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| Auteur | CRC (Contre Réforme Catholique) |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
ah! si tu parle du directeur de la communication de ce journal( soit dit en passant je viens de découvrir l'existence du-dit journal), cela éclaire bien des lanternes.
Un tel homme si "gentimment" occuppé de nos idées que depuis que j'ai conscience, il n'a pas cessé d'etre le bienfaiteur de nos ames! C'est notamment lui qui a fondé le fameux sitecf commentaire de akela en haut de la page. Cela dit lui qui connait le combat de l'abbé de nantes par ceur n'as jamais essayé (et a mon avis jammais pu ) de réfuter les accusation de l'abbé de nantes. Peut-on comprendre que ce qui peut a fait l'amour et l'affection des ames un temps puisse se tourner en haine lors d'un autre?  293     |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
C'est parce qu'Hilaire de Crémiers, directeur de la rédaction ( et non de la communication) de Politique Magazine connaît bien le combat de l'abbé de Nantes, qu'il a été écoeuré par ses turpitudes et leurs justifications. 294 |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
zut mon message s'est perdu! en gros je disais que il n'était ni directeur de com ni de la rédaction mais de publication mais bon ça on s'en fout. Je m'étonne surtout que frère hilaire a pu rester 25 ans dans la communauté qui venait de se fonder et ce malgré les turpitudes qu'il y voyait! D'autre part pendant ces 25 ans il pris une part importante dans la vie de la communauté: il a écrit de nombreuses pièces de théatre, participé a des mutualités, allé a rome avec la communauté pour déposer un liber, aidé l'abbé de Nantes dans son travail... De la être ecoeuré par les turpitudes et les justifications de notre secte (qui n'en est plus une depuis le non lieu prononcé en appel en 2005, mais bon il n'y pas pire sourd que celui qui ne veut pas écouter.) et si encore il était parti de notre mouvement comme d'autre l'on fait avec lui mais voila une bonne décénie qu'il nous poursuit avec zele et je dirai sans me tromper avec haine! Merci donc au ciel de nous procurer ces bienfaiteurs de nos ames. 295 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Tu sais, quand on entre dans un endroit isolé de toute influence extérieure , on peut mettre du temps à se rendre compte que quelque chose cloche ou que l'on fait fausse route. D'autre part les turpitudes de l'abbé de Nantes n'ont pas commencé de suite et à la limite on peut essayer de prier encore plus fort pour que de telles tentations n'arrivent pas. Ce qui a vraiment décidé Hilaire de Crémiers à partir, ce ne sont les péchés commis, mais leur justification par l'abbé de Nantes qui en faisait au contraire des vertus. 296 |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
ah c'est donc pour ça qu'il nous hait autant et qu'il n'a jamais répondu aux accusation de schisme hérésie et scandales de l'abbé de nantes contre le pape! mais il se fait fort de faire un site pour dénoncer une soi disante secte qui n'en est pas une (n'empêche il me semble t'avoir appris un truc sur ce point là non?) en diffamant a longueur de page. mais je t'invite a mettre noir sur blanc les péchés de l'abbé de nantes! car je me demande ce que tu vas pouvoir inventer! mais peut être que l'imagination débordante de frère hilaire saura te donner des iddées! Sur ce je souhaite aussi que l'on recentre le débat sur les iddées et accusation de l'abbé de nantes.Ca sera surement plus instructif! 297 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Ah tiens, c'est le boulot d'Hilaire de Crémiers de répondre aux accusations lancées contre le pape ?  Moi qui croyais que c'était Federico Lombardi le porte-parole du Saint-Siège. là c'est clair, tu m'as appris un truc là.  Quant à ce qui était reproché à l'abbé de Nantes, personnellement je veux bien en parler, mais je ne sais pas si la modération acceptera que ce soit écrit dans ce fuseau. 298 |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
attention tu triche!!! tu ne répond pas à mes questions avant d'en poser d'autre!!! pour ce qui est des reproches vas y cela concerne bien la crc. Je ne vois pas ce qui te retiens. Mais peut-être a tu besoin de temps pour les formuler. 299 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Ce qui me retient, c'est que ce forum a des règles. notamment des règles de décence. Car ce qui était reproché notamment par Hilaire de Crémiers mais il n'est pas le seul devrait logiquement être déplacé en section consacrée aux questions difficiles. C'est pourquoi je ne mettrai rien dans ce fuseau sauf en cas d'autorisation expresse de la modération. 300 |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
