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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| tintin78 Cul de pat
Nous a rejoints le : 26 Mars 2009 Messages : 8 |
FdA, relis-mon post, tu comprendras que j'appelle par s'exprimer le fait de voter des choses concrètes à l'AG et non discuter sur des forums.
Ensuite, tu dis que la principale proposition de Mafeking est la démission du CA et... tu as raison!! Et alors, où est le problème ? Si les membres du mouvement ne sont pas satisfait par la manière dont le CA agit et réagit et vote sa dissollution, alors, on chagera de CA. C'est ce que j'appelle laisser le mouvement décider pour lui même et pas laisser une poignée décider pour 26000. En ce qui concerne le manque d'objectivité, c'est que le but de Mafeking n'est aucunement de virer qui que ce soit mais de proposer un chemin de retour à la confiance et la paix, qui passe par la démission du CA, et surtout, mafeking ne se réduit pas à cela! Ces cinq propositions vont bien plus loin et l'ignorer est un manque d'objectivité. Enfin, concernant le fait que Mafeking est permis à chacun de se dévoiler, je pense là encore que c'est beaucoup dire. Chacun savais très bien qui pensaient quoi et il faut voir dans ce dévoilement plutôt l'avantage que l'on sache qui est qui et féliciter cette clarté, plutôt que d'accabler Mafeking de soit disant créer la guerre, alors qu'elle est là depuis plus d'un an et la création d'un certain blog de 11 administrateurs. Comme si, l'an dernier, à l'AG, il n'y avait pas "2 camps". Laisse moi rire!  921      |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
[ Citation: Reprenons donc ces 5 questions. 1) La démission du CA suivie de nouvelles élections le jour même. Pas convaincu que cela va permettre de calmer le jeu, de sortir de l'émotionnel et de permettre enfin aux différents protagonistes de se parler de manière calme et posée, de parler un peu plus du fond et moins de la forme. Je vois là cependant effectivement une question posée aux électeurs de l'AG. Les cours des choses pourrait changer à court terme en fonction de la réponse. 2) La présentation du projet Mafeking à l'AG. Il serait quand même assez étonnant qu'un électeur présent à l'AG n'ait jamais entendu parlé de Mafeking et n'ait pas pris le temps de se renseigner. Je doute que 10 minutes de tribune à l'AG permettre de se forger une opinion ou d'en changer. Pourquoi donc donner la parole à Mafeking et pas aussi à tous les candidats "non affiliés". Je serais beaucoup plus partant pour que dans le lot du 5), il y ait à terme une modif du règlement intérieur pour chacun des candidats ait la possibilité de communiquer sa profession de foi lors des prochaines élections (c'est dès maintenant qu'il faut y penser). C'est en plus à mes yeux un dangereux précédent pour la création et l'officialisation de partis ou de courants dans l'AGSE qui va finir par ressembler à la 4ème république... Si c'est une question - je n'en suis pas convaincu - elle n'est pas du tout au même niveau que la première. 3) Relation à l'Eglise, 4) Unité du scoutisme en France. Ce qui pose question, ce ne sont pas tant ces motions - il doit y avoir moyen d'accommoder nombre d'électeurs de bonne volonté sur ces textes - que les "décrets" d'application. Après coup, l'exégèse de ces motions par une faction ou une autre amènera sans aucun doute à des conclusions différentes. Le message de BdM parle pudiquement de "sensibilités" différentes sur ces 2 sujets. Il aurait été utile de pouvoir comprendre et discuter de ces différentes sensibilités (sans tomber dans la provocation ou la caricature). Là, il n'y a pas vraiment de choix, le vote ne peut en fait qu'être positif et chacun restera sur ces positions, dans les non-dits, etc... Je ne voie donc pas la question. 5) La modif des statuts concernant les CNGx. Pourquoi n'avoir pas proposé en même temps la suppression du renouvellement par tiers? Il y aurait eu une certaine cohérence. Les modifications de statut faites dans l'urgence sont rarement une bonne idée. Quitte à dépoussiérer le statut, il y a pas mal d'autres choses en envisager. On se propose de traiter les symptômes et non la cause des difficultés que nous rencontrons. Il y a certes une question qui est posée. Est ce que la réponse changera le cours des choses? Après tous ces évènements, et après le précédent de cette année, est ce que les CNGx ne seront pas poussés à remettre leur mandat en jeu après chaque élection au CA pour assoir leur légitimité? Nous portons donc des jugements différents sur la pertinence de ces questions, mais ce n'est pas en remettant en cause réciproquement l'objectivité de l'autre que nous avancerons. Aucune faction (ni même la 3ème voie qu'on appelle toujours de nos voeux) n'a le monopole des bonnes intentions pour la reconstruction de l'unité. FSS 922 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
