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| Auteur | "Les Scouts et Guides de France" |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
"Dans le même cas" pour quoi? Pour le BAFA? Ben non... Toutes les formations scoutes (même au sein du G9) ne délivrent pas le BAFA. Chez les GSE, c'est tout récent et pas encore systématique. Chez les ENF, ce n'est pas le cas. (par contre, tout centre de loisirs ou de vacances déclaré auprès de la DDJS peut permettre de valider des journées de stage pratique, y compris donc, les mouvements scouts "non BAFA") Je précise pour l'obtention du BAFA: On peut être dispensé du stage d'approfondissement (stage 2) si, préalablement au stage théorique (stage 1), on dispose d'une expérience (et formation) dans l'animation. Typiquement, on peut donc faire son stage 1, faire ses 14 jours d'animations... Et se pointer à la DDJS avec son justificatif de stage théorique et pratique, ses CEP, et son CV "d'animateur"... Et obtenir ainsi le BAFA, SANS STAGE D'APPROFONDISSEMENT. Pour le BAFD, on peut aussi passer la formation sans BAFA préalable, à condition d'avoir là aussi une certaine expérience à l'animation (je ne sais plus s'il y a une durée minimum demandée, et j'ai la flemme de chercher) et 25 ans minimum. Il faut alors faire une demande de dérogation à la DRJS.  728       |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
je parlais de ce sujet. Comme toute les associations du Scoutisme Français, il n'y a plus besoin de BAFA ou BAFD pour partir en camp. Le délégué régional de chaque mouvement délivre le diplome de "directeur de camp de scoutisme" ou "animateur de camp de scoutisme" en fonction du parcours du chef et de ses formations. Donc je répète : En fait, l'ensemble des assoces de scoutisme reconnues dans le décret sur l'accueil de scoutisme sont dans le même cas. Il faut donc y ajouter, aux membres du SF, la FSE, les ENF, la FEE, et les SUF 729 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Il me semble tout de même qu'il faut que le "stage pratique" soit validé par une personne titulaire d'un BAFD (ou CPE2 dans le cas d'un camp scout). Mais peut-être que je me trompe. Citation: C'est une info intéressante que je ne connaissais pas. Cela pourrait permettre à certain de nos chefs d'obtenir un Bafa plus rapidement après leur temps de service. J'ai déjà proposé l'inverse à l'Agse. Qu'un Bafa obtenu hors du scoutisme puisse permettre l'admission au stage CEP2. 730 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Donc tout va bien sur le plan administratif, néanmoins , pour le scoutisme, comme pour bien autre chose, si vous ne pratiquez pas ?
Même si votre diplôme vous l'avez pour la vie, il n'est pas certain que dix ans après, vu l'évolution de la société, il soit d'actualité ? on n'oublie pas les bases, comme on n'oublie pas pour faire de la bicyclette ! 731 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: En fait, non. Si j'en crois le "cahier de maitrise" SGdF, c'est un BAFA titulaire qui peut valider un BAFA stagiaire... (autrement dit: théoriquement, je peux signer les feuilles de stage pratique de mon... chef d'unité!  )
Citation: Oui... Ceci dit, je précise que je crois que la DDJS n'aime pas forcément trop trop ce chemin "détourné". Mais ça dépend sûrement des départements Le responsable du bureau où je me suis pointé m'a bien précisé, lorsque je l'ai appelé pour avoir les résultats des décisions du jury, que c'était exceptionnel "au vu de l'expérience" et tout et tout... (il faut dire que j'avais un CEP1, un CEP2, un stage 1, que j'avais validé le stage pratique, et que j'avais 6 camps à mon actifs, totalisant environ 50 jours de camps dans à peu près toutes les tranches d'âge (louveteaux, éclaireurs, pionniers; garçons comme filles)) Citation: Moui... En même temps, un BAFA ne fait pas un chef scout... D'un autre côté, c'est vrai qu'il n'y a pas vraiment besoin de lui parler de comment on fait pour construire un jeu ou ce genre de chose... Moi, je proposerais, pour obtenir l'équivalence BAFA-CEP1, un WE de formation (enfin, deux WE si on compte le WE de formation initiale). WE qui serait (con)centré sur la pédagogie, le cadre symbolique, le fonctionnement du louvetisme (ou scoutisme), les cérémonies (avec démonstration de cérémonie de promesse, de montée, de couleurs...) et la connaissance du mouvement. 