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| Auteur | assister a une Messe saint Pie V... |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Pour avoir déjà mené à plusieurs reprises des amis à une Messe "saint Pie V", je ne saurais que trop t'encourager à te faire accompagner.
Tu t'y sentiras moins perdu. Même si tu as un missel, si tu n'as pas l'habitude de "jongler" entre les différentes parties de celui-ci, ça ne t'aidera sans doute pas trop. Tu dis que tu as déjà été à des connaissances en latin. C'est déjà ça. Mais une chose est de comprendre le latin sur un texte sur lequel tu as le temps de réflechir, une autre est de comprendre le latin chanté par une chorale. En revanche, quelqu'un qui t'accompagnerait pourrait répondre à tes demandes d'explications (voire les devancer), y compris (et peut-être même surtout) après la Messe. Et, par rapport à la remarque de Bessou, commence plutôt par une Messe chantée. Je suis peut-être l'un des meilleurs contre-exemples, mais il est plus facile de "rentrer" dedans avec la Messe chantée qu'avec la Messe basse.  5      |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: C'est ben pour ça que la langue vernaculaire, c'est plus simple 
Blague à part, c'est vrai que j'avais oublié ce détail de mes "premières" Messes rite St Pie V... C'est pô de la tarte. Ce qui m'a aidée en partie, ça a été d'aller à la Messe chez les bénédictins, où il faut jongler entre plusieurs documents...  6 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Objection rejetée. 
Tu dois tout autant "jongler" avec un missel "Paul VI". La différence, c'est que, comme tu comprends les mots qui sont utilisés, tu as l'impression que tu en comprends le sens. Ce qui n'est pas forcément le cas. 7 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Tout autant ? Ben j'ai pas tant l'impression de jongler avec mon Paul VI, en fait... Faut dire que dans le St Pie V, il y a plein d'images pieuses qui interfèrent pour retrouver la bonne page, ce qui est aussi le cas du Paul VI, mais disons qu'elles restent en place...
Pour mon missel, je n'ai besoin pour ma part de jongler que 2 fois : Textes du jour, Prière Eucharistique, et prière après la communion. Mais je n'ai pas besoin de jongler pour le reste, alors que pour un Missel Pie V, si je calcule bien, je jongle pour l'ordinaire de la Messe, la prière d'ouverture, les paroles précédant la lecture de l'Evangile (au début), l'Evangile, le Credo, la prière sur les oblats, le Canon, la prière après la communion, et les rites finaux de la Messe. Soit au total 5 à 7 jonglages, si je calcule bien. et encore plus, mais c'est pas grave  8 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Objection re-rejetée.
Pour "Paul VI", tu as besoin de quatre signets : un à l'ordinaire, un à la Messe du jour, un à la Préface, un à la Prière eucharistique. Pour "Pie V", tu en as besoin de trois : un à l'ordinaire, un à la Messe du jour, un à la Préface (sachant que, si tu t'en sers tous les dimanches, per annum, la préface est toujours la même). Tu risques donc moins de t'embrouiller.
Pour info, on ne dit pas  :
- prière d'ouverture, mais (ton propos n'étant pas très clair) : Introït (""chant" d'entrée") ou Collecte (prière après le Gloria) - à noter que ces termes sont toujours en usage dans le nouveau missel. - prière sur les oblats, mais Secrète. 9 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ben euh comment dire... On doit pas avoir la même construction de Missel. Comme chez moi, la prière eucharistique fait suite à l'ordinaire, je n'ai besoin que d'un signet. Quant à la préface, chez moi, elle est soit incluse dans la Messe du jour, soit elle est choisie par le prêtre, mais comme il ne précise pas (et qu'en général, le Missel ne répertorie pas toutes les préfaces possibles, et même si c'était le cas, tu n'aurais pas le temps de te reporter à la bonne), je zappe la préface à la lecture, je l'écoute (quand l'acoustique n'est pas trop dég'...).
Et sinon, je change le signet de page à chaque fois. Et j'en laisse un en début de chaque partie intéressante pour la fois suivante. 
Enfin en même temps, dans mon chtit Missel Pie V, le Canon fait aussi suite à l'ordinaire... Je ne vois donc pas l'utilité de 3 signets, en fait 
___________________ Merci pour les termes exacts, j'avions la flemme de chercher un missel pour vérifier... 10 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
En effet, pour la Prière eucharistique ou la Préface. Toutefois, deux remarques :
Pour ta dernière remarque, je ne la comprends pas bien : je n'ai jamais dit qu'à "Pie V", il y avait besoin d'un signet au Canon... 
, et on s'éloigne bien du sujet...  11 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Petite précision : dans mon Missel, seule la prière Eucharistique II est incluse dans l'ordinaire. Les autres sont à part. Et comme c'est souvent la II qui est utilisée...Pas tant de jonglage que ça par ailleurs, outre les 4 prières eucharistiques "principales", il y en aussi pour des occasions spéciales : grands rassemblements, enfants (3 à ma connaissance), et réconciliation (utilisées en Carême). Elles sont, me semble-t-il, spécifiquement françaises.
Comment dévier du sujet... 12 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Petite précision ( ) : dans le mien (Missel de l'assemblée, Editions Brepols, Imprimatur Malines, le 13 août 1981, Mgr P. Theeuws, vicaire général), les quatre sont à la suite, après le Sanctus.
