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| Auteur | "Chef" : un terme adéquat ou à transformer ? |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Là, je crois qu'on est assez loin des p'tits Bouillons ! Pour avoir étais C P comme beaucoup ici, le concept rigide et autoritaire me fait bien rire ! Parce que si vous croyez que les ados obéissent au doigt et à l'œil, vous plaisantez ! Il faut d'autres qualités pour être chef, et surtout chef de patrouille . A mon commandement ! Surtout que les p'tits scouts ils sont volontaires, et si ça leur plait pas ils s'en vont ! On n'est pas enrôlé de force chez les scouts, même chez les p'tits Bouillons ! Je vous présente mes devoirs mon Capitaine !  8       |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Juste une question : et si le sens des mots n'avaient pas la même connotation de part et d'autre de la frontière ? Je me souviens de mes amis sénégalais qui étaient outrés d'avoir lu dans les journaux français qu'un homme politique mariait sa fille (au sénégal, "marier quelque'un" veut dire "se marier avec"...) 9 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« "Capitaine" est un terme nouveau qui permet de garder la fonction de CP tout en l'épurant de ces concept rigides, autoritaires et de pouvo » Nouveau ???!  Bon, je vois que tu veux faire référence en fait au capitaine d'une équipe de sport. C'est bien mais tu vois, le champ lexical du mot capitaine évoque en premier lieu un grade militaire ou la fonction de commandant de vaisseau. Le sens de capitaine d'équipe de sport n'arrive sur Wikipedia qu'en ...7e position. Et c'est d'ailleurs probablement le plus ancien grade militaire existant avec Lieutenant. Tu avoueras que pour un truc sensé régler la question de la mauvaise image du mot "chef", c'est un peu tordu. Où alors tu devrais trouver un terme qui évoque immédiatement le capitaine d'équipe de sport, sans ambiguité possible avec le grade militaire ou avec le commandement despotique d'un navire. Un mot qui n'a aucune ambiguité militaire et qui désigne le mec prêt à tout pour ceux qui lui sont confié. Un genre de chef de famille quoi. Ah tiens, je crois que c'est le bon mot. "Le chef". Décidément, on n'a rien trouvé de mieux depuis BP... 10 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je n'ai pas l'impression que les p'tits Bouillons soient particulièrement " psycho-rigides " regardez bien le site, particulièrement ceux qui se forment au Bafa !
On se fait toujours des idées des autres ! le mieux est de vérifier ! Chez moi, les capitaines , ils sont sur les bateaux de pêche, et à la maison j'ai un commandant ! C P , c'est le terme scout, il faut aussi que tout le monde comprenne ! 11 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Que voilà une bonne question... Mais n'est-ce pas à ceux qui font les changements d'apporter une réponse ? Comme le redit Hocco, une association conforme à l'OMMS se doit de proposer une Promesse incluant la notion de service à Dieu et son roi/pays/*tout autre symbole NATIONAL* Ben M#$*µ! alors, on dirait que les Europes sont plus conformes aux réquisitions OMMS que des mouvements que tu cites en exemple, Argali... 
Quant à "Capitaine" pour chasser un « autoritarisme » de "Chef"... Y'en a qui on vraiment peur de leur ombre, non ? En VO, le terme est "leader". Ca se traduit par "meneur". Sinon, il y a "guide", aussi. Mais en allemand ça fait "Führer", je te préviens d'avance. 