732 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ce qui m'agace, c'est la rigidité dans la mise en oeuvre. Il devrait être possible, comme tu l'explique pour ton Bafa et la DDJS, de considérer les situations particulières en prennant en compte le dossier lui-même. J'ai par exemple une cheftaine en ce moment qui a été guide Fse, qui a son Bafa et qui est assistante dans la maitrise de la meute depuis 2 ans. Et bien seule son attestation de capacité sera prise en compte pour le camp prochain. Il m'est aussi impossible de la présenter pour un CEP2. Pour ce camp, ma maitrise de 4 cheftaines sera renforcée par une cheftaine louvetisme Suf (CEP1 - Suf + Bafa), elle aussi ne sera pas pris dans le décompte Agse de maitrise. Résultat : . Pour la DDJS, je suis bien au délà du nécessaire en encadrement (2 Bafa, 1 CEP2 Agse (Akela), 2 attestation de capacité) . Pour l'Agse, je suis trop juste pour un camp de plus de 4 nuits : 1 CEP2 et 2 AC. Alors que les cinq cheftaines ont toutes une expérience pratique dans une maitrise de meute de 2 années. 733 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Le problème, c'est que dès qu'on accepte des exeptions, on en abuse... qu'on soit scouts ou non scouts... 734 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Pour une fois, les SGDF seraient plus souples ? 735 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu penses donc que le mouvement Sgdf est généralement plus rigide que l'Agse. C'est possible ... Mais pas facile tous les jours. Pour ma part, je n'ai pas d'opinion sur le sujet. J'ai d'ailleurs noter quelques propositions sur la validation d'expérience de formation dans la "plateforme Mafeking 2009". Comme quoi, un an hors des affaires donne à réfléchir. Citation: Je suis d'accord que c'est un risque. Je pense simplement que si on donne la responsabilité de validation des dossiers de camp à un chef. Celui-ci doit avoir aussi un pouvoir d'appréciation (dans la limite de la législation bien-sûr). Sinon, il suffit de mettre un ordinateur pour faire le boulot. Bien-sûr il doit aussi avoir à rendre des comptes sur ces choix. L'application de régle stricte est toujours plus simple ... voir simpliste. 736 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: entièrement d'accord avec toi. La confiance est un risque à prendre ! 737 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Le stage pratique est validé par le chef qui est "directeur de camp de scoutisme" (Bafa ou non puisque pour les camps scouts ce n'est plus la norme). Citation: Il ne s'agit pas d'abus, comme il n'y a plus besoin de BAFA et que l'aptitude à diriger un camp est donné par le responsable régionale, il peut juger qu'un chef n'ayant pas ses formations mais une grande expérience puisse être "directeur de camp de scoutisme". C'est de sa responsabilité. 738 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Heu... Non... Là, je te parles du BAFA. Le BAFA DDJS... 'm'étonnerais que la DDJS accepte que des non BAFA (puisque, si les qualifications scoutes sont reconnues pour l'encadrement SCOUT, elles NE sont PAS forcément équivalentes BAFA. On peut être "directeur de camp" sans BAFA) valident des BAFA stagiaires... 739 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
je confirme mon propos : Il faut être directeur de camp de scoutisme ou de centre de vacances pour valider le stage pratique. Or pour être directeur de camp de scoutisme il n'y a pas de "bafa" prévue. Pour un chef scout aujourd'hui le bafa n'a d'utilité qu'en dehors du scoutisme. 740 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Je ne suis pas d'accord avec toi, un directeur de camp doit avoir le BAFA et soit le perfectionnement direction de camp soit le module, c'est à dire un WE de formation à la direction de camp. Cette formation n'est que reconnu par les scouts. En tout cas c'est comme ça que ça se passe chez les SGdF 741 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je vais essayé d'être plus clair: D'UNE PART: Il n'y a pas besoin du BAFA pour faire du scoutisme. 