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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Y'a pas une fonction automatique pour ranger les Excités ?
Tugen, tu veux pas qu'on aille causer de l'AG tous seuls dans notre coin ?  911      |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: La véhémence des propos indique que la relation à l'UIGSE est un sujet sensible. Le message de BdM que Gauthier a relayé dans ce fil indiquait aussi que c'est l'un des sujets sur lequel il y a des différences de sensibilité.... et pourtant il n'y a rien sur le site Mafeking à ce sujet (et il n'y avait rien non plus dans le rapport à l'AG l'an passé). Dans le contexte actuel, il serait quand même intéressant de comprendre comment les différents candidats - et donc aussi ceux de Makefing - se positionnent vis à vis de l'UIGSE: faut il développer et renforcer les liens de l'AGSE avec les autres associations européennes de l'UIGSE ou est il préférable de concentrer sur du franco-français en terme d'inter mouvement (et faire l'économie de la cotis à l'UIGSE...). A défaut de choses explicites, la 2ème option semble être ce qui se dégage entre les lignes du site de Mafeking. Toujours au sujet du site Mafeking, au delà de la synthèse et de la présentation des grandes orientations de l'AGSE qui ne sont en rien sujet à débat, il y a quand même un petit coté démago, "demain on rase gratis", que je trouve gênant. Deux exemples. A deux reprises, j'ai assisté l'an passé à des discussions concernant la possibilté de faire certains CEPs sur plusieurs WE plutot que sur une semaine bloquée. Les personnes qui ont fait cette proposition se sont fait remballées sans ménagement et avec forces arguments par des personnes qu'on trouve maintenant sur la liste des éclaireurs de Mafeking... C'est super que cela revienne sur la table via Mafeking, certes avec un nom différent et un contexte limité - mais on se demande ce qui soudainement leur a permis d'assouplir leur position. Autre exemple: il n'y a pas assez de CEP. Le constat ne fait pas débat. Ce n'est pas une nouveauté de la rentrée 2008/2009. C'était déjà très tendu les années précédentes. Petite différence cette année, certains en désaccord à la nouvelle équipe ont exercé leur droit de retrait des maitrises de CEP. D'autres se retrouvent sur la touche pour incompatibilité manifeste avec l'équipe de branche en place (cela semble toucher la section éclaireuse principalement...). Cela n'arrange pas la situation. Maintenant, en dehors des incantations, cela serait intéressant de connaitre ce que Mafeking a en tête pour résoudre la situation. Je n'ai pas vu de proposition concrète sur le site. De mon coté, j'en ai une: au lieu de passer notre temps à polémiquer stérilement sur Internet, par mail ou autre, on met de coté les vieilles rancœurs et on se relève tous les manches pour animer ces CEP... Le constat est fait qu'un certain nombre de sujets qui ont besoin d'être discuté dans l'AGSE, parmi eux, la relation à l'Eglise de France et à l'UIGSE. Cela semble assez normal et sain. Les groupes de travail ont permis d'avancer jusqu'à ce que des préoccupations plus électoralistes prennent le dessus - c'est ce que je comprends du message de BdM. Slogans et anathèmes sont donc maintenant de mise. On va droit dans le mur en klaxonnant qui plus est. Quitte à proposer des motions pour l'AG, cela serait quand même plus constructif de proposer des motions sur ces 2 sujets s'appuyant sur des analyses un peu fouillées, qui contrastent les différentes sensibilités (sans d'ailleurs automatiquement les opposer), plutôt que de se limiter à "virer les tous, et demain tout ira mieux". FSS 912 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Moi je l'aime bien ce Gauthier, je trouve qu'il vend sa sauce comme dans les années 30, il fait de la reclame. Puis j'aime bien aussi vieux singe, ca me rappel les boites rectangulaires qu'on appelait "du singe"... tout est affaire de boites ! 913 |
| bulle Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 15 Réside à : Victoriaville, Estrie, Qc. |
