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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bien bien bien........ figurez-vous que je n'ai plus d'envie dans ce fuseau, en fait est arrivé un truc que je ne pensait pas venir de si tot, je me suis lassé. Bon courage ! A+  812     |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Mince alors, maintenant que la nouvelle équipe communique et répond aux attaques directes... ? A propos des orientations 2007-2010, Olivier, pourquoi ne pas commenter cette phrase tirée du courrier Cogé/président que tu évoques : Ce qui nous unit est donc à l’évidence plus fondamental et plus fort que ce qui nous divise. Pourquoi Mafeking2009, dans un tract destiné aux parents, tente t-il de faire croire que cette équipe remet en cause ces orientations alors que c'est faux !?  C'est simple, c'est clair et cela demande une réponse scoute ! 813 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Sur ce sujet, tu a mon soutien inconditionnel ! Quand est-ce que vous l'officialisez dasn le cérémonial ? 814  |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
OLIVIER En ce qui concerne les candidats REMANT, le CA a refusé (pour des raisons de cout d'impression et de complications extrêmes) de joindre une profession de foi de ces candidats. si tu sais lire c'est aussi pour des raisonsd'égalité entre les candidats. et puis si tu étais près du terrain tu saurais que l'appel au vote pour les candidats mafeking a pas mal agacé les parents qui sont des " grand garçons" ils n'ont pas besoin qu'on leur tienne la main pour mettre le bulletin dans l'enveloppe, on n'est pas à Cuba Et puis encore crois tu que les candidats mafeking sont tous des bons et les autres tous des mauvais. A ton âge  on doit savoir que dans la vraie vie tout n'est pas blanc ou noir.Tu es en train de nous diviser et de couper le mouvement en 2. Ce n'est pas comme ça qu'on va sortir de la crise.  815 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
et au fait Olivier Comment tu connais le résultat des élections du CA, C'est paru quelque part? 816 |
| bulle Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 15 Réside à : Victoriaville, Estrie, Qc. |
Bonjour à tous. Je ne suis pas française. j'avais découvert votre forum il y a quelque temps lors d'un séjour chez des amis français. Il y a des sujet interessants. De retour en France pour mes études, je me suis inscrite comme guide ainee. j'y ai trouvé des amis super. hier j'ai reçu des papiers pour voter mais je ne sais pas sur quels criteres voter. comment séparer le bon grain de l'ivraie, s'il y a de l'ivraie. Je trouve domage qu'on ne sache pas ce que pensent les candidats. d'autre-part je suis surprise du ton de certains intervenants comme gautier ou petit loup. pourquoi cette hargne ? durant mes années de guidisme au Québec, je n'avais pas été habituée à ce genre de rapport entre scouts. heureusement, j'aime l'humour de ceertains autres. 817 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Dis Olivier, si à partir d'aujourd'hui je déclare que l'ENR autorise le port de la chemise verte à pois roses à partir de janvier aux routiers de la petite couronne parisienne, crois tu que cela les autorisera à le faire ?
Depuis quand la Passerelle est elle une instance où l'on décide de l'uniforme? Je rejoins Dr Cerf, si cette tenue est officielle, elle doit apparaitre en tant que telle dans le cérémonial sinon... A+ Vincent 818 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
C.S.