tu triche encore !!! tu sais très bien que ces histoires de bisous mystiques, attouchements sexuels... sont de la pure diffamation colporté par ce fameux frère hilaire et cette madame c..... dont meme les enfants disent qu'elle est folle. Ce sont des accusations qui ont un moment pu tromper les gens ce qui nous ont fait classer comme secte mais qui n'ont pas fait long feu au tribunal de la cour d'appel de Troyes. Pour conclure ces élucubrations je dirai que meme le saint curé d'ars a subit de mêmes attaques. Mais comme le dit l'abbé de Nantes et je me répète: on se moqe de nous mais pas de Dieu. Donc reconcentrons nous maintenant sur le plus important: les accusations de schisme hérésie et scandale a l'encontre des papes paul 6 et jean paul 2 ce à quoi personne n'a pu faire de réponse. 301 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pas de cour d'appel à Troyes, mais à Reims. Où l'on peut se procurer un jugement du 7 avril 2005 concernant le rejet de la qualification de secte pour la CRC. Jugement que je n'ai pas lu  302 |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
merci pour la précision. pour trouver tout ce que tu veux a mon avis t'écris a la maison saint joseph, mais bon est-ce veraiment utile? 303 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:En fait, c'est Saint Paul. 304 |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
merci pour la précision. suite aux publications d'articles dans les deux valeurs actuelles successif traitant de l'abbé de Nantes j'ai voulu leur communiquer une réponse mais un autre s'en est chargé avec beaucoup plus de brio que moi je vous la livre donc: Monsieur, Dans Valeurs actuelles daté du 18 février, j'ai eu l'heureuse surprise de lire un article signé F. P. relatif au décès de l'abbé de Nantes, qui relatait pour une fois ses combats avec un minimum d'objectivité et de compétence. Je suis un abonné de longue date de votre magazine, et si ma fidélité se maintient d'année en année, c'est pour de tels articles, qui témoignent qu'il n'est pas tout à fait comme les autres. Dans le numéro suivant, je lis un nouveau papier qui vous ramène au niveau des moins recommandables de vos confrères. Sous quelles pressions il a été inséré pour réduire à rien l'impression peut-être favorable créée par le précédent, c'est vous qui le savez, non pas moi. Comme cet article est courageusement anonyme, je m'adresse à vous en tant que chargé habituellement des questions religieuses. Le cas échéant, prière de transmettre mon courrier à qui de droit. > Cet article prétend présenter la situation de l'abbé de Nantes dans l'Eglise comme s'il n'y avait aucun problème du côté de l'Eglise, ou plutôt des hommes d'Eglise. Nul n'ignore quelle crise a suivi le concile Vatican II, ni quel trouble ont causé chez beaucoup de fidèles certains « gestes » du pape Jean-Paul II, tels que les réunions inter-religieuses d'Assise ou son baiser au Coran de 1999, pour ne prendre que deux exemples. Depuis 1962, Georges de Nantes a accusé d'hérésie le concile Vatican II, puis les papes Paul VI et Jean-Paul II. Il avait tort ou il avait raison. Ne se jugeant pas infaillible, il a toute sa vie réclamé d'être jugé sur le fond de cette accusation, d'abord par le Saint-Office, puis par le pape lui même sous les formes, clairement définies depuis Vatican I, de son infaillibilité extraordinaire. L'abbé de Nantes en appelait ainsi du pape au pape, du théologien privé, défenseur des droits de l'homme et admirateur de toutes les religions, au successeur de Pierre. Il a été incompris des traditionalistes, qui se sont séparés en « intégristes » schismatiques, et en « ralliés » décidés à tout accepter du pape, quitte à louer chez lui ce qu'ils condamnaient chez les autres. > Il sera mort sans avoir obtenu le jugement demandé, que ses disciples attendent toujours. Au lieu de cela, il a été déclaré en 1966 « suspens a divinis » dans le (seul) diocèse de Troyes, pour avoir rendu publique son accusation ; sanction à laquelle il s'est toujours soumis pour éviter de donner l'apparence même du schisme. En 1997, l'évêque de Troyes l'a frappé d'interdit, toujours pour « avoir accusé d'apostasie et d'hérésie les papes Paul VI et Jean-Paul II et le concile Vatican II », comme le dit à juste titre l'article du 25 février. Mais il aurait dû dire aussi que l'abbé de Nantes en a aussitôt appelé à la Congrégation pour la doctrine de la foi puis au tribunal de la Signature apostolique, réclamant à nouveau un jugement sur le fond. Car l'accusation n'est évidemment fautive que si l'accusé, lui, ne l'est pas. Jugement de fond refusé comme toujours, moyennant quoi Rome n'a confirmé que la sanction de 1966 et non l'interdit. Cela aussi méritait d'être dit, et cette omission seule montre à quel point cet article n'avait pas pour but d'informer, mais de nuire. Quant aux accusations d'erreurs théologiques et de dépravation morale, c'est le déshonneur de cet évêque d'avoir cru qu'il pourrait charger la barque en reprenant sans les vérifier les calomnies