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| Auteur | Les Randscouts et Randguides |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
A propos de quoi, en particulier ?  82       |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
...un déphasage qui est lié à bien des incompréhensions. 1. Sur le principe. Lorsque la proposition raiders a été créée, elle répondait à un objectif bien particulier, celui de motiver des scouts de 15-16 ans en leur offrant de nouveaux défis en phase avec un monde en reconstruction en s'appuyant, mais ce n'était pas l'essentiel, sur les techniques "modernes" (mécanique, radio en particulier). L'essence même du raiderisme "être toujous de service" est un apostolat qui, dans l'esprit de son créateur, ne peut s'affranchir de la foi chrétienne. 2. Sur l'esprit. - Je ne comprends pas ce besoin d'entretenir un esprit para-militaire par le recours à des engins ou à des effets d'équipements individuels réformés. Les scouts sont des éclaireurs de paix. Il y a une différence entre faire un grand jeu où deux équipes s'affrontent et fonder une organisation en s'appuyant sur du matériel militaire. Quel est l'objectif recherché ? Je passe sur l'image renvoyée à nos concitoyens et l'utilisation d'engins assez polluants... - Savoir distinguer l'essentiel de l'accessoire et du superflu est un des objectifs du scoutisme, comme mouvement d'éducation de la jeunesse. C'est ainsi qu'un "esprit de pauvreté" doit être cultivé. Cela ne signifie pas qu'il faut vivre dans la misère, mais savoir reconnaître ce qui est véritablement indispensable pour vivre pleinement. Posséder des camions pour aller en camp est-il indispensable? Je ne crois pas. 3. Sur la pédagogie. - Je ne comprends pas la séparation des tranches d'âge. Chez les unitaires, cette séparation est globalement phasée sur la mâturité de l'enfant; au sein de la branche éclaireur/guide, la progression des plus anciens se fait au travers de l'aide qu'ils apporteront aux plus jeunes (le rôle du grand frêre). Chez les SGDF, cette séparation est davantage couplée à la progression scolaire des jeunes et sur l'évolution de leurs centres d'intérêt. - Sur la progression personnelle, j'ai lu que qu'un jeune était invité à prononcer sa promesse dès lors qu'il avait réuni un certain nombre de badges. Est-ce exact? La promesse, à mon sens, est un préalable à la progression. C'est le moment où le jeune accepte de jouer le jeu selon les règles du mouvement, plus ou moins communes à l'ensemble des mouvements scouts. Il doit bien sûr montrer par son comportement qu'il adhère à ces règles, mais la quête des badges (reconnaissant une compétence) ne peut commencer qu'après. 83 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne suis pas sûr qu'Orianne ait les arguments de la pédagogie Randscout pour répondre "sur le fond".
Sur le point 1, je suis assez d'accord. Sur le 2, c'est une question d'indépendance et d'autonomie : il est clair que la technicité de maintenance d'un camion "tout électronique" comme maintenant suppose des équipement hors de portée de non-professionnels, aussi dévoués soient-ils. Ces camions, rebutés par l'armée pour leur grand âge, sont d'une rusticité qui permet une maintenance dont le coût le plus élevé est la main d'oeuvre, chose dont les Randscout sont probablement plus riches que l'Armée (en temps de présence du mécano sur la machine par rapport au temps de fonctionnement voulu). Pour le point 3a, à case de la plus grande technicité induite par les véhicules, ils ont découpé en "petits louveteaux", "grands louveteaux- presque scout", et scouts. C'est discutable peut-être mais pas absurde. Qui n'a jamais vu un louveteau de 11 ans, qui s'ennuie à la meute parce qu'il veut "aller chez les grands" (à l'inverse, le "p'tit scout" de 12 ans qi vet revenir à la meute existe peut-être, mais il se cahce bien) ? 3b, dans toutes les pédagogie, avant la promesse, il y a une phase de préparation. Que tu appelles ça badges, épreuves, canaris ou pin's, peu importe... Je crois que ces badges-là sont différents de ceux acquis ensuite, non ? 