Tu dois être le plus haut responsable en fonction de l'AGSE qui intervient ici sans éprouver le besoin de se cacher derrière un pseudonyme. Ce qui donne à tes propos un poids tout particulier, quasi-officiel. Il est donc tout naturel que nous nous intéressions de près à tes faits et gestes. Ronin S Je n'ai pas la même interprétation que toi de la lettre de Mafeking2009. En ce qui concerne les cogés et le prez, les huit derniers mois de communication m'ont hélas appris à faire la différence entre les écrits et les actes
gauthier Je ne suis pas près du terrain. Je suis sur le terrain. En tant que Commissaire de district, mes chefs me demandent ce que je pense de la situation. En tant que Chef de groupe, les parents (une minorité, la plupart s'en moquent) et mes chefs me demandent qui sont ces gens qui se présentent et quel est leur programme. En tant que père de loups, je suis très attentif aux représentants de mes fils car ces derniers seront encore en service lorsque j'aurai depuis longtemps raccroché mon foulard brun. Psittt ! Pour avoir les résultats aux élections par les groupes de provinces des candidats-administrateurs, il te suffit de passer un coup de fil aux CPrS ou CPrG : rien de secret la-dedans ! Il y a même des provinces qui ont déjà publié leurs résultats. Tugen Tu as parfaitement raison : vote pour des modérés qui sauront reconstruire l'unité du mouvement, si mise à mal par notre actuel CA. Mais, comme tu l'écris toi-même, comment faire puisque leurs opinions ne doivent pas être communiquées ? Nos groupes de provinces sont souvent géographiquement très étendus et nous ne connaissons les chefs que de notre propre district, si on est chef, que de notre propre groupe, si on est parent. A force de manquer les occasions, la "nouvelle équipe" (dixit Ronin S) finira par donner l'impression qu'elle les évite soigneusement ... Dr.Cerf Vincent  819 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Ben, dans les faits, oui ! C'est toute la nuance qui existe entre "autoriser" et "obliger"  Citation: Parce que nous parlons d'un scoutisme de spécialité, et que les ETN (Passerelle, Gerris, Bouquetin ...) peuvent proposer à leur CNE une adaptation de l'uniforme. En ce qui concerne la chemisette blanche pour les troupes du Levant, l'autorisation (qui règlementait un fait pré-existant) a été validée par les CNE et CNGs de l'époque. Je ne vois pas ce qui te chagrine. D'ailleurs, au moins un membre de l'ENR en porte une du 1°mai au 30 septembre. 820 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
A mon niveau, les parents qui me demandent pour qui voter, je leur déconseille vivement les candidats Mafeking. Comme ça c'est clair au moins. 821 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Pourquoi ne suis-je pas plus surpris que cela ?  822 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: En fait, je ne rencontre que peu de personne ayant un avis nuancé sur les dernières années du national. Les uns diront, depuis juin 2008, tout va bien. Les autres veulent le retour au temps béni d'avant 2008. Pour ma part, des décisions des nouveaux comme des anciens Cogé me laissent toujours perplexe. Et de voir les administrateurs du CA irrémédiablement divisés me scandalise. Des deux côtés, on informe autant qu'on désinforme. Je m'étais rendu à l'Ag 2008 pour écouter et discuter avec le plus de chefs possibles et me faire une opinion. Et si j'avais finalement voté le rapport moral, j'avais aussi été dérangé par l'intervention de l'évêque de Meaux. Pour cette année, c'est raté car je ne pourrais pas m'y rendre. Avec ou sans "profession de foi", tous ces candidats REMANT ou administrateurs me semblent résolus à en découdre quoi qu'il en coûte à l'Agse. Pour l'instant, je ne vois pas de responsables préparant la reconstruction. Quelque-soit les résultats de votes, il faut s'attendre à une "saison 3" de cette "Serie B" qui n'a que trop durée : . Acteurs fatigués, . Très mauvais scénario. 823 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
