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| Auteur | reportage KTO pour les 40 ans des SUF |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, je le sais bien.
J'ai fait mon scoutisme dans un groupe SDF unitaire et je peux te dire qu'on était vraiment très mal vu au niveau de la codepie et au niveau national. - Posté depuis mon mobile -  8       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vous aviez la recette de la potion magique aussi ? Si on veut refaire l'histoire on peut se poser la question de ce qui se serait passé si tous les groupes qui tenaient à la méthode unitaire avaient résisté et étaient restés dans l'association en constituant un contre pouvoir ou si la promesse non écrite faite par Michel Rigal avait été respectée. La majorité des groupes SGdF sur la RP et autres grandes villes serait du type proposition patrouilles et leur taux de pénétration serait le triple voire le quadruple de ce qu'il est actuellement en RP. Mais il n'y aurait pas de SUF et peut être bien moins de GSE.
Mais on ne refait pas l'histoire et il faut tenir compte de la situation actuelle, quarante ans c'est beau pour un mouvement dont on prédisait la mort dans les dix années à venir. 9 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Sans trahir certains mp, d'anciens sdf, m'ont dit qu'à l'époque, certains sdf (pas tous) considéraient cette scission comme non dangereuse...Pour eux, cette association suf, pouvait donc bénéficier d'une forme de bienveillance moqueuse, souriante, parce qu'elle ne concernait qu'une minorité de chefs difficiles à gérer, et qui ne durerait pas bien longtemps.
Au point qu'une personne s'est rendue célèbre en disant aux suf de l'époque ; on vous prendra au sérieux lorsque vous serez 10 000. Puis avec le temps, ces mêmes chefs sdf incrédules, fair-play et honnêtes, ont admis être surpris par la réussite des suf ( au début les chefs suf, n'étaient pas uniquement des transfuges sdf, certains étaient des Agse et d'autres des ENF).Ils ont été parfois agacés aussi de constater que la méthode suf, leur ancienne méthode donc, pouvait toujours réussir. Au point que certains se sont interrogés; Pourquoi avoir changé la pédagogie ? Celle que nous possédions n'était pas si nulle, la preuve est devant notre nez. Bon, on y revient doucement à cette méthode, avec Patrouille. Mais des choses ont été bel et bien perdues. Je ne crois pas que le président des suf ait été hypocrite, en revanche, en pensant aux gens qui à l'époque prédisaient la mort rapide des suf, et en vivant sur place les 40 ans des suf,il doit sourire un peu. Merci de faire attention à l'orthographe des mots 10 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les projections SdF pour l'avenir des années 60-70 depuis le fameux discours de Michel Rigal aux Journées Nationales de 1964 sur un Monde en voie de socialisation se sont très souvent révélées des plantages monumentaux. Heureusement qu'aucun des grands chefs ne travaillait à Météo France ou dans un institut de sondage. 11 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Que ce serait-il passé si les tenant de la méthode unitaires étaient restés en contre-pouvoir dans les SdF réformés ?
Allons Old, la même chose que le Père Sevin : ils se seraient faits éjectés les uns après les autres, remerciés ou poussés dehors par pression. Leur vie serait devenu un enfer, et ils seraient parti tôt ou tard fonder leur mouvement. Tiens, c'est ce qui s'est passé... 12 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
C'est ce qu'il se passe dans certaine troupe sdf unitaire. Pas loin de chez moi le nouvel aumônier à décider que c'était la fin de la troupe unitaire. Il a "virer" (pousser dehors)les chefs, et en a mis de nouveaux qui étaient d'accord avec lui. Verdict: la plupart des gars ont déserter pour aller chez les suf.... 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce n'est pas faux Zèbre, pourtant même si les structures avaient été réformées avant la réforme pédagogique dans certaines provinces ce sont les tenants de la pédagogie unitaire qui représentaient la majorité des unités de la branche moyenne dans les années ayant suivi immédiatement la réforme. Il faut bien sûr tenir compte des méthodes utilisées localement (parfois avec le soutien du clergé, j'ai eu entre les mains des courriers d'Evêques soutenant la réforme)pour contraindre les groupes à passer à la réforme, méthodes qualifiées de "salopes" par le futur Président des SUF, mais on peut rêver à une résistance comme en Belgique à la FSC ou chez les Eclaireurs Unionistes. Ou bien peut-être que la culture de la résistance chez les SdF était moins ancrée que chez d'autres, on a préféré claquer la porte avant d'être mis dehors. C'est un choix qu'il faut respecter mais cela a encouragé les futures scissions et dissidences et conforté ceux qui restaient les maîtres dans la certitude de leur bon droit. 14 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Dites, c'était son rôle? Citation: Et le chef de groupe RGL  ,il sert à quoi alors?