Ben si, il y a un article sur "la dimension europeenne" sur le blog mafeking 914 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Oui, il a fallu 2 mois pour s'en souvenir alors que c'est notre identité ! Cela fait plaisir, parce que c'est ce qui doit nous rassembler, scout d'Europe. On peut par exemple y lire dans l'étape de découverte : "participer à une liturgie orthodoxe ou gréco-catholique"  Mais alors pourquoi avoir loupé cette occasion lors de l'Euromoot 2007 ? 915 |
| tintin78 Cul de pat
Nous a rejoints le : 26 Mars 2009 Messages : 8 |
Vieux singe,
Je regrette que tu résume 5 questions essentielles qui pourraient être posées aux membres de l'AGSE se résume pour toi à "virer les tous". Cela montre clairement un manque d'objectivité de ta part. Ensuite, si tu veux mettre des motions au vote à l'AG, franchement, vas-y. Moi, je trouverai ça super qu'on puisse tous donner notre avis sur des sujets concrets pour qu'on puisse reconstruire une unité ensemble. C'est très bien, voilà enfin une proposition. Rassemble les signatures, et votons à l'AG. Pour moi, plus les membres de l'AGSE pourront s'exprimer, plus ce sera clair, plus ça m'ira. 916 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
tintin, tu appelles ça s'exprimer, écrire quelques mots sur un blog ??? Si tu veux t'exprimer tu vas à l'AG, tu discutes en live avec les gens concernés, tu les appelles, bref tu évites de dire que ce qu'on est en train de faire s'appelle s'exprimer. L'internet ne sert qu'à polémiquer, et en plus entre personnes qui n'ont parfois même pas de raison de le faire, n'étant pas concernées par le débat. Pour mémoire l'an dernier aussi il y avait un "espace de discussion" où nos chers KNG s'étaient engagés à répondre aux questions posées sur le nExt, et qui s'est parfois révélé n'être qu'un très bel exercice de langue de bois. Et le manque d'objectivité serait plutôt de ton côté, la proposition principale de Mafeking est quand même que le CA démissionne en bloc ! Si ce n'est pas un licenciement au sens propre, ça ressemble quand même fortement à une grosse grosse incitation à partir. En gros, un peu les mêmes méthodes que l'an dernier, sauf que là les décideurs n'ont plus le pouvoir de virer donc ils ne peuvent plus qu'inciter les gens à partir. Enfin bon, vu l'évolution du fuseau, on sait maintenant de quel bord se place chacun des intervenants, on peut dire merci à Mafeking d'avoir entretenu cette scission du mouvement alors que la tête du mouvement fait de son côté des efforts indiscutables pour faire participer toutes les parties aux groupes de discussions et aux débats (les vrais, ceux où on se parle avec la langue et non les doigts) et on n'a plus qu'à attendre le Doomsday...pardon, le D Day. Fraternellement à tous, même à ceux qui aimeraient bien avoir le pouvoir de me virer et qui l'auraient sans doute fait l'an dernier. 917 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: [HS] Ah, le "singe" ... c'est trop bon avec des pommes de terre. En plus le sel et la matière grasse sont déjà dans la boite. Je me demande si la dénomination de cette viande en conserve ne vient pas des guerres de décolonisation : Indochine et Algérie. Longtemps quand mon père est préparé en camping, j'ai cru que rééllement c'est du singe mais j'en mangeait qu'en même. [/HS] 918  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait quand tu sait avec quoi c'est fait tu n'as plus envie d'en manger ! mais alors plus du tout... donc je tairais la recette ! Ca viens, tu as raison, de ce qui etait servie dans les rations militaires, enfin je crois bien,... le vrai singe etait une boite bleu et rouge. plein de gelatine et quand tu démoulait le truc, ca te faisait un bruit pas tres appetissant non plus  Ca ressemble franchement a du "vieux singe" non ? 919 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: En plus, cela a été longtemps distribué sous la marque SPAM... la ressemblance est encore plus troublante. 
FSS 920 |
| tintin78 Cul de pat
Nous a rejoints le : 26 Mars 2009 Messages : 8 |
FdA, relis-mon post, tu comprendras que j'appelle par s'exprimer le fait de voter des choses concrètes à l'AG et non discuter sur des forums.