J'ai reçu de quoi voter mais ne connaissant les personnes que de nom je ne sais pas ce qu'ils présentent et donc ne peut exprimer ma voix (en même temps on s'en fou) ça permet que je ne vois pas le scoutisme comme de la politique. La question est en dehors des querelles d'idées (je n'ose pas dire : querelles de personnes). Un programme concret -pour ceux qui font vraiment du scoutisme- serait peut être nécessaire. 923 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Vas sur le site Mafeking (Google est ton ami), au moins tu auras leurs noms. Pour le reste, s'il y en a ici, ta boite MP va bientôt déborder de sollicitations 
Quant au programme concret... Hélas, Kihl, tu n'auras que les revendications sus-citées (cf les 20*12,000 pages précédentes), les reste c'est blanc bonnet et bonnet blanc... Le tout est d'éviter les hystériques. 924 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Quelqu'un pourra peut etre répondre à mes deux questions : - Si les volontés de Mafeking ne sont pas prises en compte ou rejettées, l'association Mafeking devant se clore en aout 2009, que feront donc les membres de Mafeking ? - Si les volontés de Mafeking sont prises en compte et que ce qu'ils espèrent se réalise : c'est à dire démission du CA, donc départ des COgé et des Commissaires nationaux, qui proposent ils de mettre en place ? Ce n'est pas possible qu'ils n'y ait pas réfléchi, puisqu'ils mènent une campagne électorale... nous allons avoir le retour de MNC et BBH et JMP comme président c'est bien ça ? De toute façon je pose les questions, mais je n'aurais pas de réponse, j'imagine... 925 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Il y aura un nouveau site et une nouvelle association Mafeking 2010. C'est comme un beaujolais, il y a des millésimes plus ou moins goûteux. Le 2 mai on évaluera la qualité de la cuvée 2009. Je rappelle à tous le slogan du marketing : "c'est clair, c'est scout, c'est mafeking2009" 
926  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vendez vos voies sur Ebay ! 927 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Autre hypothèse, Si l'équipe en place tient compte des propositions de Mafeking en les intégrants clairement mais que le CA n'est pas dissout... Même question que petit loup...  928 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ca c'est une idée. En plus Mafeking a levé des fonds. Merci Luc 929 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je suis ce fuseau, à la jumelle . Mais je le trouve assez décevant, beaucoup de critiques, mais pas beaucoup de propositions !
Mais surtout un ramassis de banalités, on ratisse large... Le même "programme électoral" pourrait tout aussi bien servir chez les SGDF, Les SUF .. et toujours , et encore le père Sevin, et bien sur B P, rien de bien nouveau rien de bien précis . Des procès d'intention à l'équipe en place, oui , mais on lui reproche quoi ? J'ai peur que cette année de remise en cause (il en faut quelques fois) n'aboutisse à pas grand chose, ça me parait une année perdue ! Dommage ! Surtout faire référence en permanence au passé me parait assez improductif . Voilà les délires de Mendu . Bon AG les Europes ! 930 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Chez les scouts d'europe on a le sens de l'humour Aux dernières élections,les jeunes sont représentés par des jeunes. Elue représentant des nuls: Madame MNC.  931 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
excusez-moi je corrige mon message précédent: élue représentant des jeunes: Madame MNC 932 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Pauvre Gauthier, on comprend ta déception car en Bretagne, c'est un "raz de mafeking" !  Quel déploiement d'énergie pour récupérer 72 voix ! Qu'est-ce que ce sera pour récupérer les pouvoirs des uns et des autres !?  Allez les jeunes, venez à l'AG et jugez par vous-même ! Et votez !!!!  933 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
j'interviens juste pour vous crier, aux uns et aux autres casse cou.