Citation: On pouvait s'y attendre, cela ressemble à un abus de pouvoir...je ne suis pas pour ou contre du sgdf unitaire, j'attend de voir quelques années passer avant de me prononcer.Mais,l'attitude de l'aumonier qui saborde une unité scoute pour imposer "sa" vision personnelle du scoutisme, cela me gène au entournures. 15 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est un comportement que l'on croyait appartenir à un passé révolu à une époque où des aumôniers tout puissants, puisque seuls à incarner la continuité, décidaient que le scoutisme était obsolète et ne correspondait plus à (leur conception de) la pastorale. 16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, non, c'est justement une différence entre les SGdF et l'AGSE dans la relation à l'Eglise, l'aumônier y a beaucoup plus de poids et un rôle très important.
Je crois qu'il est bel et bien dans son rôle en demandant le changement de maîtrise. Eh oui, c'est pour ça que ce mouvement est bien plus lourdement attaché à l'Eglise qu'on ne le pense. Les troupes unitaires SGdF ne sont qu'une tolérance je crois. Ils ont une épée de Damoclès en permanence au dessus de la tête. Là c'est l'aumônier qui a déclanché les hostilités, mais ça aurait pu être n'importe quel autre supérieur (et je doute d'ailleurs que le prêtre ait agi sans se savoir soutenu). 17 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Euuuh Old? C'est une critique envers moi. Qu'est ce que j'ai dit pour avoir cette réponse. Excuse moi, mais je n'ai pas tout à fait compris.  18 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
non, ce n'est pas une critique buffle...juste une suposition.
En 1968 les sdf on fait un gros changement pédagogique...scission.La création des suf, à en partie réduit le "risque" que les ex sdf partent grossir les rangs des AGSE. Durant des années les sdf,ont au mieu boudés et au pire attaqué la pédagogie dite unitaire, et ainsi en partie alimenté les effectifs des AGSE, SUF,ENF...bref,ceux qui croient au système dit unitaire. En 1982, La coéducation, si elle a plû à des familles, elle n'à pas toujours plû à des chefs.Qui sont parti. 1998 le drâme de peros guérec fait l'effet d'une bombe atomique sur tout le scoutisme, toutes les associations en subissent le contrecoup en terme d'effectif. 2004, les sdf, font un gros changement pédagogique et deviennent les sgdf avec les gdf. Il est indéniable, que cela n'à pas fait que des heureux.Qui ont été voir ailleurs. En gros, les sdf/sgdf, tout en restant la plus grosse association de scoutisme en France, de par ses décisions internes, "arrose" dans le champ de ses voisins. 2009/2010. Emergence d'une proposition "patrouille", apparemment, les sgdf, souhaitent renouer avec des racines laissées en friches....mais vus le témoignage d'Ecureuil des Innocents cela ne plait pas à tous les aumoniers.Ce qui provoque des départs vers les associations voisines.  je ne suis pas sure que ce résultat là, va dans le sens de ce que comptait obtenir les partisans de la proposition "patrouille".
L'action de cet aumonier est assez toxique pour le groupe et va à l'encontre d'un projet des sgdf. pardonnez moi l'expression; "il va y avoir de l'eau dans le gaz"  19 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je viens de voir le reportage, je trouve que ressortent bien la simplicité et la joie suf.
Le reportage est bien fait, il donne une première approche du Mouvement. 20 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Allez, encore une contre-vérité de plus... 
 Le changement pédagogique à eu lieu en 1964, et la scission officielle en 1971 seulement. 
 Tu t'es dit qu'en tapant entre les deux dates tu tomberai juste, ou tu avais la flegme de vérifier sur Scoutopedia  
Franchement vu ton érudition sur le scoutisme je suis déçu de te voir te tromper sur un truc aussi basique. 21 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
et Mr Isatis se bidonne de plaisir pour une malheureuse faute de frappe Lamentable,  mais absolument pas étonnant du bonhomme.J'aurais du parier une bière,tiens.
Bon, on va corriger; Citation: Devant 7000 chefs/cheftaines, le commissaire Général Michel Rigal, sur le podium, micro en main lance officièlement l'existence des pionniers et les rangers. Cela avait été préparé depuis deux ans par deux agrégés en congé de l'Education Nationale; François Lebouteux et Emile-Xavier Visseaux. Ils souhaitaient des pionniers à mi-chemin entre les pionniers soviètiques de Makarenko et à mi chemin avec les explorers Américain.(qui ont des chemises rouges) Il y à aussi; Philippe Farine qui pendant une heure et demie à fait une conférence sur ce que devait devenir les sdf; l'Education dans un monde en voie de socialisation.(il était dans le civil,avocat politique, cofondateur et délégué général du CCFD , menbre de l'ENR des sdf, et socialiste convaincu )) Le clergé à suivit ces cadres sdf grâce au Père Jean Danièlou, Jean Debruyne,Daniel Perotte, et enfin le père Morel,sans oublier Mgr Marc Lallier tous ont eu leur part d'action dans ce grand changement pédagogique et tous avaient des fonctions importantes au sdf de l'époque.(voire gdf)  ps; j'oubliais un curé "rouge"; le père Lebret.
ps2; le plus étonnant c'est que parmis ces eclésiastiques, certains avaient connus Sevin et Cornette. Et face aux protestations de grands chefs tels que;Pierre Delsuc, Henry Dhavernas ou Michel Richard, ils ont préférés soutenir l'équipe qui voulait cesser la pédagogie unitaire.
