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| Auteur | CRC (Contre Réforme Catholique) |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
OK pour Arno je veux dire  149      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Lex orandi, lex credendi 150  |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
Les anglicans en savent quelque chose !, eux qui de schimatiques (merci Henry !) sont devenus hérétiques après deux réformes liturgiques(l'oeuvre d'un dénommé Cramer, me semble-t'il).
Et le plus "drôle" c'est que les-dites réformes anglicanes ont fait passé la messe de rite tridentine à une messe ressemblant à celle du concile ... Du reste quelle n'a pas été la joie des protestants quand ils ont eu connaissance du rite. Le gourou de Taizé s'est écrié "maintenant je peux célébrer la messe "catholique" ... C'est bien qu'elle l'était de moins en moins (catholique... la messe catholique, prenez des notes !) 151 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
C'est bien là le problème. Un protestant peut célébrer la Messe catholique, un catholique peut assister ou célébrer un office protestant et un gourou de même. Sommes nous alors vraiment catholiques? Elément de réponse : l'Eglise catholique est Universelle d'accord, mais elle est UNE 152 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:tu parle de frere Roger là?  153 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Alors précisons : Un protestant peut peut-être le faire, mais je doute que le sacrement soit valide. Un Catho peut peut-être assister à un culte protestant, mais ne pourra pas aller communier comme si c'était un culte catho. Amodeba. NB : Je suis plutôt Conciliaire... (dans le sens où je crois que VII suit la Tradition de l'Eglise). Oui, il y a des gens formés, en dehors des tratras...  154 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Amodeba, le sacrement n'est pas valide, le problème c'est que les protestants ne voient pas de problème entre la nouvelle Messe et leur théologie fausse. 155 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Citation: Heureusement, sinon on ne pourrait pas discuter 
Pour ma part, je reconnais que je ne sais pas grand chose et que j'essaie de défendre mes positions avec mes faibles ressources, appuyées par ceux qui en savent plus que moi (mes bouquins  )
156 |
| jb327 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 283 Réside à : Paris mais pas parisien! |
bon la on dévit on parle plus de la crc et des fuseaux sur la fsspx il y en a deja plein et je dirais meme assez redondant...
alors allez continuez plus loin le débat et si on pouvait nettoyer un peu le fusal qu on puisse reprendre le débat sereinement...merci! jb 157 |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
youhou c'est moi je vien remettre mon grain de sel. savez vous que la crc failli aller au jmj ? l'abbé de Nantes va de moins en moins bien priez pour lui. a+ 158 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
A propos de la CRC, je pense pouvoir en dire long puisque mes parents en ont fait partie...
En fait, c'était donc une Fraternité Catholique et Royaliste...Puis c'est partis en c......! En fait, c'était trés bien puis l'Abé de Nantes à commencé à déconner un peu et ça à tourné en sècte...C'est à ce moment là que tout le monde (ou presque) est partis!! Le Pape à dis que les moines et le soeures n'étaient pas moines et soeures alors certains sont entrés dans d'autres communautées et d'autres sont devenus laïcs...Et d'autres sont restés!! Pour ce qui est de la messe, elle est valide mais n'est pas licite (donc interdiction d'y communier sous peine d'être excommunié de facto pourtant c'est bien le Corp Du Christ, (c'est pourquoi j'emploie le mot "communier" et non pas "bouffer du pain")) Au départ c'était une trés bonne idée d'allier Politique et Religion et ce mouvement à été trés important et trés influent dans le passé mais malheureusement, ça à tourné en sècte et, aujourd'hui, nous n'avons pas l'équivalent de ce qu'à été la CRC!! 159 |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
bon aller faut y aller pas un pour racheter l'autre!
Citation: en dire long n'est pas forcément dire la vérité ! Citation: en fait ce que tu dit n'est pas très juste: au début, il était une fois un abbé qui en voyant la tournure prise lors de la guerre d'algérie publia des lettres a mes amis puis vint le concile et là, avec la communauté qu'il avait fondé, (une dizaine de frère) il a décidé d'engager un grand combat pour la vérité ensuite sont venus s'ajouter au amis déja présent beaucoup d'autre membre et la communauté c'est agrandie au point de se retrouver a l'étroit et de créer des maison filles une 60aines de soeur actuellement et une40 aine de frère Citation:ben je sais bien Citation: boulet! ta lu mes messages?je me tue a vous dire qu'on est pas une secte si t'es pas d'accord tu me le prouve! Citation: c'est pas parce que tes parents veulent se donner bonne conscience d'etre parti qu'il doivent prendre leur cas pour une généralité! Citation: le pape n'a jamais rien dit sur lescommunauté ni sur aucunsfait et acte CRC Citation:ceux qui sont allés dans d'autre communauté l'ont fait pour des raison n'ayant rien avoir avec les écrits ou faits CRC : l'un est devenu supértieur de chartreus par vocation l'autre reparti dans son pays natal ou d'autre comme ma tante se sont posé la question et ma foi croyait y avoir répondu mais ce qui ne l'empèche pas d'avoir 4 enfants aujourd'hui faute de temps je peu pas terminer a + 160 |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
ben alors vous vous énervez plus dès que je dit quelque chose?