1- Toutes les associations du "G9" se voient reconnaitre leur formation et leur qualification par l'Etat, comme permettant l'encadrement de jeunes pour l'année ou le camp, mais uniquement au sein de ces associations de scoutisme (autrement dit, CEP et autres Stages ne sont pas utilisable hors scoutisme "G9") 2- Liberté est laissé à ces association en ce qui concerne la manière dont sont qualifié les chefs: Stage de formation obligatoire mais suffisant (GSE par exemple), Stage nécessitant un certain nombre de jours de pratique ensuite (ENF par exemple), possibilité d'une reconnaissance des formations d'autres mouvements sous réserve d'un "rapport" (ENF toujours), ou possibilité d'une reconnaissance de compétences sans pour autant suivre des stages de formation (SGdF par exemple) D'AUTRE PART: Pour l'Etat, LE diplôme permettant l'encadrement de jeunes PARTOUT (et donc entre autre, dans le scoutisme), c'est le BAFA. Pour obtenir le BAFA, il n'y a pas 50 solutions: La voie "normale" est: - 1 stage théorique d'une semaine. - 1 stage pratique de 14 jours, fractionable en 2 déclarations maximum (sachant que des activités d'années, c'est une seule déclaration) - 1 stage d'approfondissement d'une semaine. Il existe une possibilité de "raccourci", à savoir suivre seulement le stage théorique et pratique; et ne pas faire le stage d'approfondissement... Ceci sous réserve d'avoir déjà des formations et de l'expérience préalablement au stage théorique... LE LIEN BAFA/FORMATION SCOUTES A-priori, il est nul Sauf que: * Dans le sens Scout -> BAFA Du fait de la possibilité de "raccourci", on peut se pointer au jury DDJS avec son attestation de stage théorique, son attestation de stage pratique, ses différentes attestations de formations "autres" (CEP par exemple), et son CV d'animateur... D'autre part, certaines association (le SF, les GSE...) ont des formations qui suivent le cahier des charges BAFA et qui peuvent donc permettre de suivre AUSSI un cursus de formation BAFA. * Dans le sens BAFA -> Scout Liberté étant donné aux associations scouts pour qualifier leurs chefs, on peut très bien imaginer un mouvement pour qui BAFA impliquerais automatique "Qualification de chef"... (de toutes façon, vis-à-vis de J&S, à partir du moment où on a le BAFA...) Qui valide les stages pratiques BAFA? Personnellement, je trouve logique que ce soit un BAFD qui s'en charge... Sauf que d'après le "cahier de maitrise" SGdF, un BAFA titulaire (quelqu'un qui a le diplôme et tout et tout) (et on parle ici du BAFA -de la formation J&S-, pas des formations scouts du genre "directeur de camp" ou autre) peut valider les stages pratique BAFA... Pourquoi pas mais relativement surprenant. Il faudra que je me renseigne.... LA DIRECTION DE CAMP Là aussi, Pas besoin d'être BAFD (ni même BAFA) pour encadrer un camp Là encore, liberté est laissé aux mouvement du "G9". Le directeur de camp est le chef d'unité (qui possède au moins un CEP1 auquel cas s'applique tout de même des restrictions en terme de durée de camp) chez les GSE, un CEP qualifié (stage théorique + pratique) chez les ENF, un titulaire de la qualification "directeur de camp" dans les mouvements du SF... Et là encore, liberté est laissé aux mouvement en ce qui concerne cette qualification: obligation ou non de stage de formation, reconnaissance ou non des diplômes et formations d'autres mouvements scouts, etc. En bref: Un directeur de camp n'est pas forcément titulaire du BAFA! Cela me surprendrais donc que la condition pour pouvoir valider un BAFA est d'être "directeur de camp" (ce qui supposerais que tout "directeur de camp", BAFA ou non, puisse évaluer et valider les stagiaires BAFA)... Maintenant, évidemment, chez les SGdF, parler d'un BAFA titulaire ou d'un directeur de camp, ça revient au même puisque le directeur de camp est forcément BAFA (chez les SGdF) Mais pourquoi, chez les SGdF, un directeur de camp est forcément BAFA? Réponse: C'est un choix du mouvement. La formation à la direction de camps se fait en effet: - Soit en stage 2. Et comme ce stage est aussi un stage d'approfondissement BAFA... - Soit en "WE direction de camp", pour lequel il est demandé d'avoir suivi au préalable un stage 2 (ce qui implique d'être BAFA titulaire) ou bien d'être titularisé BAFA... C'est donc un choix du mouvement. Mais en théorie, rien n'empêcherais de qualifier directeur de camp un non BAFA... Tout ça pour dire que je pense que la condition "officielle" (celle de J&S) pour pouvoir évaluer et valider un stagiaire BAFA est d'être soi-même titulaire BAFA. Cela m'étonnerais beaucoup, en effet, que J&S mette dans ses texte qu'un "directeur de camp scout" peut valider un BAFA. J&S n'en a rien à faire des scouts, dans cette histoire! Par contre, qu'il mette qu'un stagiaire BAFA peut être évalué par un titulaire BAFA, ça oui, c'est possible. Encore une fois, s'il peut arriver que l'on parle de "directeur de camp", c'est parce que celui-ci est nécessairement BAFA. Mais encore une fois: - Théoriquement, il se pourrait que ce ne soit pas le cas - Et inversement, on peut être BAFA sans être directeur de camp. Dire qu'il faut être directeur de camp pour évaluer un BAFA, c'est mélanger les formations scoutes et les formations J&S. c'est comme si on disait qu'il fallait être chef d'intervention secouriste (directeur de camp, formation associative) pour évaluer un élève-infirmier...