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| Auteur | AGSE : vers quelles évolutions ? |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
@ Ronin (S) Citation: Citation: Je suis bien d'accord mais je n'ai jamais dit qu'ils n'étaient pas essentiels! Ce n'est pas parce que l'on a les mêmes textes fondamentaux que l'on s'entendra bien avec les autres pays membres. L'entente scout entre les différents pays ne peut pas être basée uniquement sur eux et il faut des actes concrets. Pourtant je l'accorde qu'il soit nécessaire que l'on est socle commun pour pouvoir commencer quelque chose. Cependant cela n'exclut pas la possibilité aux associations scouts de chaque pays d'avoir leur spécificité propre. Et notamment d'autres textes complémentaires en fonctions de ce qui se passent et de ce qu'ils vivent dans leur pays.  89      |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Chaque pays peut avoir ses statuts propres en fonction de sa légisaltion par exemple. Le statut associatif n'est pas le même partout (loi 1901 française etc...)
Ensuite, si la méthode scoute est la même, les équipes pédagogiques ont toute liberté pour mettre en oeuvre des outils pour animer leur branche. Par exemple, les cimes et raiders ; je ne crois pas que cela existe ailleurs que chez les GSE français. En tout cas cela ne fait pas partie des fondamentaux mais du jeu scout. C'est évident que même avec un socle commun, il faut camper ensemble pour apprendre à se connaître et faire tomber les à priori. Cependant, s'il n'y a pas ce socle commun ou si certains pays considèrent les textes fondamentaux comme d'une "importance toute relative" pour reprendre tes propos, comment espérer bâtir une Europe fraternelle ? @ GUY, extrait de l'intro des commentaires du Directoire Religieux : Texte: Le dernier commentaire date donc de 1998 et cette commission n'est pas 100% française, elle est fédérale. Donc pas d'évolution des textes fondamentaux de l'AGSE possible sans évolution de l'UIGSE (en dehors des statuts, ça c'est le rôle d'une AG extraordinaire nationale  )90 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon on va peut être refmermer la parenthèse sur les scouts italiens, ça devient hors sujet. Merci beaucoup Vieux Singe pour ces explications claires, qui devraient satisfaire tous ceux qui demandent des éléments tangibles et clairs. Juste une chose, pourrais-tu donner les noms des personnes et pas seulement leurs initiales, quand il s'agit juste de rapporter les tâches que leurs fonction leur a donné à faire, c'est très officiel, les noms n'ont pas à être masqués. Je me demande bien aussi où veut en venir Guy avec ses modifications (???) des textes en 1997. 91  |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Pour rebondir sur la "coquille" de la page officielle qui cite 6 textes fondamentaux et en liste un 7ème : le décret du conseil pontifical pour les laïcs ; extraits :
Texte: source Ce n'est pas directement un texte fondamental. C'est le décret par lequel l'UIGSE a obtenu son statut canonique qui repose sur les textes fondamentaux. On peut noter au passage : « le devoir de promouvoir les divers types d’association revêt une grande importance pour la communion » qui exclue toute fusion de mouvement scouts dans leur vocation à travailler à un plus grande unité. 92 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: C'est archi-connu de tous qu'il faille être baptisé à l'Agse. Je ne sais pas d'ailleurs si les Suf ont la même exigence. En même temps, il n'y a pas d'autres conditions. Il n'est demandé d'être ni riche, ni blanc, ni en bonne santé, ni le meilleur en maths, ni pratiquant, ... Il suffit de comprends la loi scoute et le texte de la promesse et de vouloir l'appliquer dans sa vie. Citation: Ok, tu auras noté tout de même un grand respect des différentes confessions des Gse et quelques passages sur l'oecumenisme. Connaissant la date déjà assez lointaine où ce texte a été rédigé, c'était pas mal en avance, je pense. (l'article 9 par exemple) Citation: Ok, Maxisme ça fait années 60. Et cela te pique les yeux aussi ça ? . Le matérialisme marxiste et autre. On est en plein dedans avec la crise financière, le travail du dimanche, ... . Les sectes ... moi, non merci. . L'indifférence religieuse ... eh oui tout baptisé a un devoir d'apostolat, . Construire le réseau humain ... Citation:Aucune des personnes ayant daigné m'expliquer leur démission ne m'a signalé une difficulté avec ces textes. Après, ils ne les ont peut-être pas lu mais alors il est probable qu'ils ne liront pas non plus les textes principaux Sgdf. 94 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
STOP !!
