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| Auteur | "Les Scouts et Guides de France" |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
 CA COMMENCE A BIEN FAIRE !!! 
 C'EST QUAND QU'ON VA DEPASSER L'ÂGE DU QUOTE-WAR  HISTOIRE QU'ON PUISSE LIRE UN PEU DES MESSAGES CONSTRUITS
Pour info, un message construit (remarquablement d'ailleurs) C'est ça. Un post qui répond à TOUTES les questions de façon organisée, SANS destructurer la prose des autres et SANS recopier chaque question une par une.  713      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
HéronC...
Tu m'avais paru effectivement plus calme et plus intelligent lorsque je t'ai rencontré à l'AG... Tu reproches quoi, exactement, là? - Je ne sais pas où tu as vu que j'ai reproché à jda d'être dans notre (donc, le mien aussi) mouvement. Je ne lui ait même pas répondu personnellement (sauf concernant sa citation, où je conseillait honnêtement, sans en toute amitié et sans agressivité aucune (désolé si cela a été compris autrement) et simplement d'utiliser les balises de mise en forme afin que ce soit plus clair) J'ai simplement réagis à certains passage... Je n'ai même pas été (trop) méchant avec le mouvement, concédant que "On a encore la chance d'avoir des "camps" de formation..." (campés, donc) ce qui, témoignages à l'appui, n'est pas le cas partout... Je regrette après simplement que certains vivent dans un monde "bisounours", oà "on est tous scout, on fait tous du très bon scoutisme, et à chacun sa vision, et c'est très bien ainsi". (et c'est valable dans les deux "camps"!) Finalement, on ne connait pas beaucoup plus l'autre qu'à l'époque où on se tapait ouvertement dessus... On est juste passé de la caricature méchante aux bisounours, voire à la caricature gentille. (et c'est des discussion ou l'entente de discours de responsables des 3 mouvements qui me fait dire cela...) Mais bon -et c'est aussi un point que je regrette-, ne pas trop connaitre l'autre, c'est aussi finalement ne pas risquer de remettre en question ses pratiques. (et je sais pour l'avoir vécu que ça fait mal. Quant tu te rend compte que la "maison" dans laquelle tu as ton coeur joue en fait petit, ça fait mal.) Alors non, je n'ai pas "tout lu" (mais j'y travaille) ni "tout vu" (mais là encore j'y travaille... D'ailleurs, j'ai une opportunité d'expérience dans un 5e mouvement, le temps d'un été) D'autres en savent plus et je n'hésite ni à écouter ce que racontent les autres (on me dit parfois que je parle peu... Hé oui...), ni à faire appel à eux lorsque j'estime qu'ils en savent plus (je ne m'occuperais par exemple pas à l'heure actuel des pionniers ou des scouts et renverrait vers d'autres) ... Mais je constate aussi que d'autres -qui pourraient, et là ça devient très dommage, être mes formateurs- en savent moins... (Et parfois, ne cherchent pas à savoir) Citation: Où ça? Certaines oui. Mais quand je demande par exemple en quoi le cadre symbolique louveteau; en quoi des châtaignes, des flammes ou des nuages, peuvent apprendre au louveteau à vivre en société; tout ce qu'on me dit, c'est "va voir en stage" (mais j'ai été en stage et j'ai le BAFA... le stage ne m'a rien appris. Est-ce normal?). Ce n'est pas une réponse. C'est une façon de se détourner de la question... Ou de dire que finalement, on n'en sait pas plus. Je pourrais expliquer en quoi le cadre "classique" est éducatif (je l'ai d'ailleurs déjà fait en partie). Pourquoi est-on incapable de faire la même chose? >>"Tu as même sollicité le vote des adhérents qui ne t'as pas retenu" Alors là, je ne vois pas ce que ça vient faire dans le débat. En particulier parce que le "combat" que j'aurais mené au CA était a-priori d'une autre nature que la pédagogie et les petits oiseaux. Je l'ai d'ailleurs explicité en partie lors de la présentation. >>"mais tu trouves des excuses l'expliquant" Je ne cherches pas d'excuse, j'essaye d'analyser. Mais si tu en sais plus tu es le bienvenue. Parce que encore une fois, des gens qui applaudissent des propositions ne sont a-priori pas des gens qui les rejettent. Il y a donc d'autres explications. Surtout quand, encore une fois, des votants (dont des "aubergines") viennent voir les "jeunes candidats" déçu et surpris qu'au moins un ne sois pas "passé". Si j'avais voulu être mauvais joueur, j'aurais crié au scandale et au déni de démocratie que des résultats chiffrés ne soient pas annoncés. 