HS Olivier, Je pense que la meilleure façon de ne pas prêter le flanc, c'est d'officialiser les choses. Chemises blanches, bleues ou brunes peu m'importe. En revanche, avec la méthode que tu présentes, je pense que tout est possible et surtout que rien n'est impossible (ce qui est plus grave). Sous prétexte d'une tradition quelconque n'importe qui peut inventer n'importe quoi. En quoi cela vous dérangerait-il de faire apparaitre cette particularité dans le cérémonial? Concernant un membre de l'ENR, j'ai l'impression que tu vas m'indiquer qui appartient à mon équipe parce que celui qui porte une chemise blanche, je ne le connais pas (à moins qu'il pense appartenir à l'ENR ce qui n'est peut être pas tout à fait exact, dans tous les cas il faut se reporter à la liste des équipes nationales qui a été diffusée en début d'année) fin du HS 824 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis étonné d'apprendre que des commissaires ou chefs de groupe ici donnent des consignes ou des avis (avec l'autorité que leur confère leur position) sur les votes à faire. Chez je contrôle énormément le sujet et ne souhaite pas qu'on en parle aux réunions. Si en privé des chefs s'interrogent et viennent me voir, j'essaye de résumer le plus brièvement possible la situation (c'est en général ce qu'on me demande) sans sanctifier les uns ni diaboliser les autres, en montrant en gros qu'on est dans une impasse quel que soit le camp choisi, et en encourageant la personne à se renseigner de son côté (quitte à donner les sites internet de Mafeking ou l'url de ce forum où nosu avons la chance d'avoir des avis partagés. Mais en aucun cas je ne me permet, ni de front, ni insidieusement, de suggérer un camp pour lequel voter (puisque de totue façon je suis contre cette logique de camp, qui comme dit Tugen ne nous ammènera qu'à une saison 3 de la crise !) Et je pense que les autres responsables du mouvement sur le terrain devraient avoir la même réserve. 825 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Extrait du tract de Mafeking2009 Nous, parents, chefs, cheftaines, assistants et assistantes, n’acceptons pas que les orientations données au mouvement depuis plus 10 ans soient remises en cause. Ce n'est pas écrit "nous craignons que les orientations soient remises en cause" !!!! Il n'y a ni ambiguité, ni place au doute : c'est une accusation que les parents pourront aisément confronter dans la réponse officielle, si ce n'est sur le terrain. 826 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je doute qu'avec un tel document, les électeurs puissent vraiment se faire une opinion ?
C'est de la langue de bois cent pour cent, mais pas de la langue scoute ! Grosso modo, réélisez les sortis!!! Un programme très, très vague ! Que vont dire les sortants ? C'est nous les meilleurs ! "nous craignons que les orientations soient remises en cause ", mais ce n'est pas un programme ça ! "Nous craignons aussi que le ciel nous tombe sur la tête". 827 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>>n’acceptons pas que les orientations données au mouvement depuis plus 10 ans soient remises en cause. Des illustrations ?? 828 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: C'est presque fait. Je dirai moi que "les Dieux sont tombé sur la tête" Il nous tombe des "programmes", des "slogans", des "candidats" telle la bouteille de Coca du film dont le scout de base ne sait que faire.  829 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
On connait tous "L'utopie Scout de France" de C. Guérin... On trouve désormais de la pub sur le blog des cadets pour "L'utopie Scout d'Europe" !?!
 lapsus révélateur ?
C'était juste une note d'humour... faut pas le prendre mal !  830 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Ils divisent, ils divisent ils divisent encore!!! Rien ne les arrête! Quelle est cette hargne qui les anime? Comment peux tu soutenir cela Olivier? L'autorité est mise à mal Ton petit loup ne pourra plus jamais t'obéir! Tu imagines de telles actions sous JMP c'était la porte tout de suite. 831 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
C'est vrai ça Gauthier, cette nouvelle équipe de direction de l'AGSE, mise en place et soutenue par une partie du CA semble avoir nettement divisé l'AGSE depuis plus d'un an... C'est bien ce qui m'avait semblé, merci de cette confirmation... 832 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