de personnes mal intentionnées. C'est aussi le déshonneur de votre rédaction de les relayer aujourd'hui. > Enfin, l'article du 18 février relatait que la communauté de l'abbé de Nantes avait été classée comme secte, et qu'un jugement de 2005 avait jugé infondée cette accusation. Celui du 25 se contente de rappeler l'accusation, ultime preuve des intentions réelles de son auteur. Bien malins sont vos lecteurs s'ils comprennent quelque-chose à cette valse-hésitation. Ce que je sais, moi, c'est que l'abbé de Nantes a toujours conjuré ses disciples de rester dans l'Eglise et même dans leurs paroisses, et que sa communauté assiste tous les matins à la messe dans cette église paroissiale qu'on lui a refusée pour ses obsèques. Est-ce un exemple de pratique sectaire ? > Je ne renouvellerai pas mon abonnement à un magazine qui vient de faire la preuve qu'il n'est pas indépendant, à moins de recevoir une explication satisfaisante sur vos propres pratiques. En attendant, je vous conserve assez d'estime pour vous prier d'agréer, Monsieur, l'expression de ma considération distinguée. > Nicolas Carrier 305 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Au-delà des sensibilités religieuses divergentes, ce qui peut se comprendre, on se rappellera quand même que l'abbé de Nantes avait accusé Jean-Paul II d'avoir tué Jean-Paul Ier. Tout de même, il y quand même des limites qu'un esprit sain ne franchit pas. 306 |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
Je te fais confiance pour ne pas dire des choses sans être sur de ce que tu dis;et donc ne pas répéter bêtement des "on dit" Mais interessé par ce dont tu accuse l'abbé de Nantes, je te demande donc la référence de ton accustion: quel page, quel livre? Allez je te donne un mois pour trouver cette référence passé ce délai par honneteté intellectuelle si tu ne me donnes pas de réponse éclaircissante, on considérera toi comme moi cette accusation infondée. 307 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je ne sais si l'abbé de Nantes accusait Jean Paul II, mais il était persuadé que Jen Paul Ier avait été assassiné par des gens d'Eglise et était adepte des thèses de David Yallop. Citation: source ici 308 |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
tu as tout a fait raison. mais je serai curieux de voir les citations de Boxer. 309 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
comme le ton que tu adoptes ne me convient pas, arthur, tu peux chercher la référence toi-même. Mais qui irait inventer und détail pareil? 310 |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
est-ce mon ton qui te choque ou ma question? ton manque d'honneteté intellectuelle n'est pas à ton honneur.... Tu reproduis en réalité exactement ce que Rome a répondu à l'abbé de Nantes en lui repprochant son ton mais jamais le fond. Le droit canon exige pourtant une réponse à un livre d'accusation. 311 |
| gn21 Progressant
Nous a rejoints le : 02 Juin 2010 Messages : 24 |
Je débarque un peu dans la conversation, mais il me semble que Boxer n'apporte pas tellement d'eau à son moulin. Ça n'est pas en déformant des propos où en les sortant de leur contexte que tu pourras nous convaincre. D'ailleurs, à ma connaissance, il n'a été fait aucun reproches officiels à l'Abbé de Nantes pour sa thèse sur l'assassinat de Jean Paul Ier, ce qui est quand même bizarre, tout le monde en conviendra. Tout de même, j'aimerais qu'on réponde à la question de base qui est la suivante: qu'en est-il de la situation canonique de l'abbé de Nantes et de ses accusations au Pape d'hérésie, schisme et scandales (accusation suffisamment graves pour qu'on y prête attention...)? 312 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
étant banni pour 8 jours, j'aurais eu du mal à te répondre, tu voudras bien m'en excuser, gn21. 313 |
| gn21 Progressant
Nous a rejoints le : 02 Juin 2010 Messages : 24 |
Eh bien maintenant que tu es revenu, peut être pourrais tu me répondre, stp? Car je suis sûr que tu as pu la trouver pendant cette période de... "réflexion". 314 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Désolé, j'ai perdu le fil, c'est le cas de le dire. je trouve sur le site "charte de fontevrault" (qui ne me semble pas hostile à l'abbé) l'extrait suivant, qui donne une idée de l'atmosphère psychique tout de même un peu inquiétante où baignait l'abbé de Nantes : Citation:. 315 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 Le rapport avec la situation canonique du dit abbé ??? 316  |
| gn21 Progressant
Nous a rejoints le : 02 Juin 2010 Messages : 24 |
Bon... Pour la prochaine fois où tu perdras le fil, sache qu'il suffit de lire les messages qui sont situés au dessus du dernier, ça simplifiera la conversation dont tu ne sembles pas apprécier le sujet. Ça me laisse croire que tu n'es pas capable d'apporter une réponse valable et cela dessert ton argumentation.