Plus de 50 ans après...nous voici devant un autre bouleversement des sdf; ils sont devenus sgdf. Mais celui là, je ne l'ai jamais étudié de près....et puis,il date de 2004, il manque le recul. edit; scoutopédia, n'est pas toujours juste.....ni google. Riaumont c'est plus sûr.RBP aussi.Mais...il faut bouger ses fesses. 
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Pas du tout mon cher Buffle, mais si on refait l'histoire jusqu'en 1968 environ, si les groupes locaux avaient pu envoyer à l'AG un représentant avec droit de vote et s'il n'y avait pas eu suite à la réforme territoriale du début des années 60 autant de membres de droit votant suivant les consignes du national, la réforme n'aurait jamais pu être imposée et les chefs dégoutés par la manière dont cette réforme fut appliquée ne seraient jamais parti renforcer les rangs de la FSE, et n'auraient jamais éprouvé le besoin de fonder les SUF. Il faut aussi compter sur le reniement de parole de Rigal qui ne laissa pas les chefs unitaires disposer de pages dans la revue ni organiser des CEP unitaires au point que pendant un temps ce fut grace au soutien des ENF qu'ils purent le faire (pages communes revue Raid et Feu de Camp et CEP communs) 23 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Très SUF le reportage, à la fois sympathique et pas très pro! 24 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Si officiellement la tolérance était affiché, cela n'a duré qu'un temps, espérant que les irréductibles mourraient d'eux-même.
Ma troupe SDF était unitaire jusqu'en 1974. Si le commissaire départemental, un homme assez ouvert il faut le reconnaître, nous laissait vivre, il est quand même vrai que nous n'avions plus, ni CEP (et donc nous étions obligés de faire les STIP et STAP "pionniers") ni, pour nos scouts, de revues adaptées à ce qu'ils faisaient. Sans compter les insignes et les badges qu'on ne trouvait plus. La pression venait de l'équipe nationale. On a bien essayer de tenir (et même de participer, avec quelques autres chefs unitaires, au rassemblement de la Trivallle ou l'on pensait pouvoir s'exprimer, mais c'était sans compter que les "discussions" étaient très verrouillées...) Heureusement, les SUF, qui se montaient et n'étaient alors que quelques milliers, ont accepté de nous accueillir dans leurs CEP, que nous avons donc fait en sus des CEP SDF. Il a donc fallu se rendre à l'évidence et faire un choix. Choix difficile car nous devions quitter l'association qui nous avait fait découvrir le scoutisme et avait accueilli notre promesse. L'ensemble du groupe est donc passé aux SUF.  25 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Bienvenue à toi Lynx! 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bienvenue à toi Lynx ! En 1973 il y avait encore sur la liste des insignes disponibles au Centre National (à Courbevoie à l'époque) un insigne de promesse unitaire, introuvable comme par hasard, curieusement quelques années plus tard en vidant une pièce d'un secrétariat régional je retrouve une boite avec une douzaine d'insignes (dont un porte aigrette) de promesse alors qu'on me prétendait qu'il n'y en avait plus. Pour les insignes on en trouvait encore dans les Huttes en cherchant bien. Pour le National les groupes unitaires étaient transparents, même s'il en existait toujours. En effet j'ai fait un Cham Pionniers avec un chef unitaire de Paris et aussi des chefs d'un poste coéduqué, les pires ennemis étaient bien plus les échelons régionaux que le national n'hésitant pas à mettre des bâtons dans les roues et à intervenir ici pour faire expulser un groupe de ses locaux, là pour manipuler les jeunes chefs en STIP en leur promettant de devenir Calife à la place du Calife. 27 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Bon, c'est vrai, nous aussi on "pillait" les magasins "la Hutte " de l'époque pour dénicher les derniers insignes de classes et brevets qu'on pouvait trouver et, chez un ancien chef, on a trouvé une boite d'insignes de promesse (dont un porte-aigrette, que j'ai toujours d'ailleurs!) qui nous a permis de tenir un moment (mais pas trop car on a doublé les effectifs en trois ans...). Après, on se serait débrouillé si on n'était as passé aux SUF.
