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| Auteur | c'est pas clair tout ça... |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
Fab, qu'appelles tu "messe conciliaire trafiquée"? Il y a des messes de Paul VI qui sont très belle sans être le moindre du monde progressiste.  189      |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Va jeter un coup d'oeil ici tu auras une petite idée des messes qui n'en sont plus.
En fait on peut évoquer les problèmes de la liturgie , on peut aussi évoquer les grosses bêtises genre dimanche dernier : " le Christ est immortel" 
Ce qui va totalement à l'encontre du Credo. 190 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
 merci Mafalda! Je connais moi aussi ce genre de messes évoqué dans ce fuseau, c'est vraiment triste à voir!!!!! Je comprends que ce ne soit pas le genre de messe qui attire beaucoup de fidèle...!!! Mais je trouve qu'une messe tridentine risque de faire "peur" aux gens qui n'en ont pas l'habitude. Quand je dis que je préfère les messes de Paul VI, je sousentend bien sûre une "belle messe". Je ne suis pas du genre non plus à fréquenter des paroisses progressistes qui ont des messes façon kermesse sans aucune beauté de la liturgie!!!!!!  191 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je suis assez d'accord avec toi. Quand une communauté veut vraiment prier et non simplement utiliser la messe comme garderie * ou comme un atelier de chant, elle s'en donne les moyens et les acteurs qui la préparent font preuve d'abnégation ce qui donne effectivement de belles messes.
La messe tridentine il est vrai est plus longue la plupart du temps, et le chant est envisagé comme un service assuré par des chantres et/ou un choeur. Mais l'assemblée n'est pas réduite au silence, car elle chante quand même l'ordinaire et les acclamations et cantiques connus (aspersion, Salve Regina...). Le Notre Père est toujours chanté et par l'assemblée. Ce choix est discutable mais je le trouve intéressant dans la mesure où il donne à l'assemblée l'occasion de se recueillir en profitant du chant du choeur (notamment lors du psaume, l'offertoire ou la communion). Vouloir maladivement toujours tout faire chanter à l'assemblée ne l'aide pas à prier. Le problème de certaines paroisses disons "anti-traditionnelles" c'est qu'à trop vouloir faire chanter l'assemblée avec des musiques pas du tout adaptées et un mélange des genres sous prétexte que l'assemblée s'ennuie pendant la messe et qu'il faut la distraire , elles découragent les musiciens compétents qui vont voir ailleurs. Du coup on se retrouve avec des meneurs de chant plus ou moins improvisés qui se retrouvent sans bagage technique face à une difficulté que même les musiciens formés ne peuvent résoudre. Résultat? Fausseté, rythmes approximatifs, partitions réadaptées selon l'humeur du moment ce qui rend fous les organistes...
Heureusement je pense qu'il existe aussi des paroisses "Paul VI" où ça marche très bien. Af' (*): on se demande parfois qui des gamins ou des catéchistes qui gesticulent tout seuls sur les chants sont les plus matures. 192 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Citation: En plus, j'ai remarqué que pour combler le manque de personne qui chantent: ils augmentent le volume du micro. Résultat: on ne s'entend plus chanter... Donc on se tait, puis, si le "soliste" chante faux: tu as rapidement mal à la tête... Alors les arguments du genre on fait chanter pour que les gens ne s'ennuient pas: j'ai des doutes aujourd'hui. De plus, si l'on s'ennuie à la messe: c'est pas normal... : Peut-être faudrait-il se poser des questions: Pourquoi vais-je à la messe? Je peux vous assurer que ça aide à mieux la suivre. Car on comprends mieux ce qui s'y passe, et on se responsabilise plus dans notre prière personnel. Donc les chants assourdissants où les chants type Glorious sont loins d'être nécessaires à mon goût à la messe. Une chorale mieux formé, aide mieux à la prière qu'un troupeau de voix non accordées et "encouragés" par un crieur public...  193 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Le "style pop" n'est pas forcément inadapté au chant d'assemblée. Quant au caractère dynamique il peut favoriser l'expression joyeuse et le répertoire du renouveau n'en manque pas. Il suffit d'avoir un bon meneur de chant. "Bon" suppose bien sûr une compétence musicale, mais aussi le sens du service et l'utilisation intelligente des gestes et de la voix. Les chants "type Glorious" (reste à préciser car ils sont assez éclectiques) ne sont pas "assourdissants" en soi. Ce n'est pas parce que tu vois des grosses baffles en concert qu'on est obligé de faire pareil en messe paroissiale où une guitare acoustique peut suffire à accompagner. D'ailleurs vocalement je les vois plus dans le style variété-pop que rock ou hard rock. La technique n'est pas la même.