84 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Déjà, je tiens à dire que je ne me suis pas inscrite sur ce forum pour parler au nom de mon mouvement, mais pour échanger, découvrir, apprendre, en tant que jeune cheftaine louveteau, et en tant que guide. Je donne mon avis, ma vision des choses et je ne récite pas un discours tout appris. Point 1 : Nous ne sommes pas des Raiders. Et ça, c'est très important. A l'origine, les randscouts, c'était un jeune gars, ancien Scout de France, qui a décidé de créer avec ses amis quelque chose de "différent". Et n'étant pas croyant il a préféré se séparer de cette partie-là, j'imagine. Cependant nous ne sommes pas le seul mouvement laïque, et il se trouve qu'il y a beaucoup de Catholique chez les SGR, ils ne sont pas rabroués ni mis de côté, et je pense que quand on ne l'est pas, il est parfois plus "appréciable" (je suis désolée) de ne pas être dans un environnement religieux. Je m'explique. J'ai personnellement été en collège privé catholique, ou les messes étaient obligatoires tous les vendredi. Je ne suis pas catholique, je ne suis pas baptisée puisque mes parents ont préféré nous laisser le choix lorsque l'on serait en âge de prendre cette décision. J'allais donc à la messe toutes les semaines et... je n'en voyais pas l'intérêt.Et j'étais assez rabroués par les gens de ma classe, et mes profs (beaucoup de religieuses parmis elles). Cependant je me suis pas mal instruite à ce niveau-là, et je dois dire que j'ai été élevée avec les mêmes valeurs que des Chrétiens, que ce sont ces mêmes valeurs qu'on nous enseigne chez les Randscouts. Comme je l'ai dit, ça n'empêche pas non plus de réfléchir, méditer... lors de marches au flambeau par exemple, sur un sujet donné. Point 2 : Donc, posséder des camions = esprit para-militaire ? Hum... Nos véhicules ont été choisis pour des raisons de coût (je vous conseille de taper Goelette Renault sur Google, et j'ai été ébahi devant les tarifs proposés.) L'air de rien, un neuf places qu'on peut entretenir par nous-même, où l'on peut charger l'air de rien une très grosse quantité de matériel : sacs, malles personnelles, matériel de froissartage, matériel de cuisine, tentes de patrouilles et tentes infirmerie et intendance, canoë... Je rappelle quand même que nous faisons nos camps avec la totalité des adhérents qui peuvent venir, et non séparés en patrouilles ou en unités. D'ailleurs, nous avons par exemple un ducato, qui a le mérite de tenir chaud au gambettes des louveteaux, mais dans lequel on ne peut rien mettre d'autre que quelques sacs. Les camions permettent aussi, parce qu'on ne campe pas sur une aire d'autoroute, d'accéder aux endroits difficiles d'accès, qui ne se trouvent pas forcément à deux kilomètres du camp. Et puis, l'air de rien, on apprend beaucoup à utiliser les camions : après avoir changé une de leurs roues (épreuve guide pour le couteau), on change la roue de n'iiiiiiimporte quelle voiture ^^. Point 3 : A - La séparation des tranches d'âge. Je rappelle les tranches d'âge : Louveteaux-louvettes (mixte) : 8-10ans (nous acceptons les enfants à partir de sept ans et demie mais ils ne peuvent pas rester après dix ans.) Cadets-cadettes (fin de la mixité) : 10-12 ans Guides-éclaireurs : 12-16ans (en théorie) Routiers : 16-22 ans (la branche guide-aînées s'est éteinte.) Déjà il faut savoir qu'il y a eu une période ou la branche louveteau a été fermée, les enfants ne pouvaient arriver qu'à dix ans (neuf ans et demie). Et puis, en étant cheftaine on se rend compte qu'entre un louveteau de huit ans et un louveteau de neuf ans, il y a une très nette différence de maturité, et ça c'est remarquable chez la totalité des louveteaux. A huit ans ils viennent s'amuser. Passé neuf ans, ils veulent s'engager, s'impliquer, montrer qu'ils sont responsables et efficaces. Et déjà, on remarque qu'il y a un fossé qui se creuse entre les jeunes et les "vieux" louveteaux. Et deux ans ! Alors en quatre... Et c'est vrai que la pédagogie du Livre de la Jungle n'est vite plus applicable. Ensuite, les cadets ne font pas du louvetisme, ils font du scoutisme. Les technique qu'apprend le cadet peuvent être grossièrement expliquées au vieu louveteau, mais pour un tout jeune louveteau, non seulement il ne comprendra pas mais en plus, il va très vite se désintéresser. Les cadets sont capables de dormir sous tente à chaque activité, sûrement pas les louveteaux, de même pour les camps, une semaine, pour un louveteau, c'est dur, pour un cadet, c'est deux sans difficultés, voire trois pour les promessés. Non, je pense qu'il y a une grosse différence de maturité. Et puis remettez un cadet avec des louveteaux, même pour une heure, c'est flagrant : il les pousse à faire n'importe quoi. Après, il y a aussi le fait que nous soyons des cheftaines. Les surveillances, notamment au niveau de l'hygiène (il y a toujours, toujours, des problèmes à ce niveau-là en camp) que nous avons à faire (je parle, vérifier qu'il a changé de tee-shirt ou de chaussettes, qu'il entre dans les douches avec du savon et en ressort nettoyé), sont déjà parfois très mal prises par les louveteaux, alors, pour des cadets de onze ans, je n'imagine même