Ensuite, tu dis que la principale proposition de Mafeking est la démission du CA et... tu as raison!! Et alors, où est le problème ? Si les membres du mouvement ne sont pas satisfait par la manière dont le CA agit et réagit et vote sa dissollution, alors, on chagera de CA. C'est ce que j'appelle laisser le mouvement décider pour lui même et pas laisser une poignée décider pour 26000. En ce qui concerne le manque d'objectivité, c'est que le but de Mafeking n'est aucunement de virer qui que ce soit mais de proposer un chemin de retour à la confiance et la paix, qui passe par la démission du CA, et surtout, mafeking ne se réduit pas à cela! Ces cinq propositions vont bien plus loin et l'ignorer est un manque d'objectivité. Enfin, concernant le fait que Mafeking est permis à chacun de se dévoiler, je pense là encore que c'est beaucoup dire. Chacun savais très bien qui pensaient quoi et il faut voir dans ce dévoilement plutôt l'avantage que l'on sache qui est qui et féliciter cette clarté, plutôt que d'accabler Mafeking de soit disant créer la guerre, alors qu'elle est là depuis plus d'un an et la création d'un certain blog de 11 administrateurs. Comme si, l'an dernier, à l'AG, il n'y avait pas "2 camps". Laisse moi rire! 921 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
[ Citation: Reprenons donc ces 5 questions. 1) La démission du CA suivie de nouvelles élections le jour même. Pas convaincu que cela va permettre de calmer le jeu, de sortir de l'émotionnel et de permettre enfin aux différents protagonistes de se parler de manière calme et posée, de parler un peu plus du fond et moins de la forme. Je vois là cependant effectivement une question posée aux électeurs de l'AG. Les cours des choses pourrait changer à court terme en fonction de la réponse. 2) La présentation du projet Mafeking à l'AG. Il serait quand même assez étonnant qu'un électeur présent à l'AG n'ait jamais entendu parlé de Mafeking et n'ait pas pris le temps de se renseigner. Je doute que 10 minutes de tribune à l'AG permettre de se forger une opinion ou d'en changer. Pourquoi donc donner la parole à Mafeking et pas aussi à tous les candidats "non affiliés". Je serais beaucoup plus partant pour que dans le lot du 5), il y ait à terme une modif du règlement intérieur pour chacun des candidats ait la possibilité de communiquer sa profession de foi lors des prochaines élections (c'est dès maintenant qu'il faut y penser). C'est en plus à mes yeux un dangereux précédent pour la création et l'officialisation de partis ou de courants dans l'AGSE qui va finir par ressembler à la 4ème république... Si c'est une question - je n'en suis pas convaincu - elle n'est pas du tout au même niveau que la première. 3) Relation à l'Eglise, 4) Unité du scoutisme en France. Ce qui pose question, ce ne sont pas tant ces motions - il doit y avoir moyen d'accommoder nombre d'électeurs de bonne volonté sur ces textes - que les "décrets" d'application. Après coup, l'exégèse de ces motions par une faction ou une autre amènera sans aucun doute à des conclusions différentes. Le message de BdM parle pudiquement de "sensibilités" différentes sur ces 2 sujets. Il aurait été utile de pouvoir comprendre et discuter de ces différentes sensibilités (sans tomber dans la provocation ou la caricature). Là, il n'y a pas vraiment de choix, le vote ne peut en fait qu'être positif et chacun restera sur ces positions, dans les non-dits, etc... Je ne voie donc pas la question. 5) La modif des statuts concernant les CNGx. Pourquoi n'avoir pas proposé en même temps la suppression du renouvellement par tiers? Il y aurait eu une certaine cohérence. Les modifications de statut faites dans l'urgence sont rarement une bonne idée. Quitte à dépoussiérer le statut, il y a pas mal d'autres choses en envisager. On se propose de traiter les symptômes et non la cause des difficultés que nous rencontrons. Il y a certes une question qui est posée. Est ce que la réponse changera le cours des choses? Après tous ces évènements, et après le précédent de cette année, est ce que les CNGx ne seront pas poussés à remettre leur mandat en jeu après chaque élection au CA pour assoir leur légitimité? Nous portons donc des jugements différents sur la pertinence de ces questions, mais ce n'est pas en remettant en cause réciproquement l'objectivité de l'autre que nous avancerons. Aucune faction (ni même la 3ème voie qu'on appelle toujours de nos voeux) n'a le monopole des bonnes intentions pour la reconstruction de l'unité. FSS 922 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