Dans un autre contexte, tu peux essayer "Gentil Organisateur"
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| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ou délégué de....mais attention dans les collèges,le délégué,c'est juste un pauvre fayot.... 13 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
« HS : euuh, capitaine est peut-être une fonction militaire à l'origine, mais on parle aussi de capitaine d'un bateau, de capitaine d'équipe de sport. Donc oui les mots évoluent avec le temps et à ce jour, j'estime que le mot chef induit une structure hiérarchique qui n'est pas connotée avec le capitaine. Quand on pense "capitaine", on pense "leader". Mais là, je pinaille » Et le chef de cuisine? les chefs de service dans une entreprise? Les chefs de rayons à super U? Ce n'est pas correct? Pour moi, chef est un qualificatif universel pour déterminer la personne ayant autorité sur soi tout simplement, car chef en français classique signifie la tête, un CP n'est d'autre que la tête de la patrouille, de plus chef n'est pas un grade de l'armée. Le capitaine est le grade d'officiers subalterne le plus haut. Je ne comprend pas ce qui cloche? Zèbre a raison, BP était un génie et il savait très bien ce qu'il faisait! "Chef" est le mot qui convient, il faut arrêter de pousser mémé dans les orties et de répondre à des questions qui ne se posent pas. Je vous signale à tous que les mots "troupe" ou "patrouille" sont largement plus dérangeant pour les gens de extérieur au scoutisme. Sinon pour le patriotisme et le scoutisme, je n'ai qu'une chose à dire: "Le patriotisme et l'amour pour les siens Le nationalisme est la haine des autres" 14 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Capitaine comme chef ont la même racine, signifiant "tête". Mais justement, le lien aux racines, tout est là. 15 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'allais le dire, "capitaine" a la même étymologie que "chef" : caput, la tête. "Chef" signifie directement "tête" (couvre-chef, opiner du chef) "Capitaine" signifie "qui est en tête" Mais "capitaine" a l'inconvénient d'être un grade militaire et une fonction despotique sur un navire. "Chef" est un terme plus universel. 16 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
La richesse de notre langue française, c'est d'avoir des mots très justes pour désigner les choses;
une escadrilles de pilotes d'avions un poste de police avec des gardiens de la paix... une brigade de gendarmerie mobile une compagnie de CRS. une cordée de guides alpins dans le monde de la cuisine,il y à des chefs de parties le chef de gare à la SNCF m'à rendu mon carnet perdu une troupe scoute...(ah,oh, pardon c'est choquant?) ben ,non ce n'est pas si choquant...pas plus choquant que; un chef d'établissement scolaire un proviseur de lycé un patron d'embarcation ou un chef de flotille en navigation hauturière Et au lieu de critiquer le mot et la fonction de ceux qui se dévouent bénévolement ou professionnellement pour mener à bien un groupe d'individu, réjouissons nous d'avoir, même dans le scoutisme des jeunes CP qui s'initient aux responsabilitées, et qui seront demain nos futur responsables toujours dynamiques et disponibles pour continuer à scouter, afin que nous parents puissions envoyer au scoutisme nos propres enfants. humour; unique ici, on a sur fds un chef,que l'on appelle zèbre. 17 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Pour capitaine, j'allais le préciser aussi mais il est plus important de noter que "chef" et "tête" sont synonymes.
Zebre l'a dit juste au dessus, un capitaine de navire est loin d'être un gentil petit lapin avec qui on fait copain-copain. Et puis, nos rois et nos présidents auraient eu bien l'air bien fin si ils avaient été des "capitaine de l'Etat", pareil pour tous nos "capitaine du gouvernement" « une troupe scoute...(ah,oh, pardon c'est choquant?) » Mais non, j'essayais juste de dire que "patrouille" ou "troupe" sont des termes militaires qui sont plus susceptibles de déranger les gens non-informé que l’appellation "chef" qui est courante dans le monde du travail par exemple. 18 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
et même le capitaine d'armement de ma société s'incline devant les décisions des capitaines de nos navires dès qu'il s'agit de navigation...
Quant aux pilotes...ça me fait rire;ils ne sont responsables de rien à bord, ils donnent des indications de navigation mais en cas de pépin, c'est encore le capitaine qui assume 
A bord, le chef, c'est le chef mécanicien, et parfois le cuistot... Perso, ça ne me choque pas si Argali préfère capitaine à chef, question de schéma culturel. Ca me rappelle le beau livre "lettres aux capitaines" de Charlier 19 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi ça me gêne 1- si c'est pour de mauvaises raisons (et en suspens la question de l'imaginaire cinématographique associé à certains mots) 2- Si elle prétend avoir l'autorité et les compétences suffisantes pour défaire ce que lui demande son mouvement. Il y a une forme de manque de loyauté. 20 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Mais Argali, j'aimerais comprendre les raisons de ta réticence, peut-être qu'en Belgique on n'appréende pas de la même manière l'utilisation de ce mot? J'ai l'impression qu'ici, en France c'est un mot très courant, d'une manière même assez banal. Ayant fait aussi de la colo, j'ai le souvenir d'avoir eu une équipe avec un CHEF d'équipe. 21 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Si elle prétend avoir l'autorité et les compétences suffisantes pour défaire ce que lui demande son mouvement. Il y a une forme de manque de loyauté.