(stagiaire BAFA, formation d'Etat) Ca n'a absolument aucun sens... Même si c'est évidemment vrai SI (et seulement si) on pose la condition qu'il faut être infirmier (BAFA) pour être chef d'intervention (directeur de camp)... Est-ce plus clair? 742 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Sur le site du ministère de la jeunesse et des sports, arrêté du 22 juin 2007 fixant les modalités d’organisation des brevets d’aptitude
aux fonctions d’animateur et de directeur en accueils collectifs de mineurs (NOR: SJSF0758674A) Citation: Le directeur de l'accueil n'étant pas forcément titulaire du BAFA, il n'est donc pas obligatoire pour valider le stage pratique. 743 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Sauf que pour cet article concerne le cas général, pas le cas scout... Et dans le cas général, le "directeur de l'accueil" possède donc... le BAFD. (comment veux-tu qu'un non BAFA valide un BAFA? Je veux bien, mais ça n'a aucun sens, ça ne serait pas très sérieux...) 744 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Sauf changement récent, pour être directeur d'accueil collectif de mineurs il faut soit être *titulaire BAFD * stagiaire BAFD OU titulaire ou stagiaire d’un titre suivant *Diplôme d'Etat de directeur de projet d'animation et de développement (DEDPAD) ; *Diplôme d'Etat relatif aux fonctions d'animation (DEFA) ; *Diplôme d'Etat de conseiller d'éducation populaire (DECEP) ; *Certificat d'aptitude à la promotion des activités socio-éducatives et à l'exercice des professions socio-éducatives (CAPASE) ; *Brevet d'Etat d'animateur technicien de l'éducation populaire et de la jeunesse (BEATEP) spécialité activités sociales-vie locale ; *Brevet professionnel de la jeunesse, de l'éducation populaire et du sport comprenant une unité capitalisable complémentaire concernant la direction des centres de vacances et de loisirs ; *Brevet professionnel de la jeunesse, de l'éducation populaire et du sport spécialité loisirs tous publics ; *Brevet d'Etat d'éducateur sportif (BEES) deuxième et troisième degré ; *Brevet d'Etat d'alpinisme ; *Brevet d'Etat d'éducateur sportif option animation des activités physiques pour tous (BEESAPT) ; *Diplôme universitaire de technologie (DUT) spécialité carrières sociales, option animation sociale et socioculturelle ; *Diplôme d'études universitaires scientifiques et techniques (DEUST) animation ; *Diplôme d'Etat d'éducateur de jeunes enfants ; *Diplôme d'Etat d'éducateur spécialisé ; *Diplôme d'éducateur de la protection judiciaire de la jeunesse ; *Moniteur chef interarmées d'entraînement physique, militaire et sportif ; *Certificat technique branche entraînement physique et sportif ; *Diplôme professionnel de professeur des écoles ; *Certificat d'aptitude pédagogique d'instituteur ; *Certificat d'aptitude au professorat ; *Agrégation du second degré ; *Certificat d'aptitude aux fonctions de conseiller d'éducation ou conseiller principal d'éducation ; *Attestation du suivi avec succès de la formation préalable à la titularisation en qualité de conseiller d'éducation populaire et de jeunesse ou de professeur de sport, de conseiller technique et pédagogique supérieur ; *Diplôme d'Etat de la jeunesse, de l'éducation populaire et du sport ; *Diplôme d'Etat supérieur de la jeunesse, de l'éducation populaire et du sport ; *Diplôme d'études universitaires scientifiques et techniques (DEUST) animation et gestion des activités physiques, sportives et culturelles ; *Licence animation sociale, éducative, culturelle et des loisirs. En accueil de loisirs accueillant plus de 80 enfants pour une durée de plus de 80 jours, le directeur doit être en plus inscrit au répertoire national des certifications professionnelles 745 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Effectivement rien que ressemble à une formation interne scoute. Il faut noter que l'agrégation permet l'encadrement d'enfants. C'est connu les agrégés sont des pédagogues. 