vos jeunes chefs sur le terrains - ils sont désemparés des multiples mails, courrier qu'ils reçoivent et surtout du ton qui y est utilisés - et ils espèrent que vous ayez la sagesse de pas foutre la baraque en l'air. Et nous même hors de mouvements sommes assez inquiets. Calmez le jeux, l'Agse, c'est un élément important du scoutisme en france tous ont besoin de vous d'une certaine façon. 934 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Tu vois, gautier,
les messages haineux et les sous-entendus puants de ta part : pas surprenant, c'est ta marque de fabrique. Traiter les gens qui ne pensent pas comme toi de "nuls" et vomir encore et toujours sur des anciens cogés ... habituel ! Par contre, Ronin(S), tu commences à m'inquiéter (ou à te dévoiler) : tes messages ressemblent de plus en plus à ceux de gautier, petit loup, FdA et consorts ... En Provence, parmi les big strasseux battus, un candidat qui clamait à qui voulait l'entendre qu'il était dans "une logique de guerre" ... quelle motivation, quel exemple, quelle énergie dépensée pour une voix parmi 72 ! 
Troisième voie ? Tu parles, mon frère routier !  935 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Olivier Ai-je précisé qui déployait son énergie le plus ?
Personnellement je n'ai même pas envoyé un mel pour cette élection RMANT. Pas une consigne, ni aux parents, ni aux chefs de mon groupe. Si je mentais, ce serait extrêmement facile à démontrer, mon frère... Le président de ton collège électoral peut-il en dire autant ? Allons bon, la 3ème voie n'existe pas qu'elle est déjà prise à partie ! 
Je ne peux donc pas l'incarner mais je vais tout faire pour la favoriser. Pour ça, je prends mon bâton de marche et laisse un peu le clavier de côté...
936 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
De toute maniere tout le monde fait des lecons a tout le monde. Tout le monde declare ne pas vouloir polemiquer. Tout le monde dit vouloir sortir par le haut... etc. et la liste des ficelles est bien longue.
Beaucoup de personnes ont pris un parti, moi aussi, meme si maintenant je commence douter de tous. Voila. Je pense que les web, les blogs, les beaux discours et toutes ces longues phrases pleines de mots vertueux et altruistes, il faut garder ca pour les tranches d'age les plus basses de nos cheres associations tant aimées. En gros eviter de denaturer de trop le produit ! il servira encore apres. Faites plutot comme a une epoque, designez vos champions qui s'affronterons et relevrons le defit ! ca vaux pas mieux. 937 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
cher olivier, tu es bien agressif avec moi. j'ai ecrit "nuls" car je faisais 2 choses à la fois en ecrivant je regardais le télé et Faroudjia des nuls, et j'ai aussitôt corrigé mon message. Alors pourquoi tu me fais un procès d'intention. Mon message était un message de tristesse et de déception qu'une ex cogé qui a été battue largement à l'AG 2007 soit représentant des jeunes je trouve ça dommage, pas toi? et puis ta province et ton district je les connais bien ( marin Toulon)et je sais par les parents d'amis et par mes amis tout ce que vous avez fait en faveur de mafeking. Alors pas la peine de parler de l'energie de la motivation des autres, même JMP a envoyé des messages pour bourrer la tête des parents, quant à JMP junior, n'en parlons pas. Et ton Cpr il a même envoyé des messages faisant croire que les candidats mafeking était soutenus par les cogés en place, alors tout cela n'est pas bien beau dans le sud, c'est comme en bretagne 938 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
En l'occurrence, tu ferais mieux de ne rien dire ... 1° Lorsque tu écris "nuls", tu peux le corriger. Le fait que tu choisisses de laisser ton premier message (avec une "erreur") et de le doubler différemment n'est pas innocent ... ne nous prends pas pour des billes. 2° J'ai déjà cité le cas de commissaires nationaux essayant de devenir RMANT. Cela te semble tout à fait naturel ... deux poids, deux mesures ? 3° Tu connais moins bien ma province et mon district que je ne les connais moi même (Provençal et Corse, Toulonnais, scoutisme à Toulon depuis 1975, pas marin). 4° "JMP junior" a la confiance de ses frères scouts et de leurs parents qui l'ont élu RMANT. Il faut dire que ses années de scoutisme (louveteau, scout, CT, ACDE ...) parlent pour lui. 5° Mon CPrS n'a pas envoyé ce type de messages. Il a même déconseillé d'ennuyer les parents avec des mails pour les élections RMANT. Comme mes petits camarades CD et CG provençaux, je me suis contenté de répondre aux parents qui m'ont demandé mon avis en regrettant que le Prez et les cogés n'aient pas fait leur boulot en diffusant les professions de foi des candidats. Ce n'est pas la première fois que tu diffames allègrement les gens qui ne partagent pas tes idées ... d'où le ton de mon message ! 
