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| Auteur | Messe tradi et FSE |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je suis de plus en plus étonnée de voir des Europe en uniforme cela va sans dire, assiter à des Messes tradies.
Et je ne parle pas que de Paris et sa région mais aussi de petites unités bien tranquilles en campagne. Qu'en est il vraiment de cette " forte recommandation" de la Strasse Europe ? Ne va-t-on pas vers un assouplissement de ces recommandations ?  89      |
| sempa Cul de pat
Nous a rejoints le : 18 Mai 2005 Messages : 5 |
Visiblement le thème des messes dite "tradis" est très apprécié par les amateurs de sioule... vu le nombre de sujets qui courent sur ce site à ce propos et la manière dont chacun défend son point de vue (allusions voilées, attaques frontales, etc.) qui à mon avis n'est pas top au niveau esprit, mais bon, passons.
Certaines unités FSE revendiquent un droit qu'elles ont déjà, celui d'aller à la messe selon un rite tridentin. Je ne vois pas pourquoi on le leur interdirait du moment qu'ils restent dans les orientations du pape Benoît XVI. Cependant, je vois mal pourquoi on réagit violemment dès qu'un chef d'unité (CT ou CG) parle d'aller à la messe selon le rite de Paul VI. Peut être a t on tendance à oublier que le Christ est pleinement présent dans toutes les hosties, et que la langue de l'anamnèse n'y change rien. Qu'on préfère un rite, d'accord, qu'on méprise tout ce qui est autre et qu'on crie au forcing dès qu'on assiste à une messe dans un autre rite, non. Certaines églises sont plus priantes que d'autres, ce n'est pas une raison pour déserter les autres en question. Pour conclure, je m'étonne de ne pas avoir vu de gens assez modérés à l'oeuvre sur ce sujet apparement délicat, ce qui aurait évité les derniers messages assez violents et plutôt ridicules d'intolérance et d'incompréhesion mutuelle au sein d'UNE MEME EGLISE. Messieurs, bonsoir. 90 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Parce que les gens plus modérés, ils l'on déjà bu 10 fois ce sujet... (et que ça les passionne pas plus que ça) 91  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Il vaut mieux pour les unités en question (sauf le Chesnay) que la straße ne le sache pas. La chasse au tradis bât encore son plein. Récemment un chef de groupe de Provence a été remercié par son CPr pour avoir emmené ses louveteaux à une messe de Saint Pie V (Ecclesia Dei). sempa, il faut bien comprendre que ce sont des raisons théologique et non une simple préférence qui motive les défenseurs du rite de Saint Pie V. 92 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Parce que les unités du Chesnay ont une dérogation ? En quel honneur ?
Je suis quand même étonnée de constater que de plus en plus d'unités FSE aillent outre cette interdiction. 93 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Sais-tu où sont les imprimeries qui permettent d'étiter toute la librairie FSE et les calendriers ? Tu imagines la catastrophe financière si elles changeaient de mouvement ? 94 |
| sempa Cul de pat
Nous a rejoints le : 18 Mai 2005 Messages : 5 |
Cher SER Vincent,
Merci pour ta réponse. Les défenseurs du rite de saint Pie V ne se limitent pas aux seuls traditionalistes (cf. Frat St Pierre). Or je ne pense pas qu'au sein de l'Eglise on ait une division théologique ainsi tolérée entre St Pie V et Paul VI. Donc s'il existe une division, elle n'est pas au sein de l'Eglise. Quelle est le point théologique qui pose problème? 95 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Perso, je suis scout d'Europe.