Et sinon rester un minimum courtois et fraternel c'est trop te demander ? La prochaine fois je serai à mon tour mon gentil Lucky Luke, modérateur Mais puisqu'on parle de Turin, voici quelques réflexions (j'imagine que te proposer d'aller directement voir le site de la crc ne suffira pas à te convaincre, car je doute que tu y ailles jamais...). - Tout d'abord, si "La CRC, notamment par la voix de Georges de Nantes et du diacre Bruno Bonnet-Eymard, défend la thèse de l'authenticité du Suaire de Turin", ça n'est pas seuls ni de façon stupide: des milliers de chrétiens l'ont fait avant, et surtout depuis 1898 et le négatif qui fut pris par don Noël Noguier de Malijay. Si encore il s'était avéré que, ne serait-ce qu'une seule analyse scientifique, medico-légale ou archéologique avait contredit en 1978 la thèse de l'authenticité du saint suaire, j'accepte en premier que l'on brûle un tissus qui sert d'idole pour des fidèles trompés. C'est précisément ce que disait l'abbé de Nantes. Mais c'est pour cela que je dis qu'ils ne la croient pas (cette thèse) de façon stupide: voici ce que résume l'un des dirigeant du STURP qui menait les analyses scientifiques de 1978 « Rogers, l'un des chercheurs du STURP (Shroud of Turin Research Project), exprime bien le sentiment général de ses collègues lors de leur arrivée à Turin avec plusieurs tonnes d'un matériel scientifique des plus sophistiqué : « J'étais réellement sûr à près de 150 % que nous allions entrer, passer 30 minutes à le regarder et décider que c'était un canular... sans qu'il vaille la peine de faire nos expériences... » Voici le bilan de 25 ans de recherches. » - Deuxièmement, il suffit de voir à quel point les scientifiques des analyses de 1988 sont de mauvaise foi pour voir qu'il se passait quelque chose de louche: au dernier moment, le protocole a changé (nombre de scientifiques diminué, photographies et videos "oubliées" ou perdues, etc.). As tu interrogé ces scientifiques? Car frère Bruno l'a fait, et il en a conservé l'enregistrement, où l'on voit les versions des scientifiques se modifier au fil du temps et des questions posées. Sache aussi qu'à l'époque des analyses, frère Bruno avait si bien travaillé sur le sujet qu'il était considéré par les journaux comme un scientifique de renom (c'est même lui qui a lancé la polémique d'une mauvaise datation volontaire, polémique contre laquelle il n'a jamais été rien répondu...). Je pourrais encore t'apporter des dizaines d'arguments, mais les écouterais-tu seulement? - Troisièmement, laissons les histoires de psychisme de côté pour ne prendre en compte que la valeur des arguments scientifiques. Tu sais comme moi que parler de psychisme n'est pas un argument suffisant tellement il est versatile et relatif. Je ne vois pas très bien ce que cela vient faire... Il me semble même que si cet argument est dégainé, c'est parce qu'il ne te reste plus grand chose d'autre à dire! On peut si facilement dénigrer quelqu'un en disant qu'il est psychologiquement instable, et cela sans utiliser une preuve tangible! Mais soit, tu me dis que le vocabulaire peut effrayer? Qu'en est-il de cette citation « « Croyez-moi, quelqu'un voulait brûler le Saint-Suaire. Je n'exclus pas un complot international, et mes soupçons vont aux cercles maçonniques et aux intégristes islamistes. » »? Eh bien tu seras surpris d'apprendre qu'elle vient du biographe du Pape, Vittorio Messori... Prends tu toujours cette thèse pour de la folie? 317 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Tu m'excuseras, gn21, de ne pas pouvoir t'apporter une argumentation plus solide ; j'ai simplement voulu dire que le pauvre abbé voyait bien des complots "maçonniques" ou autres là où il n'y a, me semble-t-il, que des explications rationnelles : ainsi, on met en cause aujourd'hui le prélèvement du tissu du saint-suaire (pris dans un morceau lui-même rapiécé), ce qui aurait faussé la datation, erreur non voulue. Et voir aussi la franc-maçonnerie derrière l'incendie d'une cathédrale, c'est tellement absurde quand on connaît un peu ce mouvement, qu'on est obligé de se tourner vers une explication plus.. psychologique de tels propos, tout comme on sait bien aujourd'hui que voir les Jésuites à l'œuvre derrière tous les complots au XVII ou XVIIIè siècle relève nettement plus de la psychiatrie que de la réalité. On n'est pas dans la folie au sens strict du terme, on est dans une déformation du réel qui n'est plus tout à fait sain. C'est hélas une tendance bien connue de l'esprit humain : les Romains accusaient les chrétiens de manger des enfants, et les chrétiens accusaient les juifs d'empoisonner les puits... 318 |