Si vous voulez analyser et décortiquer le directoire religieux AGSE, merci d'ouvrir un fuseau pour cela !  95 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Non, non, webmestre, pas d'accord sur le fond avec ton intervention, cela concerne directement le sujet du fil : AGSE vers quels évolutions... Concrétement les années 1997/2001 sont centrales sur ces questions de textes fondamentaux (directoires, statuts, et s'cusez le met là protocole avec la CEF) et donc de vision, d'avenir. Une partie des personnes qui ont participé à la rédaction ou au relookage de ces textes ont étaient remerciés par l'AGSE. La version précédente (avant 1997) est carrément plus "piquante". Cela implique-t-il que ces textes sont " à revoir" aujourd'hui ? Pour le livre blanc, nous avons compris grace à vieux singe que oui. Et les autres ? De plus en 1997 faire référence au marxisme dans un directoire religieux et se décrié ensuite de tout projet (même en creux, par opposition) politico-éducatif nécéssite tout de même quelques explications non ? Le texte de P Longchamp, abondament cité et critiqué par le dernier courrier de la vielle garde AGSE, le blog cité par Ronin et encore le 24 juin dans Miniute, ne faisait que pointer cela non, cette ambiguité originelle ? L'AGSE actuelle en se séparant des personnes qui ont participés (pas seul j'ai bien compris) à la modification de ces textes et à l'écriture d'autres (livre blanc, protocole 2001, directive motus proprio) se sépare-t-elle aussi de leurx intutions et productions ? 96 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Citation: C'était pour illustrer ma vision des textes fondamentaux, ce qu'ils permettent et leurs limites. Car je ne veux pas de débat sans appui sur du concret. Les débats purement philosophiques ou idéologiques ne m'intéressent pas et n'apportent rien au scoutisme... 97 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@Guy : l'explication :encyclique "divini redemptoris" mars 1937 Un mouvement catholique adhère à la doctrine catholique, ça te parait bizarre ?  Si le directoire religieux avait pondu son texte en 1938, tu aurais même pu avoir référence à un autre "projet politico-educatif" comme le nazisme, ça ne m'aurait pas choqué plus que cela à la suite de "Mit brennender Sorge" Quant à dire que le marxisme est "daté" années 60 (sous entendu : plus d'actualité)...ouvrez les yeux et les oreilles, les gars, la dialectique n'est pourtant pas morte, et l'Histoire est toujours en marche dans pas mal de pays de la planète... D'ailleurs, ce débat en est encore une preuve, d'une certaine façon : on joue bourgeois contre gens "open", catho progros contre cathos "tradis", scoutisme moderne contre scoutisme paleo... Si la proposition unitaire des SGDF permet de dépasser ces oppositions récurrentes, j'en serai franchement très heureuse. Mais les réactions parfois épidermiques et caricaturales de certains m'en font un tout petit peu douter. Comme dit le renardeau : on verra à l'usage, en tous les cas, ça vaut le coup d'essayer. 98 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Guy, ton débat à toi est de savoir si la nouvelle équipe est toujours en phase avec le directoire.