pas. Je pense que c'est aussi couplé avec l'évolution des centres d'intérêt et le niveau scolaire aussi. B - Pour la progression personnelle, je ré-explique. Une cadette est autorisée à commencer les épreuves pour sa promesse à partir du moment ou elle a obtenu sept badges. Sinon, on commence à passer sa promesse lorsque l'on a douze ans. Après ça, il n'y a plus de badges. Pourquoi attendre d'avoir passé sept badges ? Parce que passer sept badges, ça demande du temps et de la motivation, et une certaine connaissance des techniques de base. La promesse est l'engagement fondamental, et il faut vraiment avoir réfléchis, bien en avoir compris le sens... A dix ans, je pense que c'est difficile de sentir une fille prête à s'engager de cette façon. Et puis, petit détails pratiques, il se trouve que nos activités "Haute Patrouille" rassemblent les guides (et les scouts chez les scouts) à partir du moment ou elles sont promessées, pour des activités plus physiques et plus techniques que les activités habituelles. A mon avis, déjà à douze ans c'est très dur, à dix c'est insoutenable. C'est un coup à dégoutter la fille du guidisme. A partir de la promesse nou n'avons plus de badges mais une progression sous la forme promesse-couteau-calot (promesse-couteau-bérêt chez les scouts). Je re-rapelle qu'il s'agit uniquement de mon point de vue personnel !! ^^ Cela dit, merci Grizzly_90  85 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Merci pour ces réponses Orianne... échange à poursuivre... 86 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Camarade Pollux, je trouve tres peu fair play ton argument sur la "richesse" d'un mouvement scout.  C'est le genre d'argument qui me fait bien marrer surtout quant on voit le capital de certains mouvement, tant en materiel, en terrain, en batie ou en salarié...  C'est marmitte qu'appelle chaudron cul noir...  87 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les raiders, petite erreur .
Au début, c'était la troupe entière qui était raider, donc les anciens +nouveaux . Ensuite, ça a été la patrouille, avec une phase préparatoire la patrouille Kim . C'est à ce moment, qu'il y a eu tentative de triche, en mettant les meilleurs et les plus âgés dans la même patrouille .(2 premières classes, 3 ou 4 secondes classes ) Dans une même troupe, tout le monde n'avait pas envi d'être raider, quelque fois le C T n'était pas trop chaud . Donc ensuite , on a transposé chez les pios cette espèce de super patrouille, et on a oublié les rangers , en commettant d'autres erreurs . Comme nous sommes H Sujet je m'arrête . 88 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je répond à Orianne pour le point 3 celui sur les tranches d'âges et la pédago.
Tu nous dis qu'il y a une grande différence entre un loup de 8 ans et un autre de 9 ans. Que les plus vieux ont envis de s'engager, s'impliquer, montrer qu'ils sont responsables et efficaces (je reprend tes mots !), ce qui est pour moi tout à fait normal, car l'enfant de 9 ans connait mieux la meute et son fonctionnement, il peut donc commencer à s'impliquer. Mais un enfant de 9 ans n'a que 9 ans et par rapport à un enfant de 11 ans, il ne pourras pour s'impliquer autant. Il ne pourras pas gérer aussi bien une sizaine, animer la meute, organiser une activité... Bref, les chefs ne peuvent pas lui donner autant de responsabilité qu'un enfant de 11 ans. Et c'est ce point là que je trouve dommage, car en fait vos vieux loups de 9 ans ne pourrant pas apprendre autant que nos vieux loups de 11 ans, ils ne pourront pas prendre autant de responsabilités et ils ne pourront pas prendre leur temps. Car rester seulement 2 ans à la meute je trouve cela vraiment court ! On m'a toujours dit que pour être un bon chef il fallait 3 ans : 1ère année, le chef découvre, 2ième année le chef commence à avoir des responsabilités et 3ième année le chef est autonome. Je pense que pour les enfants (et quel que soit leur âge) c'est pareil. Tu nous dis aussi que les surveillances, notamment au niveau de l'hygiène que nous avons à faire sont déjà parfois très mal prises par les louveteaux, alors, pour des cadets de onze ans, je n'imagine même pas. Je te rassure c'est tout à fait possible ! Bon c'est sur ce n'est pas l'idéal (mais quel idée d'avoir des maitrîses non mixtes  ). Comme l'enfant est plus grand, il y a moins besoin de surveillance, et il y a des astuces très simples qui permettent de voire si l'enfant s'est vraiment lavé ou pas, si il a bien changé de slip, sans pour autant être avec lui sous la douche ou dans la tente pour vérifier (chose que je ne ferai même pas pour un loup de 8 ans d'ailleurs...)