6° Si ni la Bretagne, ni le Sud ne te semblent "beau" parce qu'ils votent et pensent différemment de toi, je te suggère, soit de te faire muter à Paris (François, ses appels à soutenir le pauvre GL, ses prises de positions sur la toile, ses candidats ... devraient te plaire), soit de rejoindre un "beau" mouvement scout où il est de mise de cracher sur ses anciens abrité derrière un pseudonyme. Si tu n'en trouves pas ... crées-en un !
Et je termine comme j'ai commencé :
Quitte à ne rien dire ... ne dis rien ! 939 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Olivier: ouvert au dialogue!!!!!!!! Merci chef 940 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je suis de l'avis du camarade Luc.
Quand un mouvement scout en est au point de placer ses débats internes sur la place publique, c'est le symptome qu'il y a un rat crevé dans la terrine  .
Dingo à également raison, vous êtes en train de foutre en l'air vos chefs sur le terrain, au bout d'un moment ils en auront raz le bol, et vous vous retrouverez en train de vous creper le chignon pour une coquille vide. Tout ça pour des querelles de cureton , eh oh les mecs je croyais qu'on parlait de scoutisme là, pas de patronnage...
Tout celà semble bien loin de vos origines, j'vois pas l'intérêt, messieurs, de proner la paix en Europe et la grande réconciliation, si c'est pour se foutre joyeusement sur la gueule entre vous. Enfin bon, dans un sens c'est peut-être pas plus mal dans le fond. Tout ça va purger les tuyaux... [][/] 941 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Isatis, Je crois que ces débats ici déballés ne concernent que très très peu de personnes parmis les centaines de chefs du mouvement. Ou plutôt cela n'implique qu'une poigné d'anciens (assistés de leurs obligés). Cela ne veut pas dire qu'il n'y ait aucun vrai problème ou que cela ne soit pas grave. Il y a un moment, il faut se demander si on ne fait pas plus de dégat que le bien que l'on croit vouloir atteindre. Mais bon, Luc l'a bien compris, à quelques minutes du pugilat, il est difficile de parler aux intelligences. Ceux sont les hormones qui commandent ou plutôt l'orgueil. Je ne serai pas sur le près le 2 mai. Tant mieux, je n'ai ni le goût du sang, ni de badge secouriste. Il faudra que les uns et les autres m'expliquent pourquoi il n'a pas été possible de trouver une voie de conciliation. Dans mon district, tous les chefs n'ont pas le même avis sur la situation et cela ne pose en fait AUCUN problème. Etonnant non !!! 942 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Et comment !! Citation:y'en a un qui a compris le scoutisme européen ! Et il est pas FSE !!  943 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mouahhahahhahahahaha, tiens, ça faisait longtemps que je n'avais pas reçu de MP insultants... Camarade Olivier, permets moi de te répondre ici puisqu'en général quand je le fais par MP il n'y a que moi qui profites de tes commentaires si constructifs et c'est tout de même fort dommage.