il me semble qu'elle vient juste d'être accueillie à bras ouvert (pour reprendre ses mots exacts dans un de ses posts) dans un nouveau mouvement, alors qu'elle vient d'en quitter un. Donc pour moi, elle n'à pas eut le temps d'avoir compétence ,ni autorité sufisante pour détricoter ce qui existe au sein de son mouvement scout belge. Pire; elle peut gèner sans le vouloir, la strasse de son mouvement car elle n'à pas toutes les cartes en mains pour faire une synthèse et donner son avis. Elle peut éventuellement gèner au niveau national (belgique) et gèner internationalement (c'est publié en france,et sur un site qui peut être lus par tous les pays francophone) 22 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Epervier, est-ce que c'est de l'humour? Parce que sinon, ce n'est pas très cordial. 23 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: 1- C'est totalement subjectif et donc irrecevable. 2- Mon mouvement actuel propose pilote, pas chef de patrouille. Quand à mon ancien mouvement, il propose aux animateurs de troupe une réflexion sur le mot "chef de patrouille" (et sur le mot "chef" tout court d'ailleurs) dans son document "Le CP, capitaine pétillant". Aussi, de plus en plus dans ce mouvement (et dans le mouvement SGP également), on préfère le terme "animateur" au terme "chef" pour désigner un chef d'unité ou un chef de groupe. En gros, je suis plus en adhésion avec le mouvement en question si j'essaye de trouver un autre mot pour parler d'un chef, qu'il soit CP ou CT, peu importe. A Hibou : ce qui me gène avec ce terme de chef, c'est la hiérarchie qu'il sous-entend. On se moque de moi avec le terme capitaine, mais ce mot n'a pas de passé, n'est pas connoté dans le scoutisme. Pour moi, CP est une fonction de patrouille comme une autre, ce n'est aucunement un rôle spécial, mais une fonction qui participe à l'ensemble. Alors tu comprendras que dans ce contexte, une patrouille dans laquelle il y a un "chef", un "second" et des culs-de-pat, c'est pour moi à l'opposé de ma vision de l'idéal scout et de mon action trouve-je. Le terme chef a beaucoup de poids dans les traditions scoutes, et désolée, mais quand tu dis à un gamin de 15-16 ans qu'il est le chef de patrouille et qu'il a un second (et surtout, que les autres patrouillards n'ont pas de rôles spécifiques comme eux), ça leur donne un certain pouvoir et un droit d'exercer une autorité sur les autres alors que c'est clairement pas le but. Bref, quand tu expliques à tes éclaireurs que chacun aura un rôle particulier dans la patrouille (secouriste, responsable cuisine, correspondant, secrétaire, capitaine,...) en expliquant que la participation de chaque rôle forme un tout cohérent, comme les doigts de la main, je trouve que c'est bien plus constructif que le fonctionnement d'une patrouille traditionnelle. Et quand j'ai expliqué le rôle du capitaine, j'ai commencé par leur présenter la métaphore du capitaine d'équipe de sport et la seconde chose que je leur ai dite, c'est texto "le capitaine n'est PAS un chef et n'a aucune autorité sur ses patrouillards". 24 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tu peux toujours continuer à les appeler C.P.
Cela permet de créer son propre fantasme, son imaginaire avec les termes que l'on souhaite voir mis en oeuvre. Cela ira de Chef de Patrouille à Capitaine de Peloton en passant par Colons Partiaires ou Cénobite Philosophe, voire Commando Para, ainsi que Convoi Pilote.... L'objectif étant de pratiquer le scoutisme, et non de tout déstructurer pour son propre plaisir. Cela permettait de donner aux jeunes des responsabilités, pas des pouvoirs. Ah! pardon, ils font de l'animation champêtre et urbaine.... 25 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: C'est drôle depuis le début de la conversation sur chef et capitaine, je pensais exactement au même livre... Cela me donne même l'envie de me replonger dedans. Après je crains que au delà des mots, ce soit deux conceptions du scoutisme qui s'affrontent... mais c'est encore un autre débat. Préférant pour ma part le mot "chef" (moins militaire que le mot "capitaine") mais aussi plus doux, je crois qu'une des très bonnes définitions de son rôle est celle de la prière des Chefs. Bonne année. 26 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est sympa de répondre nommément à Zèbre et Hibou, et que les autres, ils puent de la gueule ?