Les débats qui seront déplacés sont ceux qui consistent à vouloir analyser et juger le contenu de ce directoire. Ce n'est pas le propos de ce fuseau, et même si tu penses que ça l'est, on fera deux fuseaux quand même pour éviter les pollutions ! 99 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Ce qui a été clarifié, c'est surtout l'ordre de préséance des textes: le Directoire Religieux passe avant, a autorité par rapport au Livre Blanc; on ne peut se réclamer du Livre Blanc pour aller à l'encontre du Directoire Religieux. HS On: c'est la même chose pour quand on a une série de textes légaux ou même un seul texte en plusieurs langues. L'ordre de préséance est précisé. Pour les traités internationaux, la version française est encore souvent la référence. HS Off. Ensuite que des textes - mêmes fondateurs - puissent être revus régulièrement, c'est chose normale. Cela ne relève pas du scoop. Le texte cité par Ronin (S) montre que le Directoire Religieux a été retouché en gros tous les 10 ans depuis sa création. Par contre, la méthode a son importance; clairement, ce n'est pas un truc à faire dans son coin, de manière isolée - d'autant plus lorsque c'est un texte fédéral donc qui concerne de l'ensemble des associations de l'UIGSE. L'AGSE se sépare...: certains ont choisi librement de partir. Il n'y a pas eu d'exclusion mais des démissions. Pour être factuel, il faut parler "de_ personnes qui ont..." et non "des personnes qui ont...". FSS 100 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
@ castore, merci pour la lecture d'une encyclique de 1937... j'adore. L'avantage avec Ma sainte Eglise, c'est que l'on peut facilement trouver (encyclique, bulles, enseignement, homélie...) sur ces sujets tout ce que l'on veut pour justifier à peu prêt tout (à part l'utilisation du préservatif off course)... Il me semble que formellement le débat pour savoir si les femmes ont une âme n'est pas tout à fait clos non ? 
Mon propos n'est pas là (il aurait était utilisé le terme démocrate chrétien, la question était la même) mais tu l'as compris n'est-ce pas ? On ne peut pas réfuter d'un cotés la question de l'ambiguité politico/éducative originelle pointé par P Longchamp et de l'autre continuer à employer des termes référents dans e domaine. Le directoire religieux précédents est encore moins ambigue sur cette thématique : les contorsions de certains commentaires dans mon petit classeurs Kraal sont symptomatiques. Là encore, un regard d'aujourd'hui sur le passé est un exercice un peu simpliste (les SdF ont aussi leurs textes et documents croquignolesques dans le domaine) : les SdF n'ont pas dit que des conneries, ils en ont écrit aussi. La question que je me pose est plus lié à la posture actuelle de déni c'est cela qui me gêne. Car sur cette question "sensible", ne pas être dans un principe de réalité est embêtant. Vieux Singe, j'ai bien compris le principe de hierarchie des textes. Cela ne répond pas tout à fait à ma question : le "départ" des rédacteurs rend-il obsoléte (ou à reécrire ?) leurs "productions" ? Si oui dans quel mesure ? Ta référence aux groupes de travail est un poil obscur... cocrétement qu'est ce qui gêne dans le livre blanc, en quoi est-il opposable selon toi au directoire ? 101 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je vais répondre sur le Directoire religieux, mais je ne pense pas qu'il soit souhaitable d'ouvrir un nouveau fuseau sur ce sujet .
Parce que c'est un mauvais sujet . On a dit qu'on ne commentait pas le directoire sur ce fuseau ! Evidemment que tu vas recevoir moult réponses, arguments, contre argument, et que le fuseau va dériver sur ce sujet. Si ça vous démange, ouvrez un nouveau fuseau ! -> propos retirés 102 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:  non mais sans rire Guy : MAIS QUELLE QUESTION IDIOTE !!!!!!!!