J'ai fait un CEP2 pour rendre service à ce mouvement.Vous me direz: "on s'en fout". J'en viens au fait: on, nous a fait étudier le directoire religieux de l'association (mis en lien un peu plus haut). J'ai ainsi appris qu'il était possible de créer des troupes orthodoxes ou protestantes en plus des troupes catholiques, et qu'il était même possible de créer des guildes... Très bien. Dans ce cas, pourquoi ne peut-on pas créer des troupes tradis dans la FSE? Même de la frat' St Pierre. Là on pourrat pas me dire qu'ils ne font pas partie de l'Eglise catholique... Logiquement, si on peut créer une troupe protestante, pourquoi ne peut-on pas en ouvrir une de CATHOLIQUE  ?!!! 96 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
raison politique
(il y a ce qui est médiatiquement porteur : l'ouverture aux autres religions, et ce qui ne l'est pas : la cohérence !) 97 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Euh je rebondis un peut tard sur un post mais il ne me semble guère diplomate de vendre des rameaux sur le parvis d'une église quand le curé y est formellement opposés . C'est sure il ya des gens bornés mais je pense que faire ça à du encore plus le conforter dans ses idées ! A votre place j'aurais tout simplement tanté de discuter et si la conversation n'aboutissait vraiment pas soit je serais allé dans une autre église soit je n'aurasi rien vendu . Les gens ne changeront pas d'avis si on persiste dans cette attitude ! 98 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Citation: En fait, je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je soulignais simplement l'incohérence de ce texte, mais aussi il faut le dire de certains de nos évêques et de certaines de nos "grosses pointures" je pense... 99 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
En fait, la condition n'est pas une question de rite mais une question de communion avec le Saint Père. Donc si une troupe souhaite pratiquer une liturgie en latin, avec un Conseiller religieux en parfaite communion avec l'évêque du lieu, elle ne trouvera pas d'obstacle de la part de l'AGSE. Il est d'ailleurs bien précisé dans les textes que cela est possible après accord des Commissaires Généraux (sur la base des remarques ci-dessus).
Par contre, il est bien évident que l'AGSE ne peux pas soutenir des groupes qui se situeraient en rupture avec leur diocèse. De la même façon, on n'autorisera pas d'unités Orthodoxes sans qu'il y ait communion avec leur église. 100 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
En fait, la condition n'est pas une question de rite mais une question de communion avec le Saint Père. Donc si une troupe souhaite pratiquer une liturgie en latin, avec un Conseiller religieux en parfaite communion avec l'évêque du lieu, elle ne trouvera pas d'obstacle de la part de l'AGSE. Il est d'ailleurs bien précisé dans les textes que cela est possible après accord des Commissaires Généraux (sur la base des remarques ci-dessus).
Par contre, il est bien évident que l'AGSE ne peux pas soutenir des groupes qui se situeraient en rupture avec leur diocèse. De la même façon, on n'autorisera pas d'unités Orthodoxes sans qu'il y ait communion avec leur église. 101 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ca c'est la théorie. En pratique c'est pas ça. 102 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Mon oeil ! ("parfaite communion", ça veut dire quoi ? Tu connais des prêtres partisans de la liturgie tridentine en parfaite communion avec un évêque français toi ?) 103 |
| Maréchal Membre
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 33 Réside à : Nice |
Hum hum popeye !! c'est à se demander si tu as était dans le mouvement des scouts d'Europe.
Je puis t'assurer que meme si le prétre tradi et en parfaite relation avec son éveque, le mouvement n'acceptera pas qu'il célebre une messe tridentine aux scouts .Moi, et ma troupe connaissons bien le probléme :à chaque fois que nous en avons fait l'experience non seulement les chefs en recoivent plein (excusez moi du therme)la geule , il arrive meme qu'il y en est qui soit VIRER du mouvement pour avoir "fait subir aux pauvres scouts une messe d'intégristes" , scouts qui sont pourtant la plupart tradi ,avec une maitrise ENTIEREMENT TRADI ( et le mouvement nous le reproche ), quand aux autres ils ne se sont jamais plein ,parce qu'ils savent que c'est une messe CATHOLIQUE!! Alors se n'est pas aujourd'hui qu'il faut me dire que la messe tradi (messe de toujours au passage) est autorisée au scouts d'Europe . Je ne connais aucune troupe de se mouvement qui n'a pas eu des problémes avec la messe tradi aux scouts , celle a qui le mouvement leurs a interdit de celebrer une messe tradi se sont barrés du mouvement des scouts d'Europe (voila comment les scouts d'Europe se casse la ...figure a l'heure actuel). Ne me dis pas s'il te plait que la messe tradi est autorisée aux scouts d'Europe: mon pére (le chef de groupe de ma troupe )a était viré des scouts d'Europe pour avoir fait devenir la maitrise tradi, pour avoir osé faire célébrer une messe tradi aux scouts , pour avoir remonté la troupe (qui était alors lamentable il y a quelque années)de maniére catholique , pour avoir fait tripler en trois ans le nombres de scouts et louveteaux .Malgré tout cela il a était mis a la porte , pourquoi ? Mais parce qu'il était tradi ... FSS CMT Maréchal  104 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Simplement... avez-vous exposé votre situation à Jean-Michel Permingeat ? Si vous avez un Conseiller Religieux qui est en accord avec votre évêque, vous lui fournissez tous les éléments concrets en montant un petit dossier. Il se peut que vos responsables de district n'osent pas prendre sur eux ce genre de décision, qu'ils n'aient pas eu tous les éléments ou qu'il n'aient pas connaissance des possibilités. Appuyez-vous sur les textes (cf le livre blanc, les statuts de l'association et le règlement intérieur).
