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Auteur
Le nouveau Confiteor
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Euh, là je crois que tu vas un peu loin, .
Considérer comme péché le fait de refuser de mettre un post-it pour te rapeller de faire ta prière ...
Pour que ce soit un péché, il faudrait que ne pas dire sa prière soit un péché en soi ... Ce qui reste à démontrer. Surtout que si tu ne dis pas ta prière au saut du lit, tu peux la dire après, sous ta douche, en allant au boulôt, que sais-je ...
Mais tout dépend de la réalité du jugement que tu poses. Si tu juges que ça n'est pas nécessaire de coller ce post-it et que tu t'en souvienras bien tout seul, il n'y a rien de mal à ça. Ca n'est peut-être pas très intelligent si tu en as besoin, mais on ne peut pas appeller ça un péché.
Si tu refuses de mettre un post-it parce que tu n'as pas envie de penser à faire ta prière, oui, il y a péché. Mais il n'est pas dans l'absence de collage de post-it, ( ), il est dans le jugement.
Enfin c'est bien compliqué, tout ça.
On demande un prêtre !!!
16
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Je pense que ce n'était qu'un exemple, Akela... Et justement, il s'agit de refuser de prendre les moyens de s'astreindre à la prière quotidienne.

Ceci dit, la question, dans ce cas, reste : faut-il prier tous les jours ? Le Catéchisme (le joli rouge avec des questions-réponses ^^) ne l'enseigne-t-il pas ainsi, et même de pratiquer la prière bi-quotidienne ?

En résumé : est-ce pécher que de ne pas prier tous les jours (et même deux fois par jour ? )

Amodeba
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
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Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
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Merci Momodeba, de reprendre l'Akela, qui n'a pas tout compris, et qui me dit en substance "non c'est faux ce que tu dis, ce qui est vrai c'est ce que tu dis"...

Je pense qu'il faut écouter le "p'tit caté rouge de quand qu'on était mômes "...
Dieu ne pense-t-il pas à nous tous les jours ?
Ne lui devons-nous pas une adoration de tous les instants ? Ce n'est pas possible en pratique, mais ce serait abuser que de l'oublier un jour entier...
C'est un peu comme si tu étais au-dessus du vide, suspendu à une corde que qqun tient de ses propres mains... M'est avis que tu l'oublierais pas si vite...
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Amodeba
Bretagne
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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de rien, Bébétanplan (vu que tu causes tout le temps de Papa/Mamantanplan ^^)
19
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Cesco
Grand membre
  
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005
Messages : 540

Réside à : Fécamp
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A mieux y réfléchir, je sais pas si la façon de celebrer la messe des chartreux peut s'appeller un rite... J'éclaircirai cet été quand j'irais les voir.

François

N.B. : J'irais plus régulièrement si elles faisaient de la chartreuse, mais elle font que la statue de la sainte vierge à la cruche que l'on voit dans toutes les maisons comme il faut de Versailles.
20
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  Je suis Ancien scout d'Europe  Profil de Cesco  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Oui, on parle de rite cartusien pour les chartreux.
21
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Miles Christi
Membre notoire
  
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 05 Sept 2003
Messages : 74

Réside à : Nantes
Patientez...

J'ai découvert un jour dans un missel St Pie V les variantes qui existaient dans les rites lyonnai, dominicain, etc. En fait la mention du péché par omission dans le nouveau confiteor provient du confiteor du rite dominicain.
On peut noter pour une fois une plus grande précision du rite Paul VI...

Ave
22
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mafalda
madrileña
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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La récitation du Confiteor est -elle indispensable pour recevoir l'absolution ?

Ce dimanche, le prêtre de la Paroisse Paul VI nous a fait chanter laisse toi regarder par le Christ puis a donné l'absolution avec ces paroles : "Que le Dieu tout-puissant nous fasse miséricorde, qu'il nous pardonne nos péchés et nous conduise à la vie éternelle. Amen. "

Cela me semble un peu light.
D'une part parce qu'il y a absence de confession des péchés et manque de contrition.