 P.S: Camarade Olivier, quand j'insulte les gens sur ce forum j'ai au moins la décence de le faire en public. Donc bon pour l'instant tes MP's sympatoche m'ont relativement amusé et j'ai jugé inutile d'en appeler à la modération. Je te préviens néanmoins, et je le fais publiquement, que si jamais tu continue ainsi à m'insulter ainsi tu auras le triste privilège d'être le premier cas que je me verrais obligé de référer à nos camarade modérateur.  944 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bah, en ce qui me concerne, les seuls MP insultants que j'ai reçus étaient de toi, Kamarade Isatis ... D'ailleurs, les seules injures que l'on ne m'ai jamais postées ici sont de toi également ... je dois être ton préféré, quoi ! Quant à la modération, tu peux foncer, Kamarade. J'ai, pour une fois conservé nos échanges : nous ne nous aimons pas, c'est un fait, et je t'ai suggéré de "fermer ta g%µ£%µ". Une insulte, c'est quand on traite son interlocuteur de "gros naze", "sale con", "blaireau" ... et ça, tu en es le spécialiste incontesté, chapeau bas ! A propos, pour ton information (tu vois, je fais l'effort de te renseigner), insulter les gens n'est jamais décent ! Tu n'apprends pas ça à tes louveteaux, aux ENF ? 945 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mmmmmh, je ne pense pas avoir gardé tes précédents MP, je ne suis pas paranoïaque et surtout je ne garde que ce qui à de l'intérêt. Quant au fait de dire "ta gueule" à quelqu'un je ne t'ais pas attendu pour le faire, mais justement c'était en public, je crois que c'était au camarade Chamois DLC. Le fuseau à fermé juste après d'ailleurs, faut croire que la modération n'était pas du même avis que toi sur l'usage de ce terme. Quand à mes louveteaux, je suis bien loin d'eux alors tu sais... et dans tout les cas je n'ai pas l'orgueil d'essayer de leur faire croire en ma perfection.  Enfin bon, ce qui me fait doucement rigoler c'est que malgré tes grands airs, je suis désormais à peu près certains que tu ne recommençera pas ce petit jeu. Joue pas avec les renards camarade, ils sont bien trop idiot pour qu'on s'y frotte...  946 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Pour ma part j'ai compris, Olivier est le genre de chef qui a toujours raison et qui ne se remet jamais en question. Dommage. Nous on aime bien les bigs chefs open qui savent dire : là je me plante, ça donne de la crédibilité. mais c'est pour ça que ça a pété chez les scouts d'europe Si les cogés avaient dit y a un problème, on se cause, on n'aurait pas eu cette crise. Et puis Olivier tu as la mémoire courte, les parents des toulonnais savent bien ce que tu disais de JMP quand tu as négocié avec l'Abbé "the bird".C'est bizarre comme tu as vite tourné ta veste. Peut être que tu as de l'ambition...... 947 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je crois que là, sur ce fuseau actuellement, certains "grand" (par les barrettes) chef FSE perdent ce qui doit être une qualité scout primordiale, la maitrise de soi.
Bel exemple !!! quand on se veut chef et représentatif, catholique en semaine sainte de surcroit, c'est juste lamentable. Que ceux qui se sentent visés, sachent qu'effectivement ce sont eux que je vise. Vous ne vous conduisez pas en scouts, encore moins en chefs. 948 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Kamarade Isatis, là, tu commences à m'inquiéter !
Tes écrits reflètent vraiment l'image que tu as de toi ? Si c'est le cas, la siiii haute opinion que tu as de toi-même confine à la pathologie. Tu crois vraiment que tes rodomontades émaillées d'insultes et de menaces font peur à qui que ce soit sur le forum ?
Prends un peu de recul, non pas avec ce sujet, mais avec tout le monde virtuel, cela te fera le plus grand bien, Kamarade. 949 |
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Ecussons
Posté le: 01-04-2009 à 18:21
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