Comme je l'ai évoqué plus haut, la décision finale appartient au Commissaire Général. 105 |
| Maréchal Membre
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 33 Réside à : Nice |
Hum j'oubliai justement de préciser que notre chef de groupe a était viré alors qu'il avait le soutient de son éveque ,qui ,le jour du renvoi avait envoyé son conseillé pour dire au mouvement de garder notre chef de groupe .Et malgré sela ils l'ont comme meme viré . Faut regarder les choses en face aujourd'hui les scouts d'Europe se casse la figure parce qu'ils ne supportent pas les tradis qui pourtant remplissent leurs rangs en grande partit . Et ou vont ils tout ses scouts tradi une fois virés ???Ben chez les SUF , et maintenant c'est les SUF qui remontent en force ,une bonne claque aux scouts d'Europe !
FSS CMT Maréchal 106 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Parce que chez les SUF il est possible d'assister en unité aux Messes tradies ?
Je ne crois pas ..  107 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: C'est exactement ce qu'on appelle un abus de pouvoir. Le CNGS n'a aucune compétence en matière liturgique. 108 |
| Maréchal Membre
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 33 Réside à : Nice |
Oui Mafalda les SUF si je ne me trompe pas sont assez libre au niveau de la messe et ont donc le droit d'assister a des messes tradis .En tout cas dans certaines unités c'est le cas.
FSS CMT Maréchal 109 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Citation: si,si 
mais ensuite il faut expliquer bien aux parents que ce n'est pas Frat Pie X 110 |
| Maréchal Membre
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 33 Réside à : Nice |
mais ensuite il faut expliquer bien aux parents que ce n'est pas Frat Pie X
Pourquoi il y en des SUF qui vont à des messes de la Frat St Pie X ? FSS CMT Maréchal 111 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Citation: Ouais bof... Je suis pas sûr que les SUF apprécient ce genre de groupes bien tradis... D'ailleurs quels sont les groupes de ce type chez les SUF? J'en ai jamais vu. skyee : il y a une différece entre aller à une messe tridentine une fois dans l'année et avoir un aumonier tradi. Y a t il vraiment des aumonier tradi chez les suf? Y'a bien des pères de la frat St Martin sur Montoire mais ce ne sont pas des tradis pour moi... 112 |
| Maréchal Membre
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 33 Réside à : Nice |
ben regarde la troupe de nancy j'avais mes cousins la bas et ils sont tradis, dans leur troupe , je te l'accorde se n'est pas dans toutes les troupes ,mais il y en a comme meme pas mal sinon pourquoi les tradis mettent-ils leurs enfants la bas ? Il nous faudrais plusieurs scout SUF pour traiter la question !je pense quelle merite un petit debat ,et une information sur se point de vue la .
FSS CMT Marechal 113 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Il y a aussi des tradi chez les SUF, bien sur, comme partout.
Mais je ne connais pas l'avis du mouvement sur le point du rite tridentin. Une chose est sur, s'il est autorisé ou "toléré", c'est seulement le rite tridentin dans les frat eclesia dei ou st Pierre mais pas en allant dans la frat St Pie 10... et c'est assez compréhensible. 114 |
| Maréchal Membre
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 33 Réside à : Nice |
Bien sur Arno je concoi tout a fait le fait que les SUF n'aillent pas chez St Pie X , il y a d'autres scouts pour ca . Moi j'aimerai surtout avoir des avis de Suf de troupes differentes , mais apparament ils n'ont pas ud encore voir le message de se forum , car je pense qu'il y en a parmis nous tout de meme.
Il y a aussi des tradi chez les SUF, bien sur, comme partout. Oui mais a mon avis les SUF( etant donner qu'ils sont moins stricte sur ce point la)sont d'avantages remplie de tradi que de moderno contrairement aux scouts d'Europe,enfin je pense ne pas me tromper. FSS CMT Marechal 115 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Il est aussi important de dire que les suf dont l'organisation est basée sur le groupe peuvent ainsi etre plus indépendants de la Strasse. 116 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:J'en suis vraiment pas sur. Sur ma région, on trouve plus de tradi chez les FSE que chez nous, mais globalement le mélange est assez homogène. 117 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 05-06-2006 à 11:34
),chaque region a un caractére different , une pensée et une facon de faire pas forcement comme les notres .