Vous réécrivez tous vos textes à chaque fois qu'un rédacteur quitte le mouvement chez vous ?? Non, bon alors pourquoi ce serait à faire chez nous ? Tu cherches vraiment n'importe quoi pour mener ta bataille... tu viens de franchir le stade du ridicule, je ne peux plus considérer désormais que tes questions sont intelligentes ou signes d'une démarche de réflexion. Dommage. Tu cherches juste à asticoter avec tout ce qui te tombe sous la main ! Purée, là je tombe de haut !  103 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Guy, est-ce que tu crois que c'est très interessant de te voir couper les "chiures de mouches en 4" au sujet des Scouts d'europe alors que tu n'en fais pas partie. Tu veux démontrer quoi? qu'on est des cathos fachos etc etc... Ton combat est dépassé. Nous, on scoute, un camp, une route, un 2ème camp:c'est ça la réalité.Bien loin de toutes vos discussions d'enarques coupés du terrain. Les scouts d'europe se portent bien,ils sont cathos et fiers de l'être, ils aiment le Pape,l'église,leur pays et l'europe et le scoutisme, c'est simple non? Ceux qui n'ont pas voulu accepter le résultat de l'AG partent: ils sont libres et vont mettre leur compétence au service d'autres scouts, c'est très bien! Alors toi,va donc aider des jeunes de n'importe quel mouvement à camper en transportant le matos ou en faisant l'intendance ça sera efficace et tu ne perdras pas ton temps à décortiquer des textes qui ne te concernent pas. Je te dis ça en frère scout, comme quand on se parle pendant un conseil. 104 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Ben tu vois si pour toi une encyclique est au même niveau qu'une homélie, y'a un léger problème.
Mais bon, je ne vais pas faire un cours de caté ici. Ce que je voulais souligner, c'est que justement, certaines ideologies sont porteuses en elles même d'un projet de société, d'une vision de l'homme et par la même de l'éducation qui ne sont pas compatibles avec le fait de s'affirmer appartenant à l'Eglise catholique. A ma connaissance, seules deux ideologies qui sont des totalitarismes ont été dénoncées comme telles jusqu'à ce jour : nazisme et communisme.(la démocratie sociale n'en fait pas partie )
Que ça chatouille aux entournures certains en ce temps vécu comme un recentrage dans l'Eglise aux dépends d'une soi disant fidélité à Vatican 2 par les chantres des réformes d'hier je veux bien le croire. Les soubressauts de l'AGSE illustrent, à mon sens le fait qu'elle est un terrain de jeu idéal pour les vieilles crispations franco françaises autour de "l'esprit de Vatican 2" et d'une hostilité manifeste d'une partie de l'église "militante" au pape actuel, par ailleurs encensé par les tradis . L'AGSE, toujours sur la ligne de crête en la matière, n'est pas vraiment aidée par le gallicanisme habituel; Elle a toujours du respecter un fragile équilibre entre spiritualistes et militants.(la vieille tentation du militantisme prenant le pas sur la vie spirituelle déjà dénoncée par le Père Sevin) Quand la tête penche trop d'un coté ou d'un autre, ben ça se passe mal. Je crois que les rapprochements entre SGDF et AGSE à la tête, pour les actions du centenaire ou autres (projet marin etc) a fait prendre conscience à certains AGSE plus "militants" que "spirituels" qu'on pouvait vivre un scoutisme lui aussi plus militant que spi. Conscients de la résistance innée qui pouvait se constituer, ils ont essayé de transformer les choses sans grande clarté. Je pense qu'ils auraient pu y arriver s'ils n'avaient commis la grossière erreur de l'application du Motu Proprio.Ils ont sous estimé non pas les fervents du rite tridentin à l'aGSE (il y en a assez peu) mais l'attachement réel de beaucoup à la volonté du pape de réunir. En plus, ils étaient, pour certains, dans une spirale du complot tradi, alimentée il est vrai par certains boute feux toujours plus tradis que les tradis. 105 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Cher Zébre, merci de ce post... si,si au niveau mépris et suffisance, tu créve le plafond...