Af' 194 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
moi perso, je vois mal des chants "type glorius" à une messe. Je préfère des chants avec des paroles un peu plus profondes tirées de la bible, ou de psaumes par exemple, avec une mélodie plus adaptée.
Ce que j'aime bien comme chant ce sont ceux de la communauté de l'emmanuel. 195 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Personnellement, quand je prie , j'évite tous les moyens de se détourner de la prière: radio, télé, pensée qui n'ont rien à voir: je me met "en présence de Dieu" comme on le dit parfois. Alors si j'éteins la radio, c'est pas pour que la radio vienne devant moi... Pour me faire danser.
Je ne critique pas la musique de Glorious: c'est de la très bonne musique pour des concerts... Mais pas pour la messe. Comme on dit, après, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres: on accepte le "pop électro chaipakoa!!" puis, on admet le hard rock à la messe, voir on invite Michel Sardou pour un concert pendant la messe. Et si le prêtre gêne: on lui demandera de se pousser: c'est pour les fidèles... Ca me fait penser à certains groupes qui ont pleins de visiteurs... En fait ils viennent souvent pour voir la "star" qui fait son concert... La messe est une prière, pas un divertissement. Relisez le catéchisme. 196 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je te propose par exemple "Je bénirai" (piste 2 de l'album Glorious) ou encore "Père" (piste 6), "Seigneur je viens" (piste 7). "Esprit-Saint" (piste 8) est aussi très intéressant. "Demeure en nous" (piste 10) est aussi d'un rythme calme et posé. Enfin "Puisque ce jour vient" (piste 14) en deuxième partie est aussi un très beau chant à Marie avec des arpèges à la guitare acoustique. Pour la messe c'est pas forcément top, mais pour la prière ou un recueillement, je ne dis pas non.
Écoute ces chansons et tu verras qu'elles n'ont rien à voir avec de la musique de dingue. Il y a quand même 6 titres sur les 14 de l'album qui ont un caractère plutôt calme voire méditatif. Je comprends qu'on puisse aimer ou pas mais il serait malhonnête de parler des chants "type Glorious" comme des tubes à danser (ça prouve surtout qu'on n'a pas écouté et qu'on parle de ce qu'on ne connaît pas). Af' 197 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Sache que c'est le leur cas... (pour les deux premiers albums au moins, je ne connais pas le 3ème) 198 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
Citation: ben dans ce cas c'est plutot la mélodie qui me gêne pour une messe. c'est pas très recueillant je trouve et n'aide pas beaucoup à la prière. 199 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Es-tu sûre d'avoir bien écouté les exemples précis donnés par Af' ? Si je ne les mettrais pas forcément à la Messe, les chants qu'il cite sont calmes et propices au recueillement. 200 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Pourquoi vous acharnez-vous à trouver un bout de moceau de Glorious qui peut convenir à une messe (ou au simple recueillement) ? 
Ce n'est pas fait pour ça, et vous l'admettez vous-mêmes... Alors laissez Glorious où il est et mettez dans vos églises une musique qui y est dédiée... Continuez comme ça et vous tomberez presque à coup sûr dans une gymnastique pseudo-intellectuelle frisant la stupidité ou l'hypocrisie... 201 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
La question n'est pas pour moi de caser du Glorious, j'ai déjà ce qu'il me faut musicalement, mais de réfuter les dires de ceux qui jugent sans connaître (une mauvaise habitude qui peut aussi mener à la stupidité ou l'hypocrisie, tu ne crois pas?). D'autre part je ne crois pas avoir dit que le répertoire de Glorious n'était pas fait pour le recueillement ou la prière. Il a justement la prétention de soutenir la (pop)louange d'une assemblée. Après chacun est libre de l'apprécier à sa façon.
Af' 202 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Te fâche pô, petit coyote... Perso je préfère d'autres chants que ceux-là, genre du grégorien (  ) à l'occasion, mais j'ai redécouvert Glorious il y a quelques mois et certains chants étaient recueillis et permettaient, à mon sens, de se tourner vers Dieu. J'ai le droit d'utiliser ce que bon me semble pour me tourner vers Dieu, non ?  Et puis tu as bien vu il y a un an certaine Messe où il n'y avait pas du Glorious, non ?  203 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:Oui, c'est exact... Plus exactement, ça dépend du type d'ignorance. En effet, on juge presque toujours sans connaître (et cela est justifié), mais dans le sens où l'on ne connait jamais tout, et où l'on en connait toutefois suffisamment... Citation:Oui... je te crois sur parole  ... Mais ça n'implique pas de tenir absolument à le caser dans une cérémonie (ce dont je ne t'accuse pas ) Citation: Ah ça, ma p'tite dame, c'est une grossière erreur (l'application dans ce cas est OK, mais le cas général est faux) ! Ne t'a-t-on jamais dit que la fin ne justifiait pas les moyens ?