La campagne de Mafeking a donc pour objet de faire inscrire à l'ordre du jour de la prochaine AG un certain nombres de points : -> la démission de l'ensemble du CA(titulaires + suppléants) pour que celui-ci soit immédiatement renouvelé par le suffrage des collèges électoraux. Evidemment, on ne précise surtout pas que les mêmes administrateurs pourront se représenter... Si c'est inscrit à l'ordre du jour, si l'AG vote le renouvellement complet : Evidemment, tout est bien huiler, donc Mafeking sait déjà quels candidats seront présentés alors que l'appel des candidatures se fera sur place pour les groupes de Province qui n'avait pas prévu de renouvellement, soit les 2/3 !! On ne sait même pas comment les collèges électoraux pourront s'organiser sur place (Quels candidats pour quelle profession de foi, quels CPr seront présents, x bureau de vote etc...)?! Bref, une belle pagaille en perspective qui devra donner un résultat reconnu et respecter par tous !? -> les nouveaux Cogé auront les pleins pouvoirs pendant 3 ans avec un CA non-représentatif (100% Mafeking). Le rouleau compresseur. Si vous êtes pour les orientations déjà adoptées en 2007 ; pas le choix, il faut obligatoirement en passer par là. Le chèque en blanc ou rien (ou la théorie du chaos ?). Ben oui, mais si on est pour ces orientations et pas le renouvellement complet ? On coche où ? Dans ce projet, je n'y vois pas la place du débat, de l'ouverture et de la diversité des membres du mouvement ! 833 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ben ... Mafeking2009, c'est un projet de gouvernance alternatif à ce que nous vivons, c'est pas une panacée universelle qui doit faire l'unanimité des scouts et guides d'Europe ! Si l'AG vote en majorité pour la révocation de l'ensemble des administrateurs, le Prez du CA se verra confier la mission d'organiser de nouvelles élections dans un délai qui restera à définir. Comme les administrateurs opposants ont déjà proposé cette démission de tout le CA avec interdiction aux démissionnaires de se représenter (refusé par la majorité), c'est la même procédure qui s'appliquera : uniquement des nouvelles têtes comme administrateurs Si tu es contre les propositions que nous faisons, c'est simple : vote contre ! Ce que nous demandons et exigeons, c'est que ces propositions soient mises aux voix à l'AG. Les fumeux "groupes de réflexions" du vendredi n'aboutiront sur rien de concret pour le lendemain ; la proposition Mafeking2009 a le mérite de mettre les cartes sur table : les membres s'exprimeront en AG (souveraine, ne l'oublions pas) et nous saurons alors tous à quoi nous en tenir. C'est assez amusant, toi, soutien inconditionnel de la "nouvelle équipe", es en train d'utiliser cette communication du chaos que tes amis ont tant reproché à l'"ancienne équipe" Des dirigeants qui ont peur des élections, ça me fout la trouille  Une élection où les candidats se voient interdire la publication de leurs profession de foi, ce n'est déjà plus une élection. 834 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Rêvons un peu... Mafeking gagne les élections, c'est reparti pour un an de disenssions? Vous faites quoi? Une purge de ceux qui ne s'agenouillent pas devant le portrait de JMP? Vous quittez l'UIGSE? Merci de tes précisions cher Kommissaire 835 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
"inconditionnel" du mouvement, s'il te plaît ! J'aime assez la définition de la loyauté de BBH... Quant aux groupes de réflexion, ils étaient porteurs d'espoir jusqu'à ce que le projet Mafeking bloque tout. Je ne suis pas contre certaines idées. Le problème de Mafeking Olivier, est que si on est contre les moyens de mise en oeuvre que propose Mafeking , on se retrouve de facto contre les idées. C'est bien ce que vous voulez faire croire ? Pas dans ce camp, et donc contre l'esprit d'ouverture ? Je pense que beaucoup de chefs de la liste s'y sont laissés piéger. C'est le procédé que je dénonce. Je note au passage que tu n'as pas répondu à la demande de démonstration quant au tract Mafeking qui accuse l'équipe en place d'avoir changé les orientations 2007-2010 telles que votées en AG. 836 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Dans la cas où la proposition Mafeking n'obtenait pas la majorité, quelle sera l'attitude de ces promotteurs ? Je sais, cela est peu probable mais pas impossible. 837 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
OrignalTT
Tu es enfin parvenu à écrire dans le même post les mots "purge" et "Kommissaire" !
Depuis la révocation de Marie-Hélène et Jean-Michel, personne ne l'avait plus fait ici ... ça fait un chouette bien de trouver de nouveau un "Kommissaire" sur qui baver, hein ?