vous ètes malades? quelque chose ne vas pas ? ou alors seriez vous (enfin!) convaincu qu'on est pas des monstres? 161 |
| jb327 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 283 Réside à : Paris mais pas parisien! |
le train de ta connerie roule sur les rails de mon infifférence et s arrete à la gare de mon mépris.
si tu n es la uniquement pour jeter de l huile sur le feu ce n est pas la peine 162 |
| Pierre433 Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 72 Réside à : Brest |
Allons , allons ce cher Gougui est tout de meme un chic type...et puis il est assez plaisant de discuter avec des "fidèles" de la CRC puisqu'ils maitrisent en général assez bien leur sujet. Les travaux du frère Bruno sur le Saint-Suaire et les méditations de leur abbé sont également très bien ficelés et rudement agréable à lire ( meme si je ne partage pas toujours leurs points de vue!)
....et s'ils n'avaient pas cette facheuse tendance a critiquer le dernier concile en date et Jean-Paul II, il y aurait surement moyen de bien s'entendre. 163 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:A la rigueur c'est peut etre uniquement ce que je "n'aime pas" chez eux... 164 |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
Citation: comment peut on s'entendre sur ce point là car l'un de nous deux fait fausse route et ne suis plus le chemin de la foi selon le maréchal dans la vie "il faut prendre parti ardiment" aussi prend le tien et défend-le ne soit pas comme Rome a ne pas donner de réponse sur ta position discute en avance des arguments, critique les livres d'acusations plutçot que de dire " mais c'est le pape!" car dit toi bien que l'abbé de Nantes a souffert énormément de montrer du doigtles hérésie seul contre un concile imagine la chose elle m'érite d'être étudié! il aurait mille fois préféré que cela se fasse sans bruit: comme pour la correction du c.e.c. par benoit 16 personne n'a rien vu et pourtant dans ce nouveau cathéchisme plus d'hérésie! cependant comme disait notre père ce n'est pas de nous que réssucitera l'église elle le fera d'elle même en *** gougui 165 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
hela, va falloir que t'arrette tes conneries la un peu!!!
Il n'y a pas eu de correction du CEC, Benoit 16 l'a lui meme dit cet été aux JMJ (mais si tu sais mieux que lui ce qu'il faut dire), il n'y a eu qu'un condensé, pour qu'en gros il soit plus facile à lire et pour tout le monde. De plus ce fut sur demande de Jean-Paul 2 et ce dernier a eu le temps de donner son aval à cet ouvrage. Alors arrete de dire qu'il a corrigé les erreurs qu'il y avait avant, il n'en n'a fait qu'un résumé!!!! Va falloir arréter de se croire plus catholique que le Pape ici, que ce soit par rapport à Benoit 16 ou à Jean-Paul 2 FSS Arno RS 166 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est une correction qui ne dit pas son nom (il est encore trop tôt). C'est vrai c'est un condensé du CEC, mais bizarrement, les points les plus litigieux (par exemple le péché originel comme péché "analogique") ont disparu. 167 |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
Citation: merci !!! en effet mon cher arno , c'est une correction comme l'a proposé l'abbé de Nantes un "résumé" ou comme par hasard on oublie toutes les avancées modernistes du concile où les seules références sont la bible... tu ne nieras pas que jp2 et benoit 16 sont complètement différent . de plus une ame sensée peut s'apercevoir du début d'une résurrection :il n'y a qu' a voir ce que les éveques on dit au synode ou meme se "résumé"... de plus a propos du concile ne soyez pas plus conciliaire que ceux qui l'on fait: benoit 16 regrette les avancées du concile ; le cardinal frings (ou qqchose comme ça )un père du concile regrette les avancées modernistes dudit concile... alors arrete arno de direr qu'on déconne parce que toi t'as des info qui remonte et que tu n'as meme pas comme les 90% des jmjiste lu le résumé en entier ou meme comparé avec le cec et le pire tu nous accuse sans avoir toi meme lu notre livre contre le cec : je le sais car sinon tu fermerait ta grande bouche comme Rome et encore eux quand il l'ouvre 1 seconde par l'intermédiaire du cardinal échégaray c'est pour dire "si on commençait a étudier votre cas cela montrerait qu'il est basé sur un fond de vérité!" donc il ne dise rien : en effet quoi de plus facile de juger quelque chose de faux ps mon petit pierre excuse pour mon précédent message mais pour moi lors d'une discution chacun avance des arguments pour convaicre l'autreet a la fin l'autre doit sortir convaincu je déteste les gens qui dise "je pense ce que je pense et je respecte ce que tu pense mais je ne suis incapable de changer d'avis!" 168 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:elles n'ont pas etait si oublié que ca (meme un pretre de l opus dei qui est tout de meme ce que l on appelle proche de la tradition m'en a donné une explication similaire) Citation:ben ceux dont j'ai lu articles