Vendredi 29 Nov 2024
08:13
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
les B.S.A. ( = Boy Scouts of AMERICA )
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Il est clair que l'esprit des activités des BSA sont assez aux antipodes de l'esprit des raiders, si l'on veut prendre un exemple fameux de scouts utilisant la technologie de leur temps.
88
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Les BSA sont bien plus proches en effet de Dan Beard et Ernest Thomson Setton que de B-P en effet, mais il suffit de comparer leurs manuels scouts et leur revue Boy's Life pour voir qu'il existe une continuité depuis près de cent ans. Surprenant la WiFi dans certains parcs nationaux US et avec un clé G3 et des panneaux solaires on fait des merveilles. Du reste les BSA campent surtout dans des camps scouts aménagés où les grizzly ne sont pas en liberté et les adultes sont filtrés. Faut aussi demander à Hocco de nous parler du ranch Philmont au Nouveau Mexique et des High Adventure bases.

Loup râleur tu as participé au programme d'échange avec eux, trois mois aux USA dans un de leurs camps ?
89
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Non bien sûr, je n'ai pas fait trois moi d'échange aux States et c'est pour ça que évidemment je n'ai pas de jugement à avoir sur les BSA.
De même que selon la même logique, personne n'a le droit de condamner un braqueur multirécidiviste s'il n'a pas lui-même fait au moins un cambriolage. innocent

Ceci dit Old, tu démontres exemples à l'appui, que l'esprit des woodcraft est bien plus présent dans les troupes pratiquant un scoutisme traditionnel que chez les BSA, qui décidément n'arriveraient pas à camper en pleines Rocheuses si le téléphone portable ne passe pas. Alors que dans des coins paumés de Normandie j'ai vu des Europe, des SUF ou des unionistes le faire.
Les exemples que tu a pris sont la preuve que les BSA, dans leurs camps aménagés comme tu dis, sont dépendant de sources d'énergie dont nous autres nous passons fort bien.

Et je ne parle même pas de l'empreinte écologique que laissent les scouts étatsuniens. Il serait intéressant de faire une comparaison entre les scouts de différents pays ( voire entre mouvements) à ce sujet. hé hé !
90
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Le vrai spécialiste des BSA, je crois que c'est Hocco...

Je suis (de loin) quelques activités BSA (via scoutface, pour tout vous dire), et effectivement, le côté "baroudeur" n'est pas très apparent : camping pré-équipés, beaucoup d'activités "externalisées" (cheval, canoé, visites...).

Quelques photos pour se faire une idée :

Uniforme (l'absence de foulard est normale), mais surtout jetez un oeil dans la tente derrière...

Dans les commentaires de celle-ci il est précisé que les scouts sont sur le point de faire une cérémonie aux couleurs, et qu'ils portent la "tenue de classe A" (l'uniforme complet, dirions-nous), due pour le début et fin de journée. La "tenue de classe B" consistant en ce que nous appelons une tenue de camp, avec des t-shirts d'unité. Il est aussi précisé que c'est une très grosse unité, plus de 50 enfants, et plus de 70 adultes en plus.

Ici, la fameuse "tenue de classe B". Notez que les tables sont visiblement à demeure, et que les ateliers de matelotage semblent assez scolaires.

N'oublions pas les filles ! Là encore, pas mal d'indoor, et bien sûr les sacro-saintes ventes de cookies. Notez les cookies vendus emballés. L'hiver emp^che de voir les tenues, mais en voici une autre. Tenue A, tenue B.
91
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
Patientez...

Il existe une tenue C? Grand sourire

Pour moi, les BSA sont trop réglementes. C'est dommage.

Pour les tentes, c'est typiquement le style des armées nord et sud, pendant la guerre de sécession.
Avec lits picos. Sourire Confort absolu...
92
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Et encore, le lit picot il est plus rustique que ça, plus bas et sans matelas.
93
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Je suppose que la tenue C, c'est le pyjama pour aller dormir. Clin d'oeil
Ou le maillot de bain ?