Si les enfants savent depuis le début qu'une cheftaine devras surveiller les douches, cela pose moins de soucis et comme je l'ai dit plus haut mes vieux loups de 11 ans, je ne les surveille plus sous la douche ! Pour la progression, si j'ai bien compris, dès l'entrée au cadet (donc 10 ans), vous proposez aux enfants la promesse scout ou guide, mais comme vous estimez qu'ils sont trop jeunes pour cet engagement important (et je suis tout à fait d'accord avec vous) vous les "ralentissez" avec ces 7 badges, ils mettent 2 ou 3 ans à les avoir et ainsi ils prononcent leur promesse vers 12 ou 13 ans, comme dans les autres mouvements. Je trouve ce système assez curieux. Autant proposer la promesse scout et guide à la branche scout et guide ! Je ne vois pas l'intérêt pédagogique "d'avancer" fictivement la promesse  89 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Oulala, première chose, j'évite un grand débat et des gens horrifiés, je n'ai jamais dit qu'on allait voir les louveteaux sous leur douches pour vérifier qu'ils se lavent !!!  Bon, alors, déjà, quand je dis qu'un louveteau de neuf ans est plus efficace qu'un louveteau de huit ans, c'est vraiment pas leur ancienneté qui me fait remarquer ça; je rentre d'activité et je peux dire que même les louveteaux qui en sont à leur deuxième activité, ceux qu'on remarque vraiment, quand on leur demande leur âge, c'est neuf ans, neuf ans et demie. Pas moins. (et c'est tellement triiiiiiste de les voir partir...) En passant dans la branche au dessus, il gagneront énormément en autonomie et auront des activités "d'un niveau au dessus" : j'entends par là dormir dehors, entre autres. Je pense que ça leur permet de s'éveiller beaucoup plus que si ils devaient rester avec des garçons de huit ans. Et puis, je pense pas que le coup des "quand t'as sept badges tu peux passer ta promesse" soit une grosse arnaque. Ce camp d'hiver encore, une cadette a passé sa promesse, elle a tout juste onze ans. Et avant, il fallait dix badges, et on y arrivait encore. Il faut juste montrer un peu de motivation et tes chefs feront des pieds et des mains pour que tu y parviennes. Enfin, pourquoi il n'y a que des cheftaines louveteaux... Parce que nos camps ne sont pas mixtes, et qu'apparement, les filles sont plus douces et plus patientes... Enfin, détail pratique, les camps ne sont pas mixtes, et, heu... Enfin, les louveteaux passent les camps avec les guides, et mettre des scouts à l'écart au milieu des guides parce qu'ils sont chefs louveteaux, c'est pas sympa pour eux, hein... (mais c'est pas ça, en fait, la raison, hein ^^) 90 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Et oui Isatis, il y a des mouvements scouts plus riches que d'autres. Entre posséder une tente par patrouille ou les partager entre unités au sein d'un même groupe et posséder des véhicules, il ya une marge. Je cite (randscouts.com) Citation:
Au bilan, je n'en vois pas l'intérêt, surtout s'il s'agit d'aller en camp puis de les garer. Ensuite, et c'est le plus important, je ne comprends pas la motivation de quelques uns de vouloir créer leur petit mouvement scout suivant leurs propres canons surtout lorsque celui-ci ne me parît très éloigné d'un scoutisme pratiqué par les ENF. A moins que je ne plante totalement. 91 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mouais, a mon avis il y a des groupes de Scouts Marins par exemple qui n'ont pas grand chose a envier aux Randscout niveau matos, surtout que la on parle au niveau d'une association dans sa globalité. D'ailleurs a quoi bon le scoutisme marin... Et puis a quoi bon avoir créer les GSE ou les SUF alors que au fond ils auraient pu faire la meme chose au sein des ENF... Et puis pourquoi avoir créer les ENF d'ailleurs, a l'époque les Eclaireurs Francais faisaient grosso modo la meme chose... A quoi bon la FEE aussi... a quoi bon les Scouts de Riaumont, les Europas, les valises a roulettes et toutes ces choses qui dans le fond sont pareil... Et puis a quoi bon les renards polaire et les fennec, dans le fond c'est pareil que les renards roux... Tu vois camarade, c'est facile de faire dans la mauvaise foi. Va pas croire que je trouve que tout est merveilleux chez les Randscouts. J'ai l'impression que le cadre est reglo, ce qui est