Citation: AndréRaider vient de l'écrire ci-dessus : un des principe de bases, c'est de confier des vraies responsabilités. Dont, bien sûr, la charge d'âmes. Ce que tu décris, Argali, ne correspond pas au système des patrouilles. C'est peut-être une autre forme de scoutisme, mais alors, quitte à supprimer la notion de chef, autant déménager la notion de patrouille elle aussi. Mais on retombe dans le même travers : une fois les chefs (animateurs) en moins, une fois les CP pas chefs, une fois la notion de Dieu en moins, une fois la notion de service à la patrie/nation enlevée... Mais que reste-t-il ? Un patronage laïcard ? Une garderie de plein air ? 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Eh! oui, on fuit ses responsabilités en changeant les mots , ni plus ni moins !
Moi, je préfère les Géo du scoutisme ! n'oubliez pas les transats au bord de la piscine ! je sens que B P va manger son 4 bosses . 28 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« "Je trouve que" »
On trouve décidemment cette expression bien souvent dans ta bouche quand tu parles de ta façon d'être cheftaine. C'est très généreux d'être cheftaine (oups, pardon, animatrice), mais encore faut-il accepter de le faire pour rendre service, en acceptant de mettre en pratique la méthode que 'on te confie et qui ne t'appartient pas. Et la méthode de la responsabilité et de l'exemple d'un jeune sur les autres est justement la méthode choisi par BP et encore pratiquée par tous les scouts du monde. Ou alors si tu veux faire tu truc à ta sauce, tu crées ton association et ton groupe d'animation, mais s'il te plait, ne bousille pas le scoutisme que l'on te confie ! Tu n'en es qu'une héritière, pas un fondateur ! Citation:Bon, non seulement tu es très ignorante, mais en plus tu ne prends même pas la peine de lire ceux qui se donnent du mal pour t'enseigner des choses. Fais toi-même une petite recherche sur l'usage du mot capitaine, qui est l'un des plus ancien grade militaire en usage au moyen-âge ! Vu que je pisse dans un violon, autant sortir de ce fuseau... Amusez-vous bien 29 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Grizzly : ben euh sorry, je sais pas répondre à tout le monde en même temps. Surtout que j'ai déjà répondu à ta question, en particulier sur la question spirituelle. J'en ai d'ailleurs déjà reparlé à Zebre il y a peu, lorsqu'il m'avait demandé comment cela se passait concrètement.
Mais je veux bien -encore- te répondre sur la question des patrouilles. Ce qu'il y a en plus? Les fonctions de patrouilles, claires et définies et c'est aussi une forme de responsabilisation des jeunes. Chaque jeune doit gérer un aspect de l'organisation de patrouille, et s'il ne fait pas son boulot, c'est toute une dimension de la vie de patrouille qui ne fonctionne plus. Que se passe-t-il si le comptable ne fait plus les comptes? Que se passe-t-il si le secouriste ne fait pas quoi faire lorsqu'un scout se coupe avec un canif? Que se passe-t-il si le secrétaire ne prend jamais de notes lors du conseil de patrouille? Le but : mettre en avant l'idée que chacun est important, et que ce qui fait fonctionner le groupe, ce n'est pas du ressort du CP, mais de chacun. Le but est de donner des responsabilités impliquant le groupe à chacun et ce dès l'arrivée du jeune dans la patrouille. Le but est de montrer qu'un projet, qu'une ambiance de groupe, qu'une organisation,... ne peut se construire qu'ensemble, avec les efforts de chacun. Ce n'est que moins le cas lorsqu'il n'y a que deux rôles dans la patrouille (CP et second), les autres n'ayant aucune charge similaire. J'aime bien parce qu'on me fait régulièrement la leçon, en me disant "es-tu capable de concevoir qu'il existe d'autres formes de scoutisme que le tien?". Je te retourne la question Grizzly. Dire qu'une autre forme de scoutisme étrangère, jamais rencontrée c'est du patronage laïcard juste parce que tu ne retrouves pas les éléments présents dans TON scoutisme, c'est soit de la provocation, soit de la pure étroitesse d'esprit. Je t'invite très sincèrement à lire "Le scoutisme chez les Éclaireurs", le document scout de la FSBPB destinés aux chefs de la branche éclaireurs 12-16 ans. C'est un document officiel, ce n'est pas une de mes inventions et beaucoup de ce que je fais y est présenté sous forme de propositions. Je te mets le lien quand tu veux, je te cite le document quand tu veux. 30 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Zebre : je suis peut-être ignorante mais moi je vais finir par croire que tu ne sais pas lire.
