Je suppose que le problème c'est que le critère est une opinion personnelle, donc non démontrable. Mais si c'est là l'ambigüité dénoncée, je trouve que c'est tomber bien bas pour défendre la FSSPX... Quelle importance que le fait d'être fidèle de la FSSPX soit démontrable, il n'existe pas de police pour surveiller les excommuniés, alors ca revient au même! Honnetement c'est un argument sans queue ni tête pour le ocup, j'ai été habituée à mieux! 105 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 15-01-2005 à 12:54