______________ C'est un scandale !  13 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Précision inutile, on avait compris 
_____________ 14 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Perso je te conseille d'y aller la première fois avec un habitué. Il t'es plus commode de suivre, et mine de rien aller communier est plus rassurant à deux !
Je rejoins Amodeba sur cette occasion de faire une cKP. Pour le Missel, ça dépend où tu vas, je connais une église à Lyon où à l'entrée sont disponibles des petits livrets bien commodes ! 15 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Citation: Si je précise que l'église est glaciale, c'est certainement parce que je connais... J'ai des grands parents qui vivent dans les parrages. Effectivement, il est sans doute mieux que tu découvres la Messe tridentine à Lyon avec quelqu'un pour t'accompagner. 16  |
| ACT GUERANDE Membre notoire
Nous a rejoints le : 17 Mars 2006 Messages : 59 Réside à : Pays du Sel : Guérande |
ce n'est pas un probleme de traduction ou quoi que ce soit...il faut simplement avoir un missel de 62 ( d'ailleurs la réedition par le barroux est excellente !!! 50 seulement) qui te permette de suivre le canon, et les lecture/evangile si elles st dites en latin. Apres, il faut aussi savoir que la messe selon le rite tridentin est beaucoup portée sur la contemplation et l'adoration, grace au silence un peu mystérieux du pretre, et a la langue universelle...
Maintenant, pour les premieres fois, il vaut mieux suivre la totalité avec son missel pour bien comprendre les differentes parties de la sainte messe... 17 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
L'édition du Barroux est celle qu j'utilise et c'est loin d'être la meilleure. 18 |
| Baribale Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Fév 2006 Messages : 143 |
aller la première fois à une messe pie V peut-être déroutant par la liturgie, mais aussi quelquefois par la manière de précher, le style des gens présent ou leur façon de faire. Mais faut bien se dire que ce sont des détails et que le plus important reste la liturgie elle-même.( perso ,je suis tombé dedans quand j'étais petite)
Mes premières messe Paul VI furent très déroutante pour moi.. En ce moment, je ne fréquente que ma paroisse, ou presque, et je commence à en comprendre les subtilités.
Fais toi accompagné se sera mieux, surtout pour suivre dans le missel. 19 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: d'accord avec toi.Pour les néophytes, je préfère un FEDER.(en plus, le père Feder était un excellent prof à Nancy...) 20 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Dites, pardonnez-moi de détourner ce fuseau sur les différents missels ( ), mais j'ai une petite question sur la question (...) de Chat-Tigre, ou plutôt sur sa formulation...
Vous dites "assister" à une messe ?
(Parce que, mine de rien, le terme aurait plutôt tendance à me choquer...) 21 |
| Baribale Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Fév 2006 Messages : 143 |
Je dis aussi aller à la messe... et toi que dis tu ? 22 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Moi je dis qu'il n'y a pas de quoi en faire une affaire d'État. Selon le Petit Larousse Assister à: être présent à, participer à. Ça ne me choque pas. D'autre part, "aller à la messe" est nécessaire mais pas suffisant pour "assister à la messe". On peut aussi dire "célébrer l'eucharistie" ou "faire action de grâce"... Mais de toute façon ça reste réducteur. Soyons simples, et cessons d'ergoter sur des formulations puisqu'au fond on se comprend quand même. N'est-ce pas?
Af' 23 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
 Un point pour Af' Le Loup !
J'ai essayé de bannir de mon vocabulaire l'expression "assister à la messe", mais effectivement il n'y a pas de quoi en faire un plat (d'autant que venant de Chat-Tigre, je doute qu'on puisse remettre en cause l'idée de participation...). C'est simplement que d'habitude dans cette section du forum, justement, on pinaille pas mal : je me suis mis dans l'esprit !  24 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Dictionnaire de L'Académie française, 8th Edition (1932-5)
25 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Bon, Chat Tigre, si tu n'as pas encore eu l'occasion d'assister a la messe tridentine chantee, voici un avant-gout en video : encensement de l'hotel pendant le Kyrie
http://brethencourt.free.fr/ Avec les tres classe ornements...roses, assez rares (mais pas inexistants) dans la nouvelle liturgie. 26 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
De l'autel, sans doute... 27 |
| cabri Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Avr 2006 Messages : 78 Réside à : Lyon |
si vous etes a lyon et que vous voulez assister à une messe de rite tridentin rendez vous a St Georges vous y serez acceuilli par pas mal de scout et guide st Louis 28 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
 Cabri
Rassure toi, la majorité des membres lyonnais de ce forum connaissent cette église.. 29 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Ah bon? La majorité des Lyonnais cotoieraient cette église?
Nous, on a Notre Dame des Armées, à Versailles et saint Germain, au Chesnay. 30 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Cher Raoul, connaître ne veut pas dire fréquenter, tu tires un peu vite des conclusions 31 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Cotoyer ne veut pas dire fréquenter non plus.
Veuillez agréer mes plus profondes excuses si vous avez cru cela, madame. 32 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Il y a une charmante demoiselle qui a accepté de me piloter à une messe tradi jeudi soir...  Ce n'est pas la première, mais pas loin, et donc avec tout plein d'explications, ça se passera bien! 33 |
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Ecussons
Posté le: 12-02-2006 à 01:32
; je me place bien ici dans le cadre d'un missel que tu utilises.