Je vais faire les sorties des fac pour recruter mes chefs : agrégation exigée. Ou alors la sortie des casernes à la recherche d'un "Moniteur chef interarmées d'entraînement physique, militaire et sportif" ... Ca doit etre péchu.
Imaginons la maitrise : agrégé en "psycho" associé au moniteur chef inter-armée. 746 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Castore: Ce que je me tue à expliquer, c'est que DANS LE CADRE DU SCOUTISME, il n'y a besoin ni de BAFA ni de BAFD pour être animateur ou directeur. - l'"animateur" est celui qui est qualifié par son mouvement(CEP1, "Animateur Scoutisme Français"...) - le "directeur" est également celui qui est qualifié par son mouvement (CEP2, "Directeur Scoutisme Français") Et libre à chaque mouvement de fixer les critères pour la qualification (formation obligatoire, reconnaissance de formation d'autres mouvements, reconnaissance de compétences, etc.) 747 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
je me décarcasse pour conforter ta remarque ! (à savoir que pour valider un BAFA dans un cadre non scout , il faut certaines qualifications que je me donne la peine de copier ici) 
De plus, ma liste est aussi valable pour l'encadrement scoutisme :article 1 arrêté du 9 février 2007 Les fonctions de direction peuvent être exercées dans les séjours de vacances, les accueils sans hébergement et les accueils de scoutisme par les titulaires des titres ou diplômes suivants etc... POUR CEUX QUI AIMENT LES REFERENCES EXACTES article 3 du m^me arrêté (9février 2007) Dans les accueils de scoutisme, avec ou sans hébergement, organisés par les associations agréées au plan national : 1. Les fonctions de direction peuvent être exercées par les titulaires des titres et diplômes mentionnés à l'article 1er nb: liste que j'ai citée plus hautou des titres et diplômes suivants : 1.1. Diplômes et titres délivrés par les associations agréées membres de la Fédération du scoutisme français : *Certificat d'aptitude aux fonctions de responsable d'unité scoutisme français ; *Certificat d'aptitude aux fonctions de directeur scoutisme français. 1.2. Diplômes et titres délivrés par les autres associations agréées : *Chef de groupe, attestation délivrée par le commissaire général, formation tripode, Scouts unitaires de France. *Chef de camp, camp école préparatoire deuxième degré, Scouts unitaires de France ; *Attestation de capacité ou licence capacitaire, Eclaireurs neutres de France, Fédération des éclaireuses et éclaireurs, Guides et scouts d'Europe ; *Licence de chef de premier, deuxième et troisième degré, Eclaireurs neutres de France, Fédération des éclaireuses et éclaireurs, Guides et scouts d'Europe. 2. Les fonctions d'animation peuvent être exercées par les titulaires des titres et diplômes mentionnés aux articles 1er, 2 et au 1 du présent article, ou des titres et diplômes suivants : 2.1. Diplômes et titres délivrés par les associations agréées membres de la Fédération du scoutisme français : *Certificat d'aptitude aux fonctions d'animateur scoutisme français. 2.2. Diplômes et titres délivrés par les autres associations agréées : *Assistant d'unité, camp école préparatoire premier degré, Scouts unitaires de France ; *Attestation de capacité ou licence capacitaire, Eclaireurs neutres de France, Fédération des éclaireuses et éclaireurs, Guides et scouts d'Europe et pour éviter les remarques approximatives, se référer aux articles R227-12 à R227-22 du code de l'action sociale et des familles, notamment art R227-19 IV qui précise IV. - En accueil de scoutisme : 1° Les dispositions des articles R. 227-12 à R. 227-15 s'appliquent ; 2° L'effectif d'encadrement peut être modifié par arrêté du ministre chargé de la jeunesse en fonction du public accueilli. 