Mais moi, ce qui m'a vraiment surpris, c'est plus d'un adulte par enfant...
94
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Sur près de neuf millions de Boy Scouts et de Girl Scouts aux USA il ne faut pas généraliser à partir de comportements particuliers. N'oublions pas qu'aux USA aussi (et peut-être plus qu'ailleurs) il existe des lois forts restrictives quant à la sécurité des jeunes et aussi des avocats qui se feraient un plaisir de poursuivre les BSA devant les tribunaux si un accident survenait dans un camp semblable à ceux qui existent encore en France. Les BSA sont parfaitement inserrés dans le tissu social américain et depuis un siècle ils ont contribuer à faire de bons petits américains de millions d'enfants parfois issus de communauté pas très intégrées. En ce sens ils ont suivi l'injonction de B-P "Training in good citizenship through woodcraft". Leur façon de scouter peut nous rendre songeurs, mais avant de les critiquer il vaut mieux apprendre à les connaître en allant vivre quelques activités avec eux, demandez à Chamoix si ils sont si mauvais que cela.
95
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
La Martre
Membre actif
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007
Messages : 136

Réside à : Toulouse
Patientez...

Exact old

Avec plus de 110 brevets (merit badge), toute personne peut trouver son bonheur...
Effectivement certains camps sont en dur (seven ranges for exemple) et visiblement les scouts reviennent y camper tout les ans.
Ces camps sont tellement vaste que tu peux y faire du kayac, du cheval, des raids...
Pour ma part en une semaine j'ai pu passer 4 merits badges : survie (pas de tente, pas de nourriture, ni de lit...), camping (se faire un brelage pour partir en camp, météo, et premiers secours...
C'est donc un scoutisme différent mais diablement intéressant...
96
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis scouts de France  Profil de La Martre  Message privé      Répondre en citant
isari
Grand membre
  
TECHNIQUE: 28 points
BONNE HUMEUR: 35 points
Montagne : Alpiniste
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010
Messages : 729

Réside à : Bordeaux
Patientez...

j'ai rien contre , je trouve certaine photo de grizzly bien sympa , mais franchement , ça fait un peu colonie de vacances teinté de scoutisme.

Je me demande si le mouvement est réellement ouvert à tous , quand on connait le prix d'une semaine de camp BSA, autour de 300 à 400€ par semaine !
97
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

C'est vrai que la partie émergée de l'iceberg BSA que l'on peut connaître peut faire penser à un mouvement très middle class. Pourtant depuis des décennies les BSA ont développé des programmes pour les communautés les plus défavorisées : les black et les latinos surtout dans les grandes villes, allant jusqu'à embaucher des executives issus de ces communautés et parlant leurs langues et traduire leur littérature scoute. Une chose que peu d'associations européennes à l'exception de la Scout association britannique et des Suédois ont osé faire.

Pour les coûts il existe des systèmes de péréquation et de sponsorat.
98
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Argali/Chamoix
Ovis ammon
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 31 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006
Messages : 886

Réside à : Paris
Patientez...

Je relis les derniers messages et ne suis pas du tout d'accord avec certains. Comme dit Old, il ne faut pas généraliser le scoutisme tel que le pratique les BSA à quelques photos.

Les BSA ne sont pas une colonie teintée de scoutisme. La pédagogie est réellement du scoutisme avec une loi, une promesse, une devise qui sont similaire à celles que l'on connait en France. J'ai du en parler dans un des premiers message de ce fuseau.

Il y a en effet de nombreux règlements (votre discussion sur les uniformes) mais ne sont pas toujours appliquée. Les foulards font clairement partie de l'uniforme et je ne m'explique pas leur absence...

Mais la société américaine est particulière. Le moindre écart de sécurité peut faire l'objet de plainte, c'est pour cela que les cookies sont emballés. Ce n'est pas un choix des guides.

De plus, le scoutisme ne peut se vivre seul au US. Pour eux, il ne peut se vivre qu'en famille d'où l'importance du nombre d'adulte impliqués. Mais il existe tout de même une maitrise régulière et les adultes ne sont pas plus nombreux lors des camps que dans les troupes françaises.