J'ai reçu de quoi voter mais ne connaissant les personnes que de nom je ne sais pas ce qu'ils présentent et donc ne peut exprimer ma voix (en même temps on s'en fou) ça permet que je ne vois pas le scoutisme comme de la politique. La question est en dehors des querelles d'idées (je n'ose pas dire : querelles de personnes). Un programme concret -pour ceux qui font vraiment du scoutisme- serait peut être nécessaire. 923 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Vas sur le site Mafeking (Google est ton ami), au moins tu auras leurs noms. Pour le reste, s'il y en a ici, ta boite MP va bientôt déborder de sollicitations 
Quant au programme concret... Hélas, Kihl, tu n'auras que les revendications sus-citées (cf les 20*12,000 pages précédentes), les reste c'est blanc bonnet et bonnet blanc... Le tout est d'éviter les hystériques. 924 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Quelqu'un pourra peut etre répondre à mes deux questions : - Si les volontés de Mafeking ne sont pas prises en compte ou rejettées, l'association Mafeking devant se clore en aout 2009, que feront donc les membres de Mafeking ? - Si les volontés de Mafeking sont prises en compte et que ce qu'ils espèrent se réalise : c'est à dire démission du CA, donc départ des COgé et des Commissaires nationaux, qui proposent ils de mettre en place ? Ce n'est pas possible qu'ils n'y ait pas réfléchi, puisqu'ils mènent une campagne électorale... nous allons avoir le retour de MNC et BBH et JMP comme président c'est bien ça ? De toute façon je pose les questions, mais je n'aurais pas de réponse, j'imagine... 925 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Il y aura un nouveau site et une nouvelle association Mafeking 2010. C'est comme un beaujolais, il y a des millésimes plus ou moins goûteux. Le 2 mai on évaluera la qualité de la cuvée 2009. Je rappelle à tous le slogan du marketing : "c'est clair, c'est scout, c'est mafeking2009" 
926 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vendez vos voies sur Ebay ! 927 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Autre hypothèse, Si l'équipe en place tient compte des propositions de Mafeking en les intégrants clairement mais que le CA n'est pas dissout... Même question que petit loup... 928 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ca c'est une idée. En plus Mafeking a levé des fonds. Merci Luc 929 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je suis ce fuseau, à la jumelle . Mais je le trouve assez décevant, beaucoup de critiques, mais pas beaucoup de propositions !
Mais surtout un ramassis de banalités, on ratisse large... Le même "programme électoral" pourrait tout aussi bien servir chez les SGDF, Les SUF .. et toujours , et encore le père Sevin, et bien sur B P, rien de bien nouveau rien de bien précis . Des procès d'intention à l'équipe en place, oui , mais on lui reproche quoi ? J'ai peur que cette année de remise en cause (il en faut quelques fois) n'aboutisse à pas grand chose, ça me parait une année perdue ! Dommage ! Surtout faire référence en permanence au passé me parait assez improductif . Voilà les délires de Mendu . Bon AG les Europes ! 930 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Chez les scouts d'europe on a le sens de l'humour Aux dernières élections,les jeunes sont représentés par des jeunes. Elue représentant des nuls: Madame MNC.  931 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
excusez-moi je corrige mon message précédent: élue représentant des jeunes: Madame MNC 932 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Pauvre Gauthier, on comprend ta déception car en Bretagne, c'est un "raz de mafeking" !  Quel déploiement d'énergie pour récupérer 72 voix ! Qu'est-ce que ce sera pour récupérer les pouvoirs des uns et des autres !?  Allez les jeunes, venez à l'AG et jugez par vous-même ! Et votez !!!!  933 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
j'interviens juste pour vous crier, aux uns et aux autres casse cou.
vos jeunes chefs sur le terrains - ils sont désemparés des multiples mails, courrier qu'ils reçoivent et surtout du ton qui y est utilisés - et ils espèrent que vous ayez la sagesse de pas foutre la baraque en l'air. Et nous même hors de mouvements sommes assez inquiets. Calmez le jeux, l'Agse, c'est un élément important du scoutisme en france tous ont besoin de vous d'une certaine façon. 934 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Tu vois, gautier,
les messages haineux et les sous-entendus puants de ta part : pas surprenant, c'est ta marque de fabrique. Traiter les gens qui ne pensent pas comme toi de "nuls" et vomir encore et toujours sur des anciens cogés ... habituel ! Par contre, Ronin(S), tu commences à m'inquiéter (ou à te dévoiler) : tes messages ressemblent de plus en plus à ceux de gautier, petit loup, FdA et consorts ... En Provence, parmi les big strasseux battus, un candidat qui clamait à qui voulait l'entendre qu'il était dans "une logique de guerre" ... quelle motivation, quel exemple, quelle énergie dépensée pour une voix parmi 72 ! 
