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| Auteur | Vatican II VS Trente ? |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tout d'abord, bonsoir Monsieur l'abbé, mais si le concile de Trente a mis tant de temps à être appliqué, c'est aussi en raison des moyens de communications de l'époque. De plus, il s'est heuté à des résistances, alors que Vatican II au contraire aurait été tellement bien accepté que certains seraient allés trop loin dans l'interprétation, ce qui a entraîné les déviances que l'on connait. Sachant qu'il est plus facile de faire disparaître des erreurs au moments où elles apparaissent que 40 ans après, on ne comprend pas pourquoi, les Pères conciliaires n'ont pas réagi plutôt. Enfin, si au regard de l'histoire de l'Eglise 35 ans c'est peu, combien d'âmes peuvent elles se perdre pendant 35 ans parceque leurs pasteurs ont interprété trop librement le Concile ?  57       |
| Abbé PH Religieux
Nous a rejoints le : 13 Juin 2002 Messages : 66 Réside à : Diocèse de Versailles |
je suis loin de me réjouir de ces difficultés, ou de les négliger; et j'en souffre chaque jour ( je suis assez bien placé pour en mesurer les conséquences depuis 35 ans sur les âmes, et la fréquentation de certaines de nos paroisses... ).
Ces difficultés viennent en grande partie, comme on l'a dit , de manque d'obéissance et de foi, y compris dans l'Eglise. ajouter à cela la crise plus générale de 68. Vatican II , dans sa lecture catholique, et son application rigoureuse, comme Trente, doit se heurter à des résistances : la preuve, regarde les tollés provoqués par plusieurs documents doctrinaux du magistère romain actuel, qui ne fait pourtant qu'expliquer et développer ce qu'ont dit les conciles, VII compris. Que tout cela avive notre prière ( et notre fidélité ) pour le Pape et l'Eglise ... 58 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Qui a lu l'encyclique Ecclesia de Eucharistia.
Le pape y fait déjà le point, se désolant des mêmes abus, et annonce la préparation d'un document plus précis (celui dont les média ont un peu parlé). Dansma paroisse, il y a déjà des fidèles qui se lamentent d'une telle encyclique. Il n'est pas trop tard ! (ni trop tôt) 59 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Qui a lu l'encyclique  MYSTERIUM FIDEI ?
Le pape "in illo tempore" y fait déjà le point, se désolant des mêmes abus, malgré la publication de divers documents plus précis 
Dansma paroisse, il y avait tellement de fidèles qui se lamentaient d'une telle encyclique. Il n'est pas trop tard ! (ni trop tôt) C'est exactement ce qui se disait déjà hélas sur le forum romain du temps de Paul VI en 1965 ... (cf page ici) [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 19-03-2004 07:54 ] [ Ce Message a été édité par: Zebre le 06-04-2004 14:23 ] 60  |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Toujours le suspens sur un texte pontifical déjà discuté, alors qu'il n'arrive pas à être publié ! 61 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Trouvé sur DICI
Citation: Le cardinal en question est le cardinal Castillon-Hoyos. _________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 06-04-2004 11:56 ] 62 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Le fameux texte "l' INSTRUCTION Redemptionis Sacramentum (Sacrement de la rédemption) sur certaines choses à observer et à éviter concernant la très sainte Eucharistie" vient de sortir aujourd'hui (pour la St Georges)...
"- 8 -... on note avec une grande tristesse l’existence “d’initiatives œcuméniques qui, bien que suscitées par une intention généreuse, se laissent aller à des pratiques eucharistiques contraires à la discipline dans laquelle l’Église exprime sa foi”... - 11 - Le Mystère de l’Eucharistie est trop grand “pour que quelqu’un puisse se permettre de le traiter à sa guise, en ne respectant ni son caractère sacré, ni sa dimension universelle”. Au contraire, quiconque se comporte de cette manière, en préférant suivre ses inclinations personnelles, même s’il s’agit d’un prêtre, lèse gravement l’unité substantielle du Rite romain, sur laquelle il faut pourtant veiller sans relâche. Des actes de ce genre ne constituent absolument pas une réponse valable à la faim et à la soif du Dieu vivant, dont le peuple de notre époque fait l’expérience; de même, ils n’ont rien de commun avec le zèle pastoral authentique ou le véritable renouveau liturgique, mais ils ont plutôt pour conséquence de priver les fidèles de leur patrimoine et de leur héritage. " (etc...) [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 23-04-2004 14:07 ] 63 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
On avait parlé en octobre d'une condamnation par Rome de 37 "abus liturgiques" - apportés par les dérives issues des tolérances que donne le Second Concile du Vatican - qu'en est-il maintenant ?