748 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
On a donc maintenant tous les textes sous la main. L'arrêté qui décrit l'organisation du BAFA dit que le directeur du séjour évalue le stage pratique du stagiaire. Citation: L'article 7 du même arrêté stipule que le stage pratique peut se tenir dans un accueil de scoutisme. Citation: L'arrêté qui donne les qualifications explique que pour un accueil de scoutisme, le directeur peut être titulaire du CAFRUSF ou CAFDSF (donc pas nécessairement BAFA). Citation: Sarigue/Elec, tu dis toi-même que le BAFA n'est pas nécessaire pour avoir la CAFRUSF ou CAFDSF (et je suis d'accord avec cette affirmation ; se référer à la fiche action n° 50 accessible à tous sur extranet.sgdf.fr). => CQFD : en accueil de scoutisme, le stage pratique BAFA peut être validé par quelqu'un qui n'a pas le BAFA. Je persiste et signe. 749 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Question bête, ces CAFRUSF et CAFDSF (bêêê...), c'est des trucs spécifiquement SGdF, ou ça existe pour tous ? Ca se trouve où ? 750 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ce sont des qualifications SCOUTISME FRANCAIS (comme leur nom l'indique...), qui sont donc les mêmes pour tout les mouvements du SF: ayant obtenu la CAFASF au sein des SGdF, je peux aller encadrer des EEIdF ou des SMF, par exemple... Chris: désolé, ce n'est ni convainquant, ni démonstratif: >>"L'arrêté qui décrit l'organisation du BAFA dit que le directeur du séjour évalue le stage pratique du stagiaire." Parce que généralement, le "directeur" est titulaire sinon du BAFD, au moins du BAFA! >>"L'article 7 du même arrêté stipule que le stage pratique peut se tenir dans un accueil de scoutisme." Si tu regardes bien, un stage pratique peut être validé au sein de N'IMPORTE QUEL accueil qui DECLARE ses activités... Ca ne nous dit pas COMMENT c'est validé s'il n'y a ni BAFA ni BAFD (cas du scoutisme par exemple). >>"L'arrêté qui donne les qualifications explique que pour un accueil de scoutisme, le directeur peut être titulaire du CAFRUSF ou CAFDSF (donc pas nécessairement BAFA). Ce sont des qualifications que J&S reconnait pour exercer effectivement la fonction de directeur DANS LE SCOUTISME. Mais PAS en dehors du scoutisme. Or, le BAFA est "utilisable" PARTOUT, scoutisme ou hors-scoutisme... Le CAFRUSF ou CAFDSF n'a AUCUNE valeur en dehors du scoutisme. le BAFA, si. Cela me semblerais donc fort surprenant qu'un non-BAFA (même titulaire de formation scoutes) puisse évaluer un stagiaire BAFA... Cela reviendrais à dire que les CEP2, CAFRUSF/CAFDSF, etc. sont complètement équivalent au BAFA... Mais en ce cas, pourquoi ne pas les reconnaitre comme totalement équivalent au BAFA, c'est à dire, utilisable ailleurs? Ca n'a aucun sens! (je sais que la loi n'a pas forcément de sens, mais bon...) C'est comme si c'était n'importe qui (sauf un prof adéquat) qui corrigeait et notait une copie de math ou de philo au bac... et que ce résultat ait une valeur officielle! Alors moi, je veux bien... Mais je n'en mettrais pas ma main à couper, et cette suite de texte n'est pas assez claire pour être convaincante (d'ailleurs, le "directeur de l'accueil", c'est le chef de camp ou le chef de groupe?) Si j'avais le temps, je me rendrais à la DDJS pour poser clairement cette question: un directeur de camp non-BAFA (CEP2 par exemple) peut-il évaluer et valider un stage pratique BAFA? (et si non, alors, comment cela se passe pour valider un BAFA lorsque l'on fait un camp déclaré mais sans BAFA ou BAFD sur place? Y-a-t-il dans ce cas la venue d'un inspecteur? Est-ce un membre de l'association titulaire, lui, du BAFA voire BAFD qui vient voir et valider? Y-a-t-il une tolérance pour que le chef de groupe (qui n'est pas forcément sur le camp d'ailleurs) ou le chef d'unité (en général directeur de camp) valide le stage?) En fait, ça ne m'étonnerais pas que lorsqu'a été mis en place "l'accueil de scoutisme", l'arrêté donnant les qualification reconnues DANS LE SCOUTISME ait été écrit... mais sans que l'on pense à modifier plus que cela les autres textes... Donnant cette incohérence sublime: une personne non qualifiée BAFA peut évaluer un stagiaire BAFA! 751 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
youpee, dans la liste de castore, j'ai trouvé un de mes diplômes...
