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Auteur
Paix liturgique 92... Quand les tradis font du SPAM
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Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
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Tiens, tant qu'on y est, et que c'est quelque peu dans le sujet...

Qu'est-ce qui permet à un Evêque de ne pas autoriser la Messe de rite St Pie V ? De quoi dépend l'application du fameux motu proprio ?

Amodeba
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Oryx
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Du bon vouloir de l'évêque.
46
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Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
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Réside à : Bzh
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Ca a le mérite d'être succinct, si ce n'est guère expliqué...

Merci Oryx pour cette contribution qui va beaucoup m'aider à comprendre le pourquoi du comment... derechef.

Amodeba
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Oryx
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Ben excuse-moi, mais c'est ça.

L'évêque l'applique s'il le veut bien, il le fait pas s'il ne le veut pas. Rien ne peutl'obliger s'il ne le veut pas.

Désolé de pas m'épancher plus, mais il n'y a rien de plus à dire.
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Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
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Bon, mais quels sont les pouvoirs qui l'autorisent à ne pas appliquer le motu proprio ? Je n'aime pas trop ce genre de "parallèle", mais n'est-ce pas un peu un contre-pouvoir à la manière des préfets de région en France, majoritairement pas de même bord que le gouvernement ?

Y a-t-il quelque part dans le CDC* une explication ? L'Evêque est responsable de la partie du troupeau qui lui est confiée, me semble-t-il. Est-ce donc lui qui décide de ce qui est bon en matière liturgique pour son troupeau ?

C'est sûr qu'en ce moment tu ne t'épanches pas des masses... Que ce soit en cette matière ou dans d'autres, si l'on peut dire

Amodeba

*Code de Droit Canonique
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SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
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Réside à : Angers
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C'est ce qu'on appelle en droit un pouvoir discrétionnaire et non une compétence liée
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
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Réside à : Bzh
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Pourriez-vous développer, cher insectivore ?
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Oryx
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
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Réside à : Paris
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Je ne vois pas trop ce que tu veux dire.

Non, il n'y a pas de contre-pouvoir. A la limite, Rome peut encourager vivement un évêque dans le diocèse duquel il y aurait une très forte demande à envisager sérieusement la question, mais ne peut en rien l'obliger à appliquer le motu proprio.

En l'espèce, si je ne développe pas plus, c'est qu'il n'y a pas matière à développer.

En ce qui concerne le reste, c'est moi que ça regarde. Na.
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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les éveques ont le droit de refuser l'application du motu proprio ?
Ou est cette "application large et généreuse " ?
Ne sont ils pas en ontradiction avec ce qu'enseigne le St Père ?
53
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Hypocam
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Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
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Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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Citation:
Le 2005-05-01 15:51, Chamois DLC a écrit


Ne sont ils pas en contradiction avec ce qu'enseigne le St Père ?


surtout avec ce qu'enseigne Benoît XVI
Mes les évèques n'obéissent pas toujours aux Saint Père... surtout en France...


[ Ce Message a été édité par: Hypocam le 01-05-2005 16:01 ]
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
Hypocam
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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Grande nouvelle, nous avons enfin une messe selon le rite dit de Saint Pie V dans notre diocèse de la Manche. Merci Monseigneur Filley de nous avoir donné une église...
55
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
ACC thibault
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Nous a rejoints le : 23 Août 2004
Messages : 467

Réside à : Duché de normandie
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dans l'eure il y en a qu'une seule et près de bernay donc je vais plus souvent sur paris pour les messes tradi
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  Je suis scout d'europe  Profil de ACC thibault  Voir le site web de ACC thibault  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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C'est où dans la manche ?

(valognes existait déjà dans ce diocèse non ?)

[ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 24-05-2005 11:46 ]
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Réside à : Dijon
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J'ai pu voir cette semaine, complètement par hasard, un des responsables de Paix-Liturgique 92.
Je lui ai expliqué qu'ils faisaient du SPAM, que ce n'était pas bien, et qu'ils étaient vraiment pénibles ; ce qui est vraiment dommage car il est loin d'être inutile de se battre pour la tradition catholique.
Il n'a pas été content du tout, et, après un bref dialogue de sourds, n'a pas souhaité donner suite à la discussion.

Néanmoins, il est apparu très clairement au cours de l'échange que les responsables de PL92 savent pertinamment qu'ils font du SPAM, et ils en sont fiers. Par contre, pour eux, ce n'est pas une pratique condamnable, elle est tout à fait normale. Le fait qu'ils envoient leur littérature à des gens qui ne l'ont pas demandée et ne désirent pas la recevoir ne les gène pas, au contraire, c'est ce qu'ils veulent : diffuser le plus largement possible, peu importe ce que pensent les gens.

Mon interlocuteur a refusé d'admettre que ces agissements pouvaient être nuisibles à l'image de la tradition catholique dans son ensemble. De même, il a refusé d'admettre que la pratique du "spamming" était moralement condamnable.

Paix-Liturgique 92 est en fait très étroitement liée à l'Institut du Christ-Roi Souverain-Prêtre de Monsignore Gilles Wach, Institut dont l'un des membres est responsable de PL92 ; il s'agit, si j'ai bien compris, de l'abbé Trauchessec (à confirmer).
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Hypocam
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Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
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Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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Citation:
Le 2005-05-24 11:44, (a) CT Montoire a écrit

C'est où dans la manche ?