Bon, mais en fait, la n'est pas le sujet puisqu'on parle du reportage. Moi, je l'ai trouvé pas mal, avec de jeunes commissaires assez sympathiques et ouverts et centrés sur leurs boys (et leurs filles, bien sûr !) Pas trop de dogmatisme mais une vision claire de leur mission. Bien sûr, il y aurait eu mieux comme reportages et c'est resté un peu superficiel, mais si on veut accrocher les téléspectateurs qui découvrent, il ne fait pas faire trop"technique" ou trop pédago. Ou alors on vit carrément les trois semaines d'un camp. Mais là, il faut du temps et pendant ce temps là, la chaîne doit continuer à produire des reportages.la séquence du feu était un peu caricaturale,c'est vrai, même s'il faut bien maîtriser la technique si on veut manger chaud... Allez, salut à tous. Lynx 28 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Une 12aine d'insignes ?? Ils étaient stockés dans des petites boites en fer, c'est pour ça qu'on ne les trouvait plus  29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui ça ne marchait pas avec le détecteur de métal  Moi j'aime bien la "coolitude" des SUF, ce côté amateur (comme autrefois les joueurs de rugby) qui ne se prend pas la tête, pas de commissaires kékés chez eux ! 30 |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
J'ai bien aimé le reportage globalement (mais c'était prêcher un convaincu il faut l'avouer). J'ai apprécié l'interview de l'aumônier et des commissaires nationaux, simple, clair, sans artifice et allant droit au but. Ce que j'en retiens, c'est le principe de co éducation par le jeu des jeunes au côté des familles ; et par le scoutisme, la recherche de repères, de stabilité et de spiritualité (affirmée ou non) dans une société diffuse, superficielle et virtuelle et où le socle familial s'est fortement dissout.
Ma femme qui est étrangère à tout cela (n'a jamais fait de scoutisme et est athée)a trouvé ça soporifique et n' a donc pas accroché, c'est vrai que je n'ai pas compris l'intérêt la séquence du feu ; c'est pas ce reportage qui la motive pour mettre nos enfants au scoutisme. Mais comme je lui ai expliqué, c'est pas du TF1, FRANCE 2 ou m6, le but de ces derniers étant de faire de l'audimat en fabriquant du "sensationnel" ou du racoleur. 31 |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
Selon le reportage, les SUF sont passés de 10 000 à 24 000 membres aujourd'hui depuis leur création. Cette croissance soutenue est-elle due à une augmentation de la demande de scoutisme de la part des consommateurs ou bien à un gain de parts de marchés sur les concurrents ? Il y a bien eu fusion/abosorption de certaines unités comme les St Georges mais ça n'explique pas tout....
Si certains ont une/des réponses à apporter. Excusez-moi pour le registre mercantile, c'est juste mon côté commercial qui s'affirme... C'est ça la déformation professionnelle ! 32 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Les Scouts Saint Georges, çà fait déjà 20 ans!... et ils n'étaient jamais plus de 3000... et ne les ont pas tous rejoints.
Pour être très franc... Le scoutisme est une idée géniale qui attirera toujours des jeunes. A vrai dire, je crois que la méthode des Scouts de France aujourd'hui n'est pas tout à fait la même que celle d'avant, voire bien différente dans certains domaines. Les SUF eux ont su garder un minimum du passé des SDF. Aujourd'hui, je crois que l'idée (générale) des parents qui veulent mettre leurs enfants aux scouts c'est soit FSE, soit SUF (selon les tendances). Les SDF, c'est plutôt devenu assez pauvre en scoutisme et çà se rapproche parfois plutôt à des colonies de vacances. Les effectifs des SUF augmentent, tout comme ceux de la FSE parce qu'ils gardent la méthodologie scoute d'autrefois, et qu'elle a toujours fonctionnée. Elle attirera aussi toujours autant de jeunes. 33 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Exact, les SUF sont la réplique exacte des SDF et GDF des années cinquante ( je le sais parce que j'y étais).
Idem, pour les " Europes" qui se sont référés au scoutisme des années trente ou quarante ! Hormis la religion, les SDF et Éclaireurs faisaient à peu près la même chose . Avec la généralisation de l'automobile, les charrettes de patrouille ont disparues, dommage parce qu'elles étaient bien pratiques , surtout pour la corvée de bois, énergie primaire du scoutisme . Voilà, pour la paléontologie-scoute, en plus d'être des frères, les scouts sont très souvent cousins . inutile de faire des recherches d'ADN ! les petites associations comme les autres, voir même surtout les petites associations . Scout à 16 quartiers ! Quant à KTO, un peu trop religieux pour avoir une grande audience, à mon avis . Maintenant, si sur ce forum, quelqu'un peut m'expliquer comment on peut faire du scoutisme sans patrouille ( méthode unitaire) il sera le bien venu ! merci 35 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 21-05-2011 à 11:27
1 
sont en rupture complète avec ceux des SdF.