essentiel, par contre la division de la tranche d'age meute j'accroche pas trop, tout comme l'imaginaire grec antique. Mais je suppose que ca s'explique par l'origine du mouvement: SdF année 80, époque ou la "culture scoute traditionnelle" en avait pris un sacré coup dans l'aile dans ce mouvement. Ce qui explique probablement une volonté de retour au source (uniforme, peda unitaire etc...) mais avec un manque de tradition scoute profonde. Ce n'est que mon humble analyse. Evidemment j'apprecie la neutralité des Randscout qui pour le coup reflete une réelle fidélité a BP (non non les mecs n'essayez meme pas de contredire ca vous allez vous faire mal... ) . Mais je trouverais ca encore mieux si l'imaginaire collait un peu plus a la tradition scoute telle que je l'a vie. 92 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Se poser la question des divisions n'est pas une preuve de mauvaise foi. Nous savons très bien que les petits mouvements sont nés de querelles d'adultes bien souvent éloignées des finalités pédagogiques. Ensuite, des différences artificielles ont été créées pour entretenir le fond de commerce. On peut s'interroger sur les motivations des SDF qui lancèrent les randscouts dans les années 80. Pourquoi un mouvement neutre? Pourquoi cette étrange division des classes d'âge? Pourquoi cet attrait de la mécanique? Sur la réelle fidélite à BP, je ne m'aventurerai pas, je ne l'ai jamais rencontré. J'ai juste lu certains de ses écrits où il encourageait les garçons à pratiquer leur religion. En camp, les randscouts le peuvent-ils? 93 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois qu'il faudrait replacer la création des Randscouts dans son contexte historique pour comprendre leur choix. A l'époque de nombreux jeunes anciens SdF sont décontenancés par l'évolution de leur mouvement ils veulent faire quelque chose pour les jeunes de quartiers non touchés par le scoutisme (villes nouvelles, grande banlieue) on verra naître les Raiders (ex Goumyoungs) dans le nord, les Scouts Libres autour de Valence. Le choix de la neutralité religieuse est sans doute du à un constat les populations visées par ces jeunes anciens sont souvent déchristianisées, sans culture religieuse spécifique et le scoutisme catholique n'a que peu d'impact sur ces populations (à l'époque) bine plus certains parents pourraient y être réfractaire. Il faut aussi trouver une chose capable de motiver les jeunes de ces quartiers. Petite remarque, le prix de plusieurs camions de l'armée vendus en lot aux Domaines est-il supérieur à l'unité à celui d'une tente de patrouille (prix Carrick ou Boutique)? Combien de temps pour amortir une tente de patrouille, au bout de combien d'années faut-il en racheter ? Comparons cela à la durée d'amortissement d'une camionnette chez les Randscout. Le rapport investissement amortissement est-il plus favorable à l'achat de tentes, ou d'embarcations dans le cas des scouts marins, ou bien au contraire à celui de véhicules d'occasion aux Domaines ? Il y a trente-cinq ans nous avions acheté pour notre unité une camionnette 2 CV des postes pour 50 Francs aux Domaines, or une tente de patrouille coûtait au moins de six à dix fois plus cher. 94 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour les scouts libre de la région valentinoise c'est une autre histoire, qui n'a vraiment rien à voir avec le contexte dont tu parles. C'est une autre histoire = et pas vraiment reluisante = ni intéressante. 95 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
"L'imaginaire Grèce Antique" ? Hum... A cause du terme "embole" ? 96 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Orianne je trouve ne s’en sort pas mal, il faut quand même admettre que cette association sort de l’ordinaire de l’image d’Epinal du scout lambda. Ca peu faire peur a priori, c’est vrai, on comprend pas toujours la différence. Pollux tu te plante en fait, mais tu t’en apercevra dans je pense peu de temps, les points commun avec les ENF sont plutôt multiples. Pour comparer, les Randscouts sont plus proches des ENF que ne le sont les Europa ou autres. (déclaration en mon nom propre). Cette asso vaux le coup d’être vécu, comprise (ce qui ne sera pas facile). Orianne s'en sort pas mal je trouve et je la felicite.