Je ne sais pas ce que feront les autres cadres du mouvement après l'AG. Je ne sais pas ce que je ferais moi-même après l'AG. Tu crois que nous vivons cette situation pourrie de gaieté de cœur ? Tu crois que ce ne serait pas plus confortable et reposant de faire comme si tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes scouts ? De penser : "j'en ai bien profité quand j'étais scout, après moi le déluge !" De considérer que les validations BAFA de nos CEPE ne servent à rien ? Que notre isolement actuel n'a aucune importance ? Que les parents, les CR et les chefs qui se posent des questions ne sont que de dangereux Kommunistes (raccord avec Kommissaire) dont il faut purger le mouvement pour préserver sa pureté ? Détrompe-toi : nous ne vivons pas bien la situation.  Heu ... tu as retrouvé tes gouttes ?
RoninS Tu es pleinement satisfait du travail de la "nouvelle équipe". Tu considères que la révocation de Jean-Michel et Marie-Hélène était légitime, juste, élégante et transparente. Il est donc logique que tu tentes de séparer dans l'esprit de tes lecteurs les propositions de Mafeking2009 et les moyens de les mettre en œuvre (sachant que sans moyens de mise en œuvre, les projets restent lettre morte). Cette "troisième voie", dont tu sembles regretter l'absence, tu ne t'y es pas toi-même engagé, me semble-t-il ... Je te fais cependant une promesse : même si l'AG dissout le CA, je ne me présenterai pas. Et, si tu te présentes à ce moment-là, avec une volonté de reconstruire, en mettant de côté les rancœurs, je voterai pour toi. Parce que ce que nous voulons, c'est un CA neuf, composé de guides et de scouts qui ne se sont pas mutuellement attaqués en justice. Ce que nous voulons, ce sont des élections claires, avec une "campagne électorale" des candidats-administrateurs, qui communiquent sur leur vision du mouvement et s'engagent à respecter les mandats des Kommissaires (oups !), quels qu'ils soient, sauf faute grave et avérée. Ce que nous voulons, c'est un fonctionnement associatif du mouvement tel que nous l'avions tous connu jusque là. ps : les orientations 2007-2010 ne sont pas changées, elles ne sont simplement plus suivies dans leur totalité ... tu aimes jouer sur les mots, mon frère 
838 |
| tintin78 Cul de pat
Nous a rejoints le : 26 Mars 2009 Messages : 8 |
Bonjour,
Je viens de m'inscrire sur ce forum pour essayer de venir discuter de la crise actuelle du mouvement. Je vois que beaucoup divergent de points de vue, et je regrette que tous ne saisissent pas l'occasion de Mafeking pour rebâtir la paix et la confiance au sein du mouvement. Mafeking propose la clarté. Pourquoi de si farouche oppositions ? Cela gênerait-il certain ? L'idée de mettre au vote plusieurs idées concrètent permetterait d'avoir enfin l'avis de l'association. Parce qu'au final, c'est l'association qui doit décider de ce qu'elle souhaite et non une équipe nationale. Alors, voilà, je pense qu'il faut avoir une démarche saine et faire en sorte que les vraies questions soient débattues ET VOTEES au cours de l'AG. Je vous invite donc tous à signer la demande au président disponible sur le site des cadets de mafeking 2009 lescadetsdemafeking2009.hautetfort.com 839 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je n'ai aucune animosité envers Jean-Michel, ni Marie-Hélène. Je pense juste que lorsqu'ils avaient les clés de la maison, ils avaient les moyens d'éviter ce qui s'est passé.
Tout à fait d'accord avec toi pour dire que le procès a rendu les choses irréversibles. Cette "troisième voie", dont tu sembles regretter l'absence, tu ne t'y es pas toi-même engagé, me semble-t-il ... Si si, je t'assure ; au côté de l'ex-CPrS d'Alsace
Il ne suffit pas de bonnes volontés à reconstruire, il faudra également compter sur des personnes compétentes et disponibles et ça, ça court pas les bois !
Edit : Bienvenue Tintin78, petite objection à ton raisonnement : il y a des décisions qui peuvent être prises à 51% contre 49% et d'autres plus fondamentales qui demandent une quasi unanimité des membres. Si on soumet toutes les questions qu'on peut se poser dans une assos au vote d'une AG, on n'est pas sorti ! 840 |
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 Signaler
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Ecussons
Posté le: 23-03-2009 à 18:54
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