(valognes existait déjà dans ce diocèse non ?)




On a enfin la messe à Valognes, nord du Cotentin, à 1h00 de Saint-lô... je n'y vais pas ... Non, ACT Montoire, il n'y avait pas de messe selon l'ancien rite à Valognes...
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
ACC thibault
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Nous a rejoints le : 23 Août 2004
Messages : 467

Réside à : Duché de normandie
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je viens de recevoir plusieur mail car maintenant j'ai eu des contact avec des amis habitant les hauts de seine et mon invité a une de leur reunion
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Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Article paru dans la Croix le 21 juillet 2005

Après un an de réflexion et de consultations diverses – l’Assemblée des prêtres, le Conseil presbytéral et le Conseil épiscopal –, Mgr Gérard Daucourt, évêque de Nanterre, a finalement pris la décision de «permettre la célébration d’une messe dominicale selon l’ancienne forme du rite romain» dans son diocèse. Il explique sa décision dans le dernier bulletin diocésain (numéro de juillet), Église des Hauts-de-Seine.

Cette messe selon le rite de saint Pie V sera donc célébrée à partir du 1er dimanche de l’Avent (27 novembre 2005) à l’église Sainte-Marie des Fontenelles à Nanterre. L’heure n’a pas encore été arrêtée. Dans le bulletin diocésain, l’évêque de Nanterre souligne que ce choix a été fait «au nom de la charité pastorale à laquelle le pape invitait» et «conformément aux termes de la lettre Ecclesia Dei et des précisions données par les instances romaines en charge de son application».

Évêque de Nanterre depuis trois ans, Mgr Gérard Daucourt avait, jusqu’à présent, refusé de donner suite aux revendications exprimées par des promoteurs de la liturgie tridentine, notamment les membres de l’association «Pour la paix liturgique sur le diocèse de Nanterre». Une association qui agissait par voie de tracts, de courriers et d’interventions publiques, notamment lors de la venue à Neuilly, en janvier dernier, du cardinal Walter Kasper. Le président du Conseil pontifical pour l’unité des chrétiens s’était alors fait traiter d’«hérétique» (lire La Croix du 19 janvier).

Mgr Daucourt tient clairement à préciser une «nouvelle fois», qu’il «désapprouve totalement les méthodes que certains groupes ou personnes ont cru devoir utiliser depuis de trop nombreux mois. Dans l’Église, un désaccord avec l’évêque ne saurait s’exprimer par une campagne d’opinion déclenchée pour faire pression sur lui et par des procédés déloyaux et blessants, dont des épisodes douloureux ont pu être l’illustration lamentable». Voilà pour le passé.
«On verra qui est là et à quoi cette demande correspond»

Pour le futur, Mgr Daucourt est aussi très clair dans ses intentions. Il ne s’agit pas de confier une paroisse à une société de prêtres de sensibilité traditionnelle, comme cela est le cas dans d’autres diocèses. «Les célébrations et autres activités» de la paroisse d’accueil – qui comprend une autre église, Saint-Joseph de Fontenelles, où se déroule d’ailleurs l’essentiel des activités – restent donc «évidemment inchangées», précise l’évêque.

«Nous appliquons Ecclesia Dei, qui ne concerne que la messe, et seulement à la messe», explique le P. Yvon Aybram, curé-doyen de Saint-Cloud, qui sera nommé le 1er septembre vicaire épiscopal chargé de l’application d’Ecclesia Dei, et donc de ce dossier.

En outre, lui et les quatre autres prêtres diocésains, nommés par Mgr Daucourt pour célébrer à tour de rôle, n’ont «jamais célébré selon le rite de saint Pie V, même si on a servi ces messes-là comme enfants de chœur», précise le P. Aybram. Enfin, ces mesures ont été prises «ad experimentum, pour la durée d’une année au terme de laquelle une évaluation sera faite», précise l’évêque de Nanterre.

«Les enjeux de cette expérience sont simples, poursuit le P. Aybram. Il s’agit de répondre à certaines sensibilités exprimées ces derniers mois, et d’avoir une meilleure idée de la population intéressée par cette messe… On verra qui est là et à quoi cette demande correspond réellement dans le diocèse. Car pour l’instant, nous n’avons que de vagues impressions.»

À la rentrée sera choisi l’horaire de cette messe, en accord avec le futur nouveau curé de la paroisse d’accueil, le P. Philippe Bedin, prêtre diocésain, qui doit arriver en septembre, et qui ne célébrera pas de messe tridentine. Lui, il devra assurer la messe habituelle fixée – actuellement – en fin de matinée.

Pierre SCHMIDT


a confirmer, je n'ai trouve qu'une seule source internet (qui n'est pas La Croix)



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Saladin
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Réside à : Arabie Saoudite
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Tiens d'ailleurs le Motu Proprio se refere au protocole d'accord St Siege/FSSPX du 5 mai 1988, et ce dernier n'est pas restreint a la seule messe ?????????
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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
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