Citation: Ben si au contraire, toute les myriades d’association nés de la nouvelle droite est un sujet extrêmement intéressant, toutes ces assos sont mortes asphyxiées, les unes derrières les autres, dissoutes administrativement pour certaines. Il faut en effet gratter un peu le vernis pour savoir ce qu’il y avait derrière. Toutes ses assos sont mortes il n’en reste plus grand-chose certains aurait aimé que cela reparte, mais ca parait un peu difficile et surtout plus du tout dans nos époques. Déclarer cela inintéressant, je suppose que tu voulais dire "a mon gout" inintéressant. 97 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Dingo de nous rappeler certaines choses concernant ceux qui lancèrent les Scouts Libres sur Valence, mais il faudrait se garder de faire l'amalgame. En tout cas ceux qui les suivirent (chefs-parents)pensaient répondre à un besoin que les mouvements traditionnels SdF-AGSE-SUF-FEEUF ne pouvaient pas tous combler, celui d'un scoutisme non religieusement affilié auprès de jeunes n'appartenant pas forcément à des familles pratiquantes en milieu populaire. 98 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Old, ce n'est pas l'achat de vieux matériels (comme les neufs d'ailleurs) qui coûte le plus cher, c'est son entretien. Luc, si je peux me citer: surtout lorsque celui-ci ne me paraît pas très éloigné d'un scoutisme pratiqué par les ENF. (c'est vrai que j'ai oublié le "pas" dans ma négation). Je ne remets pas en cause la qualité des activités pratiquées par les randscouts. Encore une fois, mon attention se porte sur l'existence de micro-mouvements, à l'identité très marquée et qui contribue à l'illisibilté du scoutisme en France. Il est vrai que que ne me reconnais ni dans les groupes qui jouent au para-militaires ni dans ceux qui foulent gaiement nos valeurs et notre histoire. 99 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Justement Pollux on aimerait connaître le coût de l'entretien du parc automobile des Randscouts, sachant que ce qui coûte le plus cher pour un particulier est la main d'œuvre. Coût proche de zéro pour ce mouvement car assuré par les jeunes eux-mêmes. Question : pourquoi les mouvements visibles n'ont-ils pas pris l'initiative de telles propositions qui semble réussir dans des milieux socio-culturels dans lesquels ils ont du mal à s'implanter durablement ? 100 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Citation: Je ne reconnais les Randscouts dans aucune des caractéristiques que tu décris. Je pense qu'on ne peut pas se permettre des mettre des étiquettes à des mouvements tant qu'on en a pas un tant soit peu fait partie. Je ne connais que mon mouvement, aussi je ne me permet pas de critiquer les autres. Je pense que c'est tout sauf une façon de s'enrichir. "Les groupes qui jouent au para-militaire". L'uniforme et les camions, c'est ça ? Moi je voudrais savoir en quoi c'est para-militaire que d'avoir trouvé un mode de déplacement bon marché, attrayant et instructif, en quoi c'est para-militaire que de porter un uniforme d'excellente qualité, confortable, et à moindre coût. "Ceux qui foulent gaiement nos valeurs et nos histoires". Alors là... Si jamais c'est bien les SGR qui sont visés quand tu dis ça... Il y a de quoi être horrifié. Maintenant, je suis là pour m'enrichir, je ne ferme pas le dialogue. Justement. Il est plus ouvert que jamais. 101 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Orianne, tu as shunté la première partie de ma phrase ! J'ai dit: [Je]ne me reconnais ni dans les groupes qui jouent aux para-militaires ni dans ceux qui foulent gaiement nos valeurs et notre histoire. Il y a une différence entre "ne pas se reconnaître dans" et "vouer aux gémonies". Quand je dis ne pas me reconnaître dans "les mouvements qui foulent gaiement nos valeurs et notre histoire", je ne pense pas aux randscouts. En revanche, en tant qu'officier de carrière (fils et petit-fils d'officier de carrière également), je ne supporte pas de voir des enfants ou des ados se ballader en camion bâché, porter des rangers ou des treillis, chanter des chants milis à tue-tête et jouer au péchu-milis. Mais rassures-toi: - je fais la différence entre les êtres et leur comportement, - les randscouts ne sont pas les seuls... 102 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pollux que dirais tu de rencontrer les Randscouts avec moi et de te faire une opinion. Si tu passe par Paris, contact moi.