| gn21 Progressant
Nous a rejoints le : 02 Juin 2010 Messages : 24 |
Je regrette, mais dire d'un argument qu'il est absurde n'est pas une démonstration! Et précisément, contrairement à la thèse selon laquelle il s'agissait d'un morceau choisit par erreur, celle de la crc est étayée par des preuves enregistrées. C'est donc un véritable argument!! Si tu ne me crois pas, procure toi leur DVD et tu entendras la voix de ces prétendus scientifiques prononcer leurs mensonges et contradictions. J'aimerais beaucoup connaître le fondement de cette thèse de substitution. Mais je ne crois pas qu'il en existe, car alors, Tite et sa clique s'en seraient justifiés devant les accusations de frère Bruno qui les interrogeait. Avez-vous seulement étudié ce qui s'est passé à l'époque des tests? Frère Bruno, oui. Il était plongé dans cette polémique et personne n'a pu, ou voulu (ce qui est une réponse en soi), lui répondre. Ni même aujourd'hui... Cette théorie, extraite de nulle part, aide en effet les scientifiques dépourvus d'excuses, mais elle ne s'appuie sur aucun fondement réel! Et je suis navré de te l'apprendre, mais il existe des gens qui veulent du mal à l'Eglise. Et s'ils n'avaient pas réussi à détruire scientifiquement une relique qui les mettait en échec, est-ce si absurde que ça, quand on est décidé à vaincre, que de vouloir la détruire matériellement? C'est ce que faisaient les ennemis de l'Eglise avec les reliques il n'y a pas si longtemps, c'est-à-dire durant la révolution. Et détruire l'Eglise n'était-il pas déjà le but de la franc maçonnerie lors de sa fondation en 1717? Tu rapproches ce comportement à celui des romains calomniant les chrétiens. Tu dis qu'il s'agit d'« une tendance bien connue de l'esprit humain », moi je te dis qu'il s'agit d'un péché volontaire visant à nuire et détruire la vérité, ce que ne fait pas la CRC puisqu'elle apporte des arguments qui ne sont pas contredits. Tu me parles de délires psychiatriques ou de paranoïa où ne sont que recherche de la vérité et argumentaire en béton... 319 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:ben, NON. La franc-maçonnerie a été fondée par des chrétiens de diverses sensiblités ; je m'en suis déjà expliqué longuement sur ce forum, les aléas de la vie universitaire m'ayant obligé à passer deux années de doctorat sur "les sectes chrétiennes au XVIIIè siècle" : Il s'agissait bien de la maçonnerie, française et allemande. Tu t'imagines apparemment, gn21, un combat à mort entre franc-maçonnerie et Eglise catholique, mais ce n'est pas la réalité, on n'est pas à Hollywood. Personne n'a rien à gagner à imaginer une réalité déformée à ce point. 320 |
| gn21 Progressant
Nous a rejoints le : 02 Juin 2010 Messages : 24 |
Très bien, je reconnais ne pas en savoir assez sur ce sujet pour pouvoir en discuter avec toi, bien que je sois certain que les franc maçons ne se sont pas non plus déclarés les meilleurs amis de l'Eglise catholique... Car même si leur but n'était pas la destruction de l'Eglise de prime abord, voulant atteindre le Progrès, cela est devenu un but ensuite dans la mesure où l'Eglise s'opposait à certains, et finalement à la totalité de leurs projets qui refusaient l'idée d'un Dieu à qui appartient nos vies et donc qui est maître de toutes choses. Mais j'ai tort de répondre à cette digression car elle nous éloigne de notre sujet d'origine qui est la situation canonique de l'abbé de Nantes (et oui, c'était même avant de parler du saint suaire). Auras-tu une réponse là dessus, et sinon par défaut, sur le Saint Suaire (car là dessus non plus tu ne m'auras finalement rien dit...)? 321 |
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Posté le: 01-03-2010 à 20:14
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