J'essaie de retrouver le lien... 64 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
65 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Pour les courageux :
Le texte dont parle Choc013 est en ligne sur le site du Vatican : ici A première vue, rien de bien nouveau sous le soleil… 66 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Apparemment ça a été caviardé en effet car avant on parlait des "altar women" : femmes dans le choeur, on prevoyait de rappeler que le service de l'autel était le prolongement du sacerdoce et qu'il ne pouvait être rempli par des femmes. 67 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
En attendant le document en question autorise "les filles ou les femmes" à servir la messe. 68 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Une tolérance, pas un droit... voilà où les libertés d'interprétation mènent...
En effet, seulement extraordinairement les filles peuvent servir la messe, non ? id est quand le prêtre a moins de un servant, déjà. 69 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Hum j'ai parlé trop vite.
Rectification : Il semble plutôt que les femmes n'ont pas accès au service de messe en temps normal, sauf si l’évêque diocésain a donné explicitement la permission pour des raisons particulières. De plus, même dans ce cas, tout prêtre responsable d’une communauté de fidèles a toujours la possibilité de refuser l’accès des femmes au service de l’autel, spécialement si sa décision est fondée sur l’obligation de favoriser l’existence des groupes de garçons assurant le service de l’autel, qui ont permis un développement encourageant des vocations sacerdotales. 70 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
... seulement deux diocèses (américains) sous la juridiction romaine n'ont pas encore toléré les femmes dans l'autel.
Et cela reste une tolérance, à n'utiliser qu'"extraordinairement", c'est à dire pas de manière ordinaire, ou encore régulière... Bref il y a plein d'abus. 71 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est là une information intéressante et attendue...
mais enfin que fait-elle dans ce fuseau ??  72 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Je ne sais pas ... un fuseau qui parle de V II et du concile de Trente... ? 73 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Bien bien bien... J'ai survolé ce fuseau. Je me permets de le rouvrir.
Comme il a été dit, il me semble que le problème principal est déjà de savoir QUI a lu les textes du concile en entier, (et plusieurs fois, pour faire bonne mesure ?) D'autre part, le titre du fuseau me semble inapproprié dans le sens où il est question de Trente vs VII ? Et que (peut-être ai-je mal lu) je n'ai vu que fort peu de citations du concile de Trente... Je pose donc la question : qui a lu l'intégralité des textes du concile de Trente ? Enfin, l'argument du temps présent et des communications facilitées me semble fallacieux, dans le sens où aujourd'hui le filtre média joue un grand rôle sur la réception que feront les fidèles (et même malheureusement les prêtres) des textes émis par Rome. Si je puis me permettre un parallèle qui vaut ce qu'il vaut, les textes régissant ma future profession ont été changés en 2002, puis en 2004. Je ne suis pas certaine de trouver beaucoup de (futures) collègues qui seront au courant de ces changements... Ceci pour la raison toute simple que nous sommes noyés sous les informations. Je n'ai nullement lu le concile de Trente. Quant au concile Vatican II, j'en ai lu certains textes en entier. J'espère pouvoir m'atteler à cette passionnante lecture une fois que j'aurai terminé mes études, en attendant, ce que j'en ai lu, et ce que j'ai lu du CEC (en entier) et du Catéchisme d'avant Vatican II ne me semble nullement contradictoire. Evidemment, dans un sens comme dans l'autre, il y aura toujours des gens pour chercher (et pour certains, trouver) la petite bête. Certains arguent en outre que le concile Vatican II s'est déroulé sous le signe de désaccords entre les Pères qui y ont participé. Le concile d'Ephèse en 431 était pas mal aussi dans son genre : chaque évêque est venu escorté de ses moines qui jouaient un peu le même rôle que les syndicats auprès de l'assemblée nationale aujourd'hui, et certains évêques se seraient entretués... Diantre ! (La source est d'un prêtre). Amodeba 75 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 17-03-2004 à 18:07
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