Tu fait erreur, mais pas une tres grosse erreur, juste que tu as un appriori un peu marqué sur un rejet de type "militarisme-juvenile". Comme moi d'ailleurs ! Je crois que cela n'est pas le cas. Les Randscouts ont fait des choix, cela n'est pas encore tres officiel, meme si certain sont au courrant de leur arrivé prochaine aux ENF. Il reste 1 ou 2 coups de tournevis a donner pour bien cimenter cela, dés que les premieres formations se lancent, et que les randscouts se mettent bien en adequation du projet pedagogique et educatif des ENF (exemple: rassemblement en 1 des la branche louvetaux-cadet). Je suis un de ceux qui a monté le dossier en freelance puisque je ne suis d'aucune association de scoutisme, cela m'a été facile. j'ai été parmis les plus hostile et critique a ce montage, mais je dois dire que cela a ébranlé mes certitudes. Le dossier, mes conclusions, est disponible sur demande uniquement par voies postale. Luc 103 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Citation: Bon, désolée de n'avoir cité qu'une partie de la phrase, ça ne changeait pour moi rien à son sens. Cependant, il se trouve que tu vois les Randscouts comme "des enfants ou des ados qui se baladent en camion bâché en portant des rangers et des treillis, en chantant des chants milis à tue-tête et jouer au péchu-mili" Je pense que l'image est un tout p'tit peu exagérée. Je peux pas faire un inventaire du carnet de chant Randscouts, mais globalement, tu croisera JAMAIS une embole de scouts qui chantent des chants militaires à tue-tête. On chante des chants de traditions française, des chants scouts, des chants marins, et, effectivement, quelques chants paras, en veillée exclusivement, et très peu, et ils sont surtout réservés aux GA et aux routiers (+ de seize ans). Après, je pense que c'est pas le fil pour se lancer dans un débat sur "pourquoi chante-t'on des chants paras". Les camions... Je reste sur mon point de vue. C'est un avantage économique, et c'est instructif, et c'est très, très utile. L'uniforme. On a jamais forcé personne à porter des rangers. N'empêche que ça reste des chaussures de très bonne qualité, bien plus résistantes que des chaussures de marche, et qui sont très très abordables si on va dans les bons endroits. Le treillis, pareil, excellent rapport qualité-prix, et qui a l'énorme avantage qu'il n'y a pas douze mille nuances de bleu marine quand on achète un treillis bleu marine. Quand je vois les guides avec leurs knickers, souvent faits maison (on prend un velour-côtelé bleu marine, on coupe le bas, on met un élastique), des fois, c'est vraiment d'un ridicule... des bleu ciel, des gris... il y a même eu deux guides qui les avaient fait à partir de pantalon noirs avec des petits diamants collés dessus. J'ai aussi remarqué que notre uniforme était conçu de telle sorte que les extrémités étaient toutes resserrées avec des élastiques, excellent moyen de ne pas les déchirer, ou de se mettre en danger pendant des activités comme de la descente en rappel. Mais bon, c'est pas non plus le fil pour l'uniforme. Enfin, j'essaie de défendre mon point de vue tant bien que mal, mais je pense sérieusement que tous les choix qui ont été faits on été réfléchis. 104 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: S'il y'en a peu, il faudrait les retrirer, ca ne gatera rien. Chant paras, doit aussi etre bien identifié comme tel, car les paras chantent aussi beaucoup de chant, pas forcement tous martiales. La madelon est un chant militaire. J'ai meme entendu chanter les paras "ils etaient 3 garcons". 105 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
y a t-il encore des raiders aujourd'hui ??? Dans quel(s) mouvements ? 106 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je m'étonnes de ne pas entendre des discours éffarouchés genre: "Bah les vilains ENF qui bradent encore leur agréement J&S à n'importe qui..." Personnellement la perspective d'affiliation des Randscout m'intéresse et je me réjouis d'accueillir des frères et soeurs scouts pour qui la neutralité aura vraiment un sens, (C'est pas la cas de tout le monde... .