Donc pour expliquer ce que certains considérent comme mon "asticotage" un petit exemple : « Livre Blanc 2 2 1 Ouvert à tous : L'AGSE est ouverte à tous sans discrimination de races ou de milieux sociaux. Directoire religieux : On ne peut, certes, mettre en contact habituel , sans nécessité des jeunes de confessions différentes. Charte UIGSE : 1.2.14. Certains jeunes non chrétiens peuvent être admis exceptionnellement dans les Unités, à condition que leurs parents acceptent au préalable de reconnaître le caractère confessionnel du Groupe » J'avais compris que c'était plutôt le livre blanc qui faisait référence sur cette question depuis quelques temps (cf Grizzly qui semble dire qu'il accueil des jeunes autres que cathos)... Se référer aux textes fondamentaux cela veut dire quoi aujourd'hui sur cet exemple ? C'est ça ma question. Tu peux Gauthier considérer que c'est du coupage de cheveux en quatre, pour moi c'est juste la question de la cohérence entre ce que l'on écrit, ce que l'on dit et ce que l'on veut vivre. Certains sont passionnés par la question des gants blancs, des insignes de Province et peuvent en discuter pendant des heures. Moi c'est les textes faisant références... c'est ça la diversité 
Alors effectivement, on peut dire que finalement tout cela c'est du détail, ce qui compte c'est que l'on campe et qu'on fasse du scoutisme aprés tout... c'est un point de vue, pas le miens ! Castore, pas mal ta lecture des choses ouais, interressante même (pas le début , c'est trop caricaturale, et puis je parle de démocratie chrétienne, pas sociale (un peu d'interprétation là non ?  ) si à ta connaissance (grande) il n'y a que deux idéologies totalitaires, autant les citer les 2 (même si je considére que c'est entrer dans le champ politico/éducatif, terme réfuté par les anciens AGSE type M Ollier) surtout que l'UIGSE en Russie par exemple rique d'être confrontée, comme tous les mouvements de jeunesse à la seconde aussi fortement qu'à la première non ?)
106 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Excuse-moi Guy, mais relever d'éventuelles difficultés entre le livre blanc et le directoire religieux n'a rien à voir avec ta question de supposée péremption d'un texte dès que ses rédacteurs sont partis.
De plus je ne vois pas de contradiction dans ce texte, l'un parle de "race" et "milieu social", l'autre de "confession" religieuse. A moins que pour toi la confession ne soit qu'un caractère du milieu social... Ceci dit, en quoi cela aurait-il quelque chose à voir avec les évolutions de l'AGSE ? L'un de ces deux textes date de cette année ? Guy >> « on peut dire que finalement tout cela c'est du détail, ce qui compte c'est que l'on campe et qu'on fasse du scoutisme aprés tout... c'est un point de vue, pas le miens ! » Dommage ! C'est pourtant ça le principal !! 107 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Le Livre Blanc est pourtant assez explicite et précise: Citation: Donc ouvert à tous sans discrimination de races ou de milieux sociaux, mais au moins prêt à s'engager vers le baptême. Faudrait quand même pas espèrer trouver des contradictions franches et massives entre tous ces textes. Les "rédacteurs" - quelque soit ce qui s'est passé depuis, les différents, les querelles de personnes - ont / avaient une certaine loyauté vis a vis du mouvement et de ses textes fondementaux (d'où d'ailleurs leur souhait de partir plutôt que d'être déloyal vis a vis de ces textes). En plus, il y a quand même eu un minimum de relecture de ceux-ci. Donc si contradictions il y a, c'est plutôt entre les exégèses de ces textes... Je ne vois pas trop où nous mène le copier/coller de textes hors contexte... En particulier quand c'est le genre de texte où les paragraphes et les phrases sont pesés pour être complémentaires et aboutir à un délicat équilibre... FSS 108 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: j'ai pas tout suivi, mais pouvez vous m'éclairer, quel document de quel mouvement parle de "race" et dans quel contexte. Je suis extrêmement curieux d'être informé et pour le coup je ne vais surement pas être le seul. 109 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Il s'agit du Livre Blanc, 2ème édition du 31 aout 2002 disponible en téléchargement sur le site AGSE mais aussi en vente à Carrick!