Troisième voie ? Tu parles, mon frère routier !  935 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Olivier Ai-je précisé qui déployait son énergie le plus ?
Personnellement je n'ai même pas envoyé un mel pour cette élection RMANT. Pas une consigne, ni aux parents, ni aux chefs de mon groupe. Si je mentais, ce serait extrêmement facile à démontrer, mon frère... Le président de ton collège électoral peut-il en dire autant ? Allons bon, la 3ème voie n'existe pas qu'elle est déjà prise à partie ! 
Je ne peux donc pas l'incarner mais je vais tout faire pour la favoriser. Pour ça, je prends mon bâton de marche et laisse un peu le clavier de côté...
936 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
De toute maniere tout le monde fait des lecons a tout le monde. Tout le monde declare ne pas vouloir polemiquer. Tout le monde dit vouloir sortir par le haut... etc. et la liste des ficelles est bien longue.
Beaucoup de personnes ont pris un parti, moi aussi, meme si maintenant je commence douter de tous. Voila. Je pense que les web, les blogs, les beaux discours et toutes ces longues phrases pleines de mots vertueux et altruistes, il faut garder ca pour les tranches d'age les plus basses de nos cheres associations tant aimées. En gros eviter de denaturer de trop le produit ! il servira encore apres. Faites plutot comme a une epoque, designez vos champions qui s'affronterons et relevrons le defit ! ca vaux pas mieux. 937 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
cher olivier, tu es bien agressif avec moi. j'ai ecrit "nuls" car je faisais 2 choses à la fois en ecrivant je regardais le télé et Faroudjia des nuls, et j'ai aussitôt corrigé mon message. Alors pourquoi tu me fais un procès d'intention. Mon message était un message de tristesse et de déception qu'une ex cogé qui a été battue largement à l'AG 2007 soit représentant des jeunes je trouve ça dommage, pas toi? et puis ta province et ton district je les connais bien ( marin Toulon)et je sais par les parents d'amis et par mes amis tout ce que vous avez fait en faveur de mafeking. Alors pas la peine de parler de l'energie de la motivation des autres, même JMP a envoyé des messages pour bourrer la tête des parents, quant à JMP junior, n'en parlons pas. Et ton Cpr il a même envoyé des messages faisant croire que les candidats mafeking était soutenus par les cogés en place, alors tout cela n'est pas bien beau dans le sud, c'est comme en bretagne 938 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
En l'occurrence, tu ferais mieux de ne rien dire ... 1° Lorsque tu écris "nuls", tu peux le corriger. Le fait que tu choisisses de laisser ton premier message (avec une "erreur") et de le doubler différemment n'est pas innocent ... ne nous prends pas pour des billes. 2° J'ai déjà cité le cas de commissaires nationaux essayant de devenir RMANT. Cela te semble tout à fait naturel ... deux poids, deux mesures ? 3° Tu connais moins bien ma province et mon district que je ne les connais moi même (Provençal et Corse, Toulonnais, scoutisme à Toulon depuis 1975, pas marin). 4° "JMP junior" a la confiance de ses frères scouts et de leurs parents qui l'ont élu RMANT. Il faut dire que ses années de scoutisme (louveteau, scout, CT, ACDE ...) parlent pour lui. 5° Mon CPrS n'a pas envoyé ce type de messages. Il a même déconseillé d'ennuyer les parents avec des mails pour les élections RMANT. Comme mes petits camarades CD et CG provençaux, je me suis contenté de répondre aux parents qui m'ont demandé mon avis en regrettant que le Prez et les cogés n'aient pas fait leur boulot en diffusant les professions de foi des candidats. Ce n'est pas la première fois que tu diffames allègrement les gens qui ne partagent pas tes idées ... d'où le ton de mon message ! 
6° Si ni la Bretagne, ni le Sud ne te semblent "beau" parce qu'ils votent et pensent différemment de toi, je te suggère, soit de te faire muter à Paris (François, ses appels à soutenir le pauvre GL, ses prises de positions sur la toile, ses candidats ... devraient te plaire), soit de rejoindre un "beau" mouvement scout où il est de mise de cracher sur ses anciens abrité derrière un pseudonyme. Si tu n'en trouves pas ... crées-en un !
Et je termine comme j'ai commencé :
Quitte à ne rien dire ... ne dis rien ! 939 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 31-03-2009 à 22:17
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