ou autre n'ont pas critiqué autant que ce que tu semble le dire Citation:Ca c'est faut, il regrette la maniere dont ce fut mis ou orchestré par endroit... c'est donc le coté humain des pretres et eveques qui peche là et non le CEC ou V2 eux meme. Citation:ha donc mes info remontent, oui au 21 aout 2005... c'est pas si loin que ça. Et je t'interdit de m'accuser de ne pas avoir lu le condensé!!! je l'ai lu et je suis meme en train de le relire pour comprendre ce que vous trouvez à redire encore, et je me le fait expliquer...et je ne suis pas encore d'accord avec vos retissence Citation:non la seule accusation que j'ai porté contre vous c'est que vous voulez etre plus catholique que le pape (en plus bisarement vincent et toi vous associez pour cela, pourtant tu m a dit toi meme que tu n'etait pas d'accord avec la frat st Pie 10 (dont Vincent est proche)) [ Ce Message a été édité par: arno le 04-11-2005 à 20:05 ] 169 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:toi tu dit disparu, l'explication de Benoit 16 n'est pas dans ce sens, il dit lui même que c'est un résumé donc il est normal que tout n'apparaisse pas... sinon ce n'est plus un condensé. (on passe de plus de 1000 pages à environ 200) [ Ce Message a été édité par: arno le 04-11-2005 à 20:01 ] 170 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Mon cher Gougui,
et le pire tu nous accuse sans avoir toi meme lu notre livre contre le cec Je te renvoies la pareille. As-tu seulement lu Le Catéchisme de l'Eglise catholique ? Ou en as-tu seulement lu des "morceaux choisis" ? Que du haut de ta superbe, tu oses (tout en reprochant à tes contradicteurs de parler sans savoir de quoi ils parlent) affirmer que le Catéchisme est hérétique, ça me fait frémir. Tu parles d'argumenter, mais dès qu'on te pose une question, ta réponse est la même : "allez lire le libelle d'accusation". En terme d'argumentation on fait mieux. Sur ta connaissance du Concile et de la façon dont il est jugé, j'aimerais que tu nous fasses un peu part des moments où Benoît XVI regrette les avancées du concile. Quant au cardinal Frings (que tu as dû beaucoup lire), j'ai bien peur que ça fasse quelques années qu'il ne regrette plus rien. Quant au Compendium, s'il est précisé que l'abrégé n'est pas un ouvrage indépendant et [qu']il n'entend nullement se substituer au Catéchisme de l'Eglise Catholique, c'est donc que "Rome" et Benoît XVI, malgré toute l'amitié que tu peux porter au personnage continue toujours d'enseigner des hérésies. De ce côté, rien de nouveau. Vincent, je suis pas loin d'être en total désaccord ; j'imagine que tu fais référence à ceci : CEC §404 Plusieurs points :
Enfin, Gougui, un truc qui n'est pas clair : c'est une correction comme l'a proposé l'abbé de Nantes un "résumé" ou comme par hasard on oublie toutes les avancées modernistes du concile où les seules références sont la bible... "où les seules références sont la bible" fait-il référence au Compendium, ou au Concile ? Normalement, ça devrait faire référence au Concile Vatican II. Lis-le, et on en reparle. Tiens, comme je suis sympa, je te livre des "morceaux choisis" des notes de Gaudium et Spes :
Mais je ne t'apprends rien, vu que tu ne parles que de ce que tu connais. 171 |
| jb327 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 283 Réside à : Paris mais pas parisien! |
Gougui il va falloir arreter le "avec JP II c etait tout mal et avec B16 c tout bien"
tu dis que le concile apporte beaucoup de chose, et qu avec JP II il n y avait pas eu ca, je prend juste un exemple: redemptionis sacramentum, ca te dit quelque chose? Et bien il me semble que c est un peu comme Vatican II, c est très bien mais pas ou mal appliqué (surtout quand certains se disent qu ils ne sont pas concernés;...) 172 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Oryx, je ne vois pas ou nous sommes en désaccord. L'expression "contracté et non commis" pour le péché originel ne pose aucun problème. Par contre analogique était un terme ambigüe. Ce qui est très sûr, c'est que le Compendium est beaucoup moins sujet à interprétations que le CEC. 173 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:ce qui ne veut pas dire erreur ou faute non plus 174 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Personne n'a dit ça. 175 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Le terme "analogique", pour qui lit uniquement la proposition le péché originel est appelé "péché" de façon analogique est peut-être problématique. Pour qui l'ensemble du Catéchisme, voire pour qui lit simplement la suite de la phrase, où ce terme est expliqué dans cette acception, il n'y a aucune ambiguïté.
Je ne vois vraiment pas où est le problème. 176 |
| arthur12 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mai 2005 Messages : 51 |
juste un petit mot pour vous dire bonne année!!!
j'espère que vous n'y trouverez rien a redire!!!! 177 |
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Ecussons
Posté le: 28-06-2005 à 15:25