Avant de dire des âneries, lis le document que je conseille à Grizzly, et on en reparle après, ok? Je te signale "juste" que la méthode scoute que l'on m'a confié quand je suis devenue cheftaine, c'était précisément ce document. Il en existe un exemplaire explicatif pour chaque branche et j'ai naturellement commencé par lire et travailler celui qui concernait les louveteaux. Beaucoup de choses que j'explique ici, sur ce forum, sont proposées dans ce document. Je te conseille donc très vivement de le lire avant de me dire que je suis ignorante, que je réinvente le scoutisme et de me faire passer - encore une fois - pour une imbécile. Alors t'es gentil, tu lis et on en reparle après. Parce que sur ce terrain là, quand tu dis que je ne suis pas en phase avec la méthode que l'on m'a confié, c'est toi qui ignores beaucoup de choses concernant mon ancien mouvement. Dans ces cas-là, Scoutopédia, ça suffit pas : on se renseigne avant de traiter les gens d'ignares. Je suis sympa, je te mets même le lien : http://www.lesscouts.be/telecharge r/toutes-les-rubriques/?tx_lsdocuments_pi1[uidCat] =17 C'est l'avant dernier document. Je t'invite aussi à lire le document "CP, Capitaine Pétillant" également dans la liste. Tiens, rien qu'un petit extrait en guise de mise en bouche : Citation: Source : p.4 du document "CP, Capitaine Pétillant" Citation: Source : p.18 du même document (CP...) Citation: Source : p.21 du même document (CP...) Bonne lecture. 31 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Maintenant, je comprend ce que tu veux dire Argali, et je me range du côté de l'ours et du loup. Figures-toi, que j'ai été "Pilote" d'un "équipage" chez les SGdF, et j'ai donc eu cette fonction du CP qui n'est pas le leader de la patrouille mais un délégué au même titre qu'un trésorier ou qu'un tentiste (soit dit en passant j'avais aussi un second, mais c'est très utopiste de vouloir faire du pilote un simple rôle). Dans cette pratique du scoutisme, je n'avais pas charge d'âme (en même temps à 13 ans...) et le gros défaut était que c'était le chef (isari) qui se trouvait à être une sorte de CP d'une patrouille de 25 jeunes. D'autre part chez les Unitaires, on ne pourra jamais parler d'animateur non pas par conservatisme mais car le chef n'anime pas comme en colo il ne fait qu'éduquer ou participer à l'éducation, tant dis que chez les pluralistes (comme chez les SGdF) le chef est responsable de l'animation ET de l'éducation, ce qui est plus lourd et modifie la conception du scoutisme, donc dans ton mouvement toutes nuances de vocabulaire sont justifiées (capitaine, perso je trouve ça moyen). Ne devrions pas créer un nouveau fuseau? 32 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
-Je répond au post d'Argali: Mais dans ce cas qui montre l'exemple si ce ne sont pas le CP et le second les meilleurs??? Le Chef d'unité? oh le pauvre! je le plaint, tout ce boulot pour 25 jeunes?! -Sinon je répond à ta remarque que je viens d'apercevoir sur l'ordre de pat': Cet ordre est très utile pour établir les rôles selon l'expérience scoute de chacun, de même je ne confie pas une tâche à n'importe lequel de mes patrouillards je me fie à son rang dans la patrouille c'est-à-dire à son âge et à son expérience. De plus, cette ordre est très utile pour les rassemblement, levé des couleurs... tu fais comment chez toi? Quand au "cul-de-pat'", rien de bien méchant c'est une tradition. 33 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Hibou : c'est ton droit de préférer le traditionnel chef de patrouille, tu as vécu les deux, tu vois de quoi je parle.