C'est dommage parce que le prêtre est de sensibilté tradie , je me demande en fait si c'est pas un coup de ces dames de l'équipe liturgique.
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Angharad
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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Normalement, le fait d'assister à la Messe (dans son intégralité et avec l'esprit qu'il faut, bien sûr) remet les péchés véniels. Ce qui ne veut pas dire que l'on ne doive pas se confesser. A ce sujet, je suis en train de lire une "explication de la Sainte Messe" du Père je ne sais plus qui, il faut que je retrouve le nom. Et qui à mon avis, devarit être davantage lu, car il dit TOUT. C'est expliqué très simplement, presque rabaché, mais qui nous montre vraiment tout ce que la Messe apporte. Bref, je vais vous retrouver ça.
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  Je suis scouts de Doran  Profil de Angharad  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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STOOOOOOOOOOOP !

Ne confusionnons pas tout

Après le Confiteor, quelqu'il soit, le prêtre prononce en effet une formule d'absolution sacramentale, mais pas sacramentelle : c'est un sacramental et pas un sacrement, ne portant donc pas son effet en lui-même.
La formule de ce sacramental est en effet :
Que le Dieu tout-puissant nous fasse miséricorde, qu'il nous pardonne nos péchés et nous conduise à la vie éternelle. Amen
Ou la même chose en latin quand on va à une messe en latin, même de Saint Pie V.

Comme c'est un sacramental, il n'y a pas besoin de matière particulière comme l'aveu et le regret des péchés dans la confession. Il suffit d'exprimer de façon plus générale un regret d'avoir péché, ce qui se fait habituellement avec le Confiteor.
En effet, dans ce cas, le fait de l'avoir remplacé par un chant (qui plus est aussi gnian-gnian que N'aies pas peur, laisse-toi regarder par le Christ, laisse-toi regarder car Il t'ai-ai-meuh !) est on ne peut plus discutable. Mais il n'y a pas d'usage abusif d'une formule sacramentelle, donc il n'y a pas de quoi se scandaliser et aller botter le derrière du curé.

Des dames de la chorale-animation, par contre si. Ne serait-ce que par ce que par principe, ça leur fera du bien
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mafalda
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Réside à :
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J'avions bien compris que ce n'est pas une absolution sacramentelle, vu que cette absolution se donne dans le sacrement de confession/ réconciliation.
Qu'elle restait bien un sacramental.

Enfin même si ça passe , je trouve ça light.
Ca m'apprendra à quitter ma douce chapelle
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Angharad
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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C'est bien ce que je disais ! Pour le livre, c'est celui du Père Martin de Cochem. Je vous aurais bien cité un passage, mais je n'arrive pas à me décider pour savoir lequel.
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Amodeba
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En même temps, je ne veux pas dire, mais si on reste dans sa "douce chapelle", on y est peut-être bien du point de vue liturgique, mais ça ne fait pas avancer le schlimblick pour que le rite Paul VI soit appliqué de façon correcte

Personnellement j'ai vu "zapper" purement et simplement le rite pénitentiel parce qu'il y a eu des confessions juste avant la Messe. Le prêtre a donc déclaré que ça faisait office de préparation pénitentielle, ce que je ne trouve pas faux en soi, mais je ne suis pas certaine que toute l'assistance soit allée se confesser...

Amodeba
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mafalda
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Patientez...

Citation:
Le 2007-03-24 16:09, Amodeba a écrit

En même temps, je ne veux pas dire, mais si on reste dans sa "douce chapelle", on y est peut-être bien du point de vue liturgique, mais ça ne fait pas avancer le schlimblick pour que le rite Paul VI soit appliqué de façon correcte


C'est sûr. Encore faut-il pouvoir expliquer aux équipes liturgiques que des bêtises sont faites, et même en prenant d'immenses précautions ( gentillesse, tact; ne pas se la ramener tradi) hé bien ça ne passe pas souvent.

Améliorer le rite Paul VI , c'est à dire en refuser les libertés prises , refuser que l'exceptionnel devienne la norme, hé bien ce n'est pas facile et malgré Redemptoris Sacramentum rien n'a vraiment changé.
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