FSS 110 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Relis le post de Guy (n°106) trois messages au dessus du tien.
(là ça me gêne de voir qu'on n'en est même plus à s'arrêter sur des phrases hors contexte, mais carrément sur des mots !! Faut peut-être relire AVANT d'écrire des choses désagréables.) 111 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, tu ne sembles pas voir de problèmes entre ces trois citations, moi oui... ( et je t'évite le projet éducatif qui dit lui autre chose : ouvert à tous les jeunes (sans précisions). Comme je l'ai écrit plus haut, j'avais compris que c'était le PE et le Livre Blanc qui faisait référence ces derniers temps. Donc l'AGSE susceptible d'accueillir comme adhérent des jeunes non catho, d'autres religions... Ma question est : aujourd'hui, quel est le texte référent de l'AGSE sur par exemple l'accueil de jeunes ? Ce point de "détail" (pour toi) a été assez central dans la réflexion précédent la préparation du centenaire, dans les discussion avec des interlocuteurs extérieurs type mairie et autres financeurs. Cela fait tout simplement passé du statut de d'association à oeuvre confessionnelle. 112 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Je ne comprends pas ce que tu veux dire ? Appartenir à l'Eglise catholique ne te fait pas "entrer dans un champ politico educatif"particulier, mais plutot, en creux, nécessite de rejeter au moins deux systèmes politico-educatifs incompatibles avec cette appartenance : nazisme et communisme. Citer le nazisme à l'heure où plus aucun pays de la planète ne s'en réclame parait un tantinet obsolète. Le faire à cause de la Russie? je ne vois pas bien à quoi tu fais allusion, je doute que même après 20 ans de post communisme les russes aient oublié à ce point leur 22 millions de morts et tous les monuments et la filmographie etc...anti nazie. A moins que tu ne veuilles parler du "nationalisme" en général? Outre que ce terme recouvre un peu de tout,(surtout en Russie) le "nationalisme" n'a pas encore fait l'objet d'une condamnation par encyclique. Je ne veux pas trop dériver 
Je m'interroge : on veut bien faire mea culpa de la collaboration de certains avec le nazisme, voire m^me "pourchasser" toute tentative de collusion soupçonnée avec le nationalisme (si je t'ai bien compris) mais admettre que le marxisme ait pu ou influence encore certains modes de pensée ou de fonctionnement gêne aux entournures.... A moins qu'on ne s'en rende m^me pas compte? 113 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy : Le livre blanc n'indique pas que la FSE peut accepter des jeunes non engagés la vie de l'Eglise (non catho, le directoire religieux le dit déjà, des troupes protestantes ou orthodoxes peuvent exister). Je ne vois pas comment faire promettre à un jeune de "servir l'Eglise" s'il ne souhaite pas s'y engager ! On n'a qu'une promesse chez les Europe. Si servir l'Eglise n'intéresse pas le jeune, la FSE n'est pas le bon mouvement pour lui, il sera plus heureux ailleurs. Sincèrement. Le livre blanc n'a jamais été un ouvrage de référence, sinon dans la communication externe (il ne sert même qu'à ça à la base : c'est un livre rédigé après Peros Guirec fait pour rassurer les parents et les autorités sur ce qu'est le mouvement et ce qu'il n'est pas, censé concentrer et résumer tous les textes officiels. Il n'a lui-même aucune valeur contraignante, c'est un "livre blanc" quoi ! (comme tous les libres blancs !) Ce n'est pas un texte de référence, mais il se réfère à ces textes de référence. Et si le livre blanc dit que le mouvement est ouvert à tous les jeunes sans distinction de race ou de milieu social, c'est que c'est vrai. Que c'est écrit ailleurs. Si le directoire religieux indique qu'il n'est pas prévu de façon ordinaire d'accueillir un jeune d'une autre religion, c'est que c'est vrai aussi (ça n'aurait aucun sens vu ce qu'on va lui demander de vivre et ce à quoi il va devoir s'engager), je ne vois toujours aucune contradiction. A part ça, tu as autre chose d'intéressant à dire sur les évolutions FSE ? (là pour le moment, j'ai l'impression que tu nous reproche ce que nous sommes depuis le début, et que tu préférerais qu'on soit plus comme vous, les SGdF... c'est pas très pasionnant comme discussion, ça nie un peu les spécificités de chacun. Dis, comment on entre chez les EEIF ?) 