Bon, l'essentiel ce n'est pas le haut niveau, c'est d'aimer chaque jours en animation de se donner à fond pour les enfants et les jeunes adultes qui vont nous remplacer un jours. je pense que les abérations qui existe parfois entre les bafa civil et bafa scout, c'est dû pour une part que l'histoire de l'animation populaire dans le civil et l'histoire dans les formations scoutes, se sont parfois produit de telle façon qu'il y à eu des période ou chacun à fait selon sa sauce et d'autres moment ou chacun à voulut jetter des passerelles entre les deux mondes. Nous avons une jolie pelote de laine à démêler en héritage.... 752 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
bonjour oui un CEP 2 qui est directeur de camp et d'année peut valider un stage pratique BAFA, à partir du moment ou son association est agréée scoutisme par J&S. et même si cela peut apparaître comme une bizarrerie .. c'est ainsi.. D'ailleurs l'encadrement scout ne permet-il pas pour reprendre un thème SUF être tout temps tout terrain.. est-ce le cas ailleurs?? Je ne ferai cependant pas de comparaison à chacun son territoire ses objectifs sa pédagogie et sa méthode. Donc pour résumer, l'encadrement breveté CEP 2 n'aura souvent pas d'équivalence BAFA BAFD pour lui même mais peut valider le stage BAFA pratique.. égalité égalité.. FPMG 753 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: C'est une démonstration magistrale. Mais au delà de la démonstration c'est également la pratique puisque des directeurs de camp de scoutisme non titulaire du bafa ont déjà validé des stages pratiques Bafa (et les bafa obtenus à l'issue du stage de formation ont été validés). Cela s'explique simplement car le directeur de camp de scoutisme est une qualification officielle reconnue par la DDJS au même titre que le BAFA. Voilà pour les explications mais pour les septiques, la chose est certaine (vous pouvez appeler votre DDJS) 754 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Merci Ursus... C'est effectivement une absurdité mais bon, admettons... Arunamata -a qui je vais déja commencé par souhaité la  puisque je ne l'ai pas encore fait -honte à moi-- (t'es quoi, toi, au fait? J'ai l'impression dans plusieurs de tes posts que tu tiens un discours d'"aubergine" SGdF...), sur le côté "reconnaissance officielle", oui et non... Enfin disons, pas complètement.Oui, puisque ça permet "officiellement" d'encadrer des camps au même titre que le BAFA/BAFD Non, puisque ça n'est valable que dans le cadre du scoutisme, et que chaque association fixe ses critères de qualification. 755 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
J'ai passer mon Bafa theorique, puis, j'ai fais deux camp scoute, (l'un comptant comme stage pratique(il faisait 7 jours, et l'autre que 6 non suffisant our valider mon stage pratique)), pius mon CEP 1 jeannette, puis un autre camp pour ma 2 eme semaine stage pratique, Puis mon CEP . bref, au final je vais avoirs fais 1 mois et demi de formation (mis bout a bout) pour au final avoire deux diplomes qui se recoupe en beaucoup de points (psycologie de l'enfants, regles de securite, organisation d'un gand jeu ...). Encor plus aberent, une fille qui voudrait m'aider pour un camp, et qui aurait son Bafa ne compterai pas dans les formations    A mon avis, il devrait organiser juste des stage de remise a niveau (parce que en plus, le fait de reentendre des truc que tu connais deja, c'est un peu  voire même  756 |
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Ecussons
Posté le: 05-03-2009 à 21:01
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