La question principale reste les activités. En effet, les BSA peuvent camper en camper en camps organisé, en "mini Jamborée". Alors le camp est fixe et avec ma troupe nous avons déjà utilisé de telles tentes avec en effet des lits de camps. Mais cela n'est bien évidemment pas le cas de tous les camps. La majorités ont lieu sous tentes normales dans des conditions parfois difficiles. J'ai déjà vu des scouts français refusant de camper en hiver, alors que nous avons campé par -10°C passé. Un camp normale ne coute alors pas plus cher qu'avec les mouvements français. Et en camps, nous n'avons pas de matériels éléctroniques (autres que les portable des chefs).

99
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis AGSE  Profil de Argali/Chamoix  Message privé      Répondre en citant
imabkwrm
Progressant

Nous a rejoints le : 15 Fév 2010
Messages : 17
1
Patientez...

bonjour a tous,

je trouve ça assez injuste le fait de s'acharner sur les BSA parceque de toute facon ils n'ont pas le choix... comme l'a deja dit Old G. beaucoup d'avocats seraient contents de faire un procès aux BSA si il arrivait un accident lors d'un camp... pour expliquer il faut que je m'eloigne du sujet:
mes parents aiment rigoler en disant qu'aux USA si une personne décide de se suicider en sautant du haut d'une falaise la famille de cette personne peut faire un procès contre l'etat car l'etat sera tenu comme responsable vu qu'il n'aura pas mis tout les moyens en oeuvre pour empecher qqun de sauter de la falaise (ex. un filet en bas ou une barriere impossible à grimper ou à escalader...)(à noter: je ne pense pas que cela soit déjà arrivé).
tout ça pour dire que les américains n'arrivent pas à accepter le fait que des accidents puissent arriver, il y a forcément un fautif: on est entré dans l'ère de la surprotection des enfants!ils sont enfermés pour faire en sorte qu'il ne leur arrivent rien, la télé vision et les jeux-vidéos sont tres bons pour faire ça.
pourtant les jeunes qui sont scouts aux USA doivent en réver quand ils voient notre scoutisme européen, ils font plus d'activités dites modernes que nous mais beaucoups doivent se rendre compte que ce n'est plus le meme scoutisme qu'on connu leur parents et leurs grand-parents. Ils ne campent presque plus et ne font pas de trucs a meme la nature autant que nous, leurs tentes et tables sont préfabriqués
et on devrait s'inquieter parceque nous allons bientot ressembler à ça
jusqu'a maintenant on a réussi a maintenir le scoutisme traditionnel mais pour combien de temps encore?
les américains ont juste une longueur d'avance sur nous comme d'habitude
en france le scoutisme n'est pas super bien vu alors qu'aux USA etre scout te vaut l'estime des plus agés mais certainment pas des plus jeunes qui considèrent le scoutisme comme démodé
quand je dis a des jeunes de mon age de mon église que je suis guide tout de suite on me dit d'un ton ironique:"Ah? et tu fais quoi a part vendre des cookies?"
le scoutisme est reconnu pour les techniques que l'on y apprend et qu'on oublie assez vite quand on devient adulte( qui va se souvenir du nom exact de cette plante ou de ses vertus a moin de les entendre tous les WEs?) mais pas pour les valeurs qu'on acquiert inconsciement!

ma petite soeur est en train de regarder les "zinzins de l'espace" un episode appelé scout que coute et (je n'invente rien) dedans à un moment une troupe scoute, tous identiques en uniforme qui ressemble à celui des SUF, arrivent et le brainiac des extra terrestres explique aux autres que ces choses sont des scouts: un groupe de jeunes pseudo-militaire qui fait des jeux Kesskispass ? mais oui n'est ce pas les amis!!
de quoi faire des cauchemars
bon désolée je me suis un poquitto emballée et si je continue je vais écrire des pages entières
FSS
100
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de imabkwrm  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Merci imabkwrm (oulà, comment ça se prononce ?)

Très judicieuse intervention.
101
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net