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| Auteur | CRC (Contre Réforme Catholique) |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
les FSSPX sont catholiques tout simplement.  129       |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:une reponse franche et honnete serait la bien venu. tout le monde dit que la frat st pie 10 est excomuniee, et schismatique (puisque tu veux faire la difference) alors c'ets quoi qu'est bon la dedans.... même les évèque et les pretres le disent.... 130 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Arno, un membre de la fsspx ne peut pas être objectif sur le sujet... Forcément qu'il va se dire appartenant à l'Eglise catholique... Sinon ca remettrait en cause tout l'argumentaire de la FSSPX sur la tradition...
Même remarque pour les membres de la CRC... 131 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
A la question la FSSPX est excommuniée donc que fait-on, je répondrais que St Athanase en son temps fut excommunié pour être resté fidèle à l'Eglise et n'être pas tombé dans l'arianisme. Il y a d'autres exemples comme ça 132 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Le problème c'est qu'avec de tels exemples tu peux justifier tout et n'importe quoi... 133 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: La réponse franche et honnête, c'est que la FSSPX est catholique. Ensuite tu ne trouveras AUCUN document officiel disant que la FSSX est excommuniée ou schismatique? Le décret d'excommunication ne concernait que les évêques et encore il est contesté. De plus ce serait des prêtres et des évêques qui le disent. Pas tous (et en général les évêques en question sont mal placés pour parlé ...). L'avis de Rome est plus important que celui des prêtres et des évêques de France. Or pour Rome la FSSPX n'est pas schismatiquer. 134 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
il y a decret d'excommunication qui concerne les eveques, ces eveques ont ordonné des pretre donc de fait ces pretre là sont "excommuniés" puisqu'ordonné par quelqu'un qui n'est pas soutenu pas Rome, de là les sacrement prononcé par ces pretres sont illicites... je raisonne de maniere mathematique mais n'est pas comme cela que finalement c'est? 135 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Les avis sont partagés là dessus arno. 136 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
peut etre mais je trouve cela assez logique, le depart est "mauvais", donc "l'arrivée" aussi 137 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
Nous sommes bien d'accord, le départ (la soi-disant excommunication) étant mauvais, la polémique et l'agressivité de l'église conciliaire vis à vis de la FSSPX (et d'autre tradis) est stérile, mauvaise et porteuse de division. 138 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je sais pas mais quand l'abbé Prouteau a quitté la FSSPX, il a été accepté au diocèse de Versailles sans que le Saint-Siège n'ait à lever d'excommunication. 139 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Non je parlais des ordinations illicites 140 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Pourauoi tout le monde tape dessus alors qu'elle toutes le autorisations. La messe tridentine est autorisee et m[eme vivement parfois conseillee 141 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
heu on parle pas de la messe tridentine 142 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
C'est le meme combat 143 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
non, la forme n'est ici le problème, c'est plus sur le fond qu'on est pas d'accord.
la messe tridentine est dite dans des lieu non schismatique (ou non soupsonné de l'etre) ça n'a donc pas de rapport. On est vraiment sur le fond. 144 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
La Messe est le fond et la base de tout. Je reitere. 145 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
oui mais c'ets pas sur ca qu'on debat, on n'en a pas parler une seule fois!!! moi aussi je reitere 146 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Angharad : C'est faux. La FSSPX dit souvent que tout le combat est pour la Messe. C'est faux ! Le plus important à ne pas oublier : le vrai combat c'est la Foi ! Et ce n'est pas toujours la même chose... Ainsi à vouloir sauver la Messe sans la Foi... on peut devenir shismatique ou hérétique... 147 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
OK Mille excuses. De toutes facon, il faut que je travaille. Un petit tour sur les autres fuseaux et adios 148 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
OK pour Arno je veux dire 149 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Lex orandi, lex credendi 150 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
Les anglicans en savent quelque chose !, eux qui de schimatiques (merci Henry !) sont devenus hérétiques après deux réformes liturgiques(l'oeuvre d'un dénommé Cramer, me semble-t'il).
Et le plus "drôle" c'est que les-dites réformes anglicanes ont fait passé la messe de rite tridentine à une messe ressemblant à celle du concile ... Du reste quelle n'a pas été la joie des protestants quand ils ont eu connaissance du rite. Le gourou de Taizé s'est écrié "maintenant je peux célébrer la messe "catholique" ... C'est bien qu'elle l'était de moins en moins (catholique... la messe catholique, prenez des notes !) 151 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
C'est bien là le problème. Un protestant peut célébrer la Messe catholique, un catholique peut assister ou célébrer un office protestant et un gourou de même. Sommes nous alors vraiment catholiques? Elément de réponse : l'Eglise catholique est Universelle d'accord, mais elle est UNE 152 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:tu parle de frere Roger là?  153 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Alors précisons : Un protestant peut peut-être le faire, mais je doute que le sacrement soit valide. Un Catho peut peut-être assister à un culte protestant, mais ne pourra pas aller communier comme si c'était un culte catho. Amodeba. NB : Je suis plutôt Conciliaire... (dans le sens où je crois que VII suit la Tradition de l'Eglise). Oui, il y a des gens formés, en dehors des tratras...  154 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Amodeba, le sacrement n'est pas valide, le problème c'est que les protestants ne voient pas de problème entre la nouvelle Messe et leur théologie fausse. 155 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Citation: Heureusement, sinon on ne pourrait pas discuter 
Pour ma part, je reconnais que je ne sais pas grand chose et que j'essaie de défendre mes positions avec mes faibles ressources, appuyées par ceux qui en savent plus que moi (mes bouquins  )
156 |
| jb327 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 283 Réside à : Paris mais pas parisien! |
bon la on dévit on parle plus de la crc et des fuseaux sur la fsspx il y en a deja plein et je dirais meme assez redondant...
alors allez continuez plus loin le débat et si on pouvait nettoyer un peu le fusal qu on puisse reprendre le débat sereinement...merci! jb 157 |
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Ecussons
Posté le: 27-06-2005 à 16:15