114 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Assez étonnant que le document de synthèse des groupes de travail ne soit pas parvenu jusqu'à toi. Assez peu crédible aussi. En résumé: l'an passé, des groupes de travail réunissant des membres des 3 conseils ont été mis en place. Les différentes "factions" y participaient. Les thèmes étaient les suivants: "quel scoutisme voulons-nous ?", la gouvernance, la communication, statut et règlement intérieur. Une synthèse des travaux de ces groupes de travail a été rédigée et distribuée à l'AG - c'est le document de 17 pages en date du 26 avril 2009 auquel je fais référence. De plus le matin avant l'AG, des sessions par chacun des groupe ont été organisées pour permettre à ceux qui le souhaitaient de discuter des conclusions de chacun des groupes. Dommage qu'il n'ait pas été plus lu à mon sens... Pour en revenir à ces textes, eh bien quand PGK a décidé d'aller voir ailleurs aux Europas, on ne s'est pas précipité pour caviarder toute sa prose. Donc ces textes sont là. Ils sont à considerer et à lire dans le contexte pour lequel ils ont été créé. Ils devront être revus, repris, dépoussiérés et clarifiés comme tout autre texte - en ayant une attention particulière sur les ambiguïtés et la bipolarisation qu'ils ont pu introduire (cf messages précédents ou le rapport des groupes de travail). Et comme je l'ai déjà écrit il y a quelques minutes, ce qui écrit qui me gène pas - certaines choses pourraient être certes reformulées, mais pour un doc de 10 ans rien d'anormal. Ce qui me gène, c'est ce que certains veulent lui faire dire - cf le papier de PL ou tes copier/coller hors de contexte. FSS 115 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Décidément, on doit avoir des versions différentes du Livre Blanc. Dans la version sur le site de l'AGSE, il est dit explicitement que: Citation: Donc des jeunes non cathos, ou d'autres religions qui sont prêts à s'engager dans une démarche catéchuménale, il n'y a pas de soucis. Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. FSS 116 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Il n'y a aucune chose désagréable vis a vis de quiconque dans mon esprit. Il faut juste rappeler aux rédacteurs de tous bords, que si pour des chèvres ou des chiens nous avons le droit de parler de races, créées totalement par la volonté humaine et dans un but d'utilisation bien spécifique. En terme d'humain, il n'y a qu'une espèce, l'espèce humaine qui comprend différentes ethnies, ou des génotypes phénotypes, comportant des différences de couleurs de peau entre autres, et qu'en aucun cas on ne peut parler de différentes "races" d'humain sauf à considérer ceux ci au même niveau que le bétail. Cela ne vise personne en particulier, mais vise tout ceux qui de tout bords, oublient (certainement par facilité littéraire) que la dignité humaine ne possède en aucun cas une quelconque différenciation. Qu'elle soit ethnique, confessionnelle, culturelle, cultuelle.  bien sur c'est très mal exprimé, mais je penses que la majeure partie des lecteurs, comprendra qu'il n'y a nul acrimonie dans mon propos, juste une nécessité de faire disparaitre la notion de race dans les propos concernant l'humain.
117 |
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Ecussons
Posté le: 22-07-2009 à 10:08
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