Donc non, tu n'en as pas le droit, c'est faux. Et ce même si tu excuses ça par un "c'est pour me tourner vers Dieu"... Un but louable ne t'autorise pas toute latitude pour faire ce que tu veux Citation:Oui  ... Mais alors là, A part pour parler de toi (IBP  ), je ne vois pas ce que ça apporte  204 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Rantanplan, qu'est-ce que l'IBP à avoir avec la choucroute ? 205  |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
L'IBP c'est Amodeba : Intarissable Bavarde de Parati
C'est un surnom que je lui ai donné bien avant que n'ait été ne serait-ce qu'imaginé "ton" IBP
(Je vais réclamer des droits d'auteur ) 206 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En même temps comme l'IBP a un lien avec l'IBP ... [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 28-03-2007 à 22:32 ] 207 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
je dirais même plus :
et
208 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Petite anecdote histoire de tordre le cou à quelques préjugés: j'ai déjà assisté à une messe Pie V où le chant est accompagné à la guitare. Et ce n'est pas du tout une "exception tolérée".
Af' 209 |
| C'hwenenn Membre
Nous a rejoints le : 18 Mars 2007 Messages : 49 Réside à : Paris et Rennes |
Citation: Je suis tout à fait d'accord. Et sans aller jusque chez les catholiques orientaux, venez faire un tour dans ma paroisse : les messes selon le rite Paul VI et le rite St Pie V y coexistent... et pourtant les gens ne se  pas entre eux comme vous le faites ici, ils se retrouvent d'ailleurs dans les mêmes unités scoutes (admirez au passage la beauté et le bien-fondé de ce terme) sans que cela pose problème.
Tant que l'Eglise cautionne ces rites, je ne vois pas pourquoi il y aurait une seule vérité et une seule manière "valable" de pratiquer la religion catholique. 210 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Juste une petite remarque, la vérité par définition est unique, contrairement à l'interprétation ou à l'idée qu'on s'en fait.
Af' 211 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Unité est différent d'uniformité: on ne peut pas forcer un enfant à se mettre dans l'erreur si l'on sait que ce qu'il fait est mauvais. (mes termes sont forts mais je n'arrive pas à trouver des mots plus "justes"...). Dans ce cas: on ne parle pas de coexistence, mais d'existence d'un rite et non de l'autre. Le "tridentin" ne peut pas pratiquer à sa manière: il est forcé de subir une heure de vide pendant que les autres sont en train de prier sans savoir les erreurs auquels ils sont contraints. Cette coexistence n'est pas réelle. elle n'est que visible, mais pas vivable en fait.
Et je sais de quoi je parle...  212 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
j ai pas compris grand chose Fab, tu peux etre plus clair? 213 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
1er point sur l'Unité: mot utilisé à tort et à travers (ou de travers pour certains )
Je trouve qu'iol est trop facile de vouloir concilier en effacant son point de vue face à son "adversaire"... Comme le dit Af'le Loup: il n'y a qu'une Vérité, pas plusieurs: surtout pas une Vérité de la généralité... "Ce n'est pas la généralité qui fait la Vérité: C'est à la Vérité que doit se rallier la généralité..." Et c'est le problème de la coexistence comme l'appelle C'hwenenn: on privilégie une liturgie à l'encontre d'une autre: ce n'est pas une véritable solution. Pour ce qui est de forcer quelqu'un à une liturgie: c'est le même problème posé avec un musulman dans une troupe catho: on ne peux pas le forcer de participer à la messe s'il n'y voit rien de particulier. Ai-je été plus clair? 214 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
oui mais dans ce cas, si les deux rites sont reconnus et "approuvés", les deux sont "vrais"... Ils peuvent coexister sans se remettre en cause l'un par rapport à l'autre. 215 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
A Chartres il existe depuis quelques années le "festival de paques".35 concert pendant le samedi saint le dimanches de paques et le lundi de paques.Et chaque anné le Lundi de Paques il y a la messe des artistes: messe animés par les artistes du festival de paques.
Cette année glorious a fait le chant de sortie e 216 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
glorious ! Mais voilà une bonne idée !!
et quand on fera une messe pour les dessinateurs on mettre en chant de sortie "gaston y a le téléphon qui son" ?? Pitoyable ..voilà tout ! 217 |
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Ecussons
Posté le: 24-03-2007 à 12:52