Simple remarque quant aux documents que j'ai cité : mon but n'est pas de montrer que c'est ainsi que fonctionnent tous les scouts belges de la FSBPB. Je voulais simplement prouver qu'en disant ce que je dis, je ne m'opposait pas à mon ancien mouvement scout. Ces documents restent une proposition et comme je l'ai déjà dit ailleurs, il existe des groupes scouts très différents à la FSBPB et ceux qui utilisent le chef de patrouille ne sont pas considérés comme les mauvais élèves. L'important est que ces chefs savent toujours pourquoi ils l'utilisent et que les buts soient réfléchis, soient pédagogiques et pas seulement dus au "on a toujours fait comme ça" (comme tous les chefs d'ailleurs). Pour le cul de pat' : j'aime pas ce type de tradition. Considérer le gars qui vient d'arriver comme un fayot qui y connait rien et qui doit tout apprendre, c'est juste un peu beaucoup réducteur et anti-constructif, mais ce n'est que mon avis perso. Même le nouvel arrivant peut apporter quelque chose à la pat', et est capable de connaître des choses sur la vie de tous les jours que le CP lui-même ignore. Pour le lever des couleurs : c'est simple, dans ma branche, il n'y avait pas le lever des couleurs et il n'y a pas de rang dans la patrouille. Il y avait effectivement un drapeau toujours levé sur le lieu de camp, c'était l'emblème de ma fédération scoute. Mais mon cas est assez rare, beaucoup de troupes mettent encore le drapeau belge et chantent l'hymne national. Ce n'était pas mon cas non plus. Nous sifflions le rasso, les scouts arrivaient, se mettaient par patrouille (peu importe la place de chaque patrouillard), nous faisions les cris et un dérouillage, puis les premières consignes de la journée, et c'est tout. 34 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
L'ordre de pat', il permet à chacun de se repérer par rapport à sa progression scoute perso,et à ses pairs.C'est aussi, mieux qu'un vague troupeau de môme qui se bouscule pour s'aligner devant le responsable qui va communiquer les consignes du jours.
Cela n'est pas propre au scoutisme, dans les arts martiaux, en début et fin de cours le senseï qui appelle au rassemblement (non,il ne siffle pas avec un sifflet)attend que tous les pratiquants s'alignent selon leur grade de ceinture. cul de pat';bon,il faut reconnaître que le mot est un brin mal choisit, mais il n'est pas si péjoratif que celà, et personne n'est bien longtemps cul de pat'non plus. Il ne faut pas confondre le lever des couleurs avec le drapeau national lors d'un rasso ou il y à plusieurs scouts de nationalités différentes au sein du camp que l'on dirige en temps que chef et.le lever des couleurs avec la flamme de camp qui est aux couleurs du mouvement scout ou l'on est scout.Et qui indique,qu'ici,campe telle association. A ce propos, dans chaque mouvement scout,il existe un cérémonial simple et clair pour ce type d'activité éducatif et patriotique, afin de guider les chefs à mettre en oeuvre quelque chose qui ne soit ni de la guimauve molle,ni du nationalisme rigide et mal compris. 35 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Oui, moi aussi je dois faire attention à ce que je dis, je reconnais, mais sache que ce dont je vais te parler est le fruit de mon apprentissage de ces derniers mois au poste de CP.
Pour le cul-de-pat', je crois que de nos jours dans les mouvements reconnus par l'état de France (du moins chez les SUF) il ne doit pas y avoir beaucoup de ce genre de choses, quoique chez les AGSE de Pau ils avaient accroché à un arbre un ptit cul-de-pat', celui-ci est venu chez les SUF... Et mon frère AGSE, toujours, n'avait pas le droit de goûter, lui il était "trouffion" En tant que CP, il ne me viendrait pas à l'idée le bahutage du (des) cul-de-pat', c'est peut-être surtout que c'est le fils du chef de groupe .
Sérieusement: bizutages, partages soit-disant "à la scoute", et partage impérial ne sont absolument pas les bienvenus dans la conception que je me fais du scoutisme et de ses valeurs. Le culdepat', a évidemment son mot à dire en CDP et autre comme tout un chacun, on est pas chez les francs-maçons où le novice doit se taire et écouter (même si on doit aussi inculquer l'art d'être à l'écoute de son prochain)! De plus, je vais te dire que c'est tout mon sacerdoce de CP (celui des chefs aussi) et tout simplement un des enjeux du scoutisme, de faire ressortir les qualités de chacun... 36 |
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Ecussons
Posté le: 31-12-2010 à 16:52
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