Quant au débat sur les chants paras et les rangeos, c'est vraiment le genre d'argument bidon et surannés qu'on sort quand on plus rien a dire. Argument ridicule puisqu'aucun mouvement unitaire n'y échappe, donc c'est dans tout les cas marmitte qu'appelle chaudron cul noir. 107 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour l'instant l'annonce est officieuse, seul les présidents des 2 parties pronceront l'officialisation. Je me permet de faire fuiter l'information, car je suis celui qui a instruit le dossier avec une autre personne qui le dira si elle en a envie. Il ne faut pas prendre Isatis la critique de Pollux ou d'autres a la legere, il faut au contraire bien ecouter ce qu'ils ont a dire, ensuite, si nous trouvons le temps nous irons papoter avec les randscouts a Courson, nous apporterons une reponse. Mais encore une fois il faut bien accepter la reciproque ? ce ne sont pas des singes dans un zoo, on se comprend bien la dessus ? Les randscouts ont introduit cette demande il y a 2 ans, c'est pour dire que personne ne sait lassé en court de route. Je suis parfaitement conscient que les randscouts sur le scoutisme motorisé c'est pas mal de point d'interrogation, pas mal d'idées reçues comme moi egalement au debut. Parlons alors du carnet d'aventure de l'association, elle va avoir 30 ans cette année. C’est le plus formidable carnet d’aventure que j’ai vu, de quoi mettre l’eau à la bouche de ceux qui sont gourmands d’aventure. L’aventure chez les Randscouts c’est le raid, en camion, à pied, à la voile, à cheval dans beaucoup de pays d’Europe, la Russie, Norvège, Mongolie, Asie centrale, Cercle polaire, Irlande, Finlande, Espagne, Bosnie (humanitaire) ? enfin presque tous ! Comme je le disait ce rapprochement est une etude methodique et pragmatique qui a peser le pour et le contre de 2 cotés et a parfaite égalité, la ou cela n'allait pas on a sortie le microscope. La question du projet pedagogique et educatif a été traiter avec minutie, les randscout sont en plein accord la dessus et demande un peu de temps pour mieux reorganiser la branche cadet/louvetaux pour quel soit en adequation. C'est plutot bien non ? Je crois savoir qu'en avril quelques personnes des Randscout seront en CEP comme observateur et stagiaire. Ne croyez pas si certain on encore cette croyance qu'il sagit d'une tape de maquignon dans la main et tout est ok. On ne pourras plus taxer les ENF "de faire dans le catho" a la place des cathos (c'est souvent par la que ca coince), cela requilibrera le fonctionnement et cela ammene une dimension d'aventure par des gens qui savent la faire. Il sagit d'une de mes plus belles missions et dieu sait qu'au debut j'etais pas tres chaud sur ce sujet. 108 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Une chose interessante à vérifier serait l"atmosphère" spirituelle de ce mouvement. Le néo-paganisme complèrait harmonieusement l'offre scoute agrée de notre pays. Ceci dit cela remonte à loin et et les Randscouts sont peut être des neutres tout à fait ordinaires. 109 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Irdnael. Oui je dois t'avouer, que nous avons moi et l'autre personne fait une lecon d'histoire aux randscouts sur leur association, il ne connaissait pas tout le cheminement qu'elle a eu. Il est vrai que Guillaume T. (président) est dans la petite trentaine et qu'il n'a pas connu les fondations. Non sincerement, ils sont bien "neutre" sur ce sujet la. Ils ne sont pas laicard non plus, en fait la coexistance religieuse et scoutisme ne les gene pas tans qu'elle ne s'impose pas a leur fonctionnement. Ils ont gardés leur imaginaire inventé par leur fondateur (Renaud Sicard - ancien SDF - 1979), je comprend bien que beaucoup se pose des questions la dessus, d'ailleurs elles sont generallement tres légitimes. A l'heure ou tout cela ce met en oeuvre, je mesure toute la porté de cette association ENF-Randscout. Je rajouterais aussi, mais ca reste plus de l'aproximation, qu'une association de 30 ans d'age, s'il elle n'est pas planté apres tout ce temps c'est qu'elle a de la ressource viable. C'est une excellente nouvelle de voir une association qui a envie et demandée a avoir un scoutisme, une methode, se former et peréniser son savoir dans le scoutisme plutot que dans une asso de sport pour ados. 110 |
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Posté le: 05-03-2009 à 09:25
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