Mais -même si je trouve cette façon de faire étrange- il n'en ai rien car je fait tout de même confiance aux dirigeants du mouvement. Quand au cas du chanteur dont j'ai oublié le nom (je m'excuse auprès de lui s'il vient à passer par ici), il n'a rien à faire dans le débat. Oui, je trouve sa présentation bien faiblarde. Cela a d'ailleurs été dit je crois sur LTS, où vous étiez plusieurs à vouloir une "vraie" présentation annonçant "comment on voyait le mouvement dans 4 ans". Mais je ne remettrai nullement en cause la légitimité de son élection, et j'estime qu'il n'a rien à faire dans le débat. Si j'en ai parlé (qu'en ne survolant la question d'ailleurs), c'était juste pour évoquer une surprise et faire une comparaison. Et je n'en ai nullement parlé pour justifié quoique ce soit, et je n'ai nullement dit que les votants "étaient fan de..." Ca, c'est de la mauvaise foi! Ca va, t'es calmé, là? 714  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mayeul...
Il ne s'agit pas de "quote-war". (en tout cas, pas de "war") Je trouve au contraire plus clair de répondre personne par personne, point par point (donc, en citant la phrase concernée, histoire qu'on sache à quoi on répond). Tu ne trouves pas? Tes "posts construits", c'est très bien comme post de synthèse. Mais pas terrible pour des posts "de réponse". Pour rappel, un forum de discussion... C'est pour discuter. Quand tu discutes avec les gens, tu leur dis toujours quelque chose comme " Alors, table des parties Grand I - Introduction Grand II, petit a. -.... " Chiche que si on se rencontre, tu me parleras comme ça! 
Encore une fois, c'est très bien pour une synthèse ou parler d'un sujet très global. Mais quand tu veux répondre sur un point précis, bof... 715 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Mayeul et Sarigue
J'essaie de suivre ce fuseau, et je dois avouer que lorsque le post dépasse la taille de mon écran, je suis fortement tenté de le lire, au mieux, en diagonale, au pire, de le zapper, par ce que... C'est tout simplement trop long. Puis-je, suggérer, Sarigue, que tu fasses alors un post par interlocuteur ? Tu écriras autant, mais il y aura un seuil psychologique qui sera respecté  716 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Je suis d'accord sur les problèmes de lisibilité du topic ... Dans un premier temps, je vais répondre à Elec' sur la partie de son message qui me concerne. J'ai raccourci la citation en supprimant les quotes imbriquées de mon message précédant.
Citation: Concernant les modules scoutisme, il ne s'agit pas de modules du cursus BAFA mais de modules du cursus de formation SF. Pour schématiser, celui-ci est consititué des modules BAFA, des modules scoutisme et du module au choix (direction de camp ou technique). Un chef qui aurait déjà passé son BAFA dans le civil peut se contenter de refaire les modules scoutisme sur un weekend pour obtenir son CAFRUSF. J'imagine qu'il n'y a pas d'équivalents de ces weekends de formation en dehors du SF car la structure de formation nécessaire à leur tenue n'y existe peut-être pas. Peut être me trompé-je ? Cela dit, ça ne veut en aucun cas dire que les formations non-SF se peuvent être reconnues BAFA ou même qu'on n'y fait pas ce qui est pratiqué dans un BAFA lambda ... Concernant les quotas, comme déjà répondu, il est plus facile de laisser partir des jeunes avec en partie des chefs non formés sur le plan scout mais formés BAFA qu'avec en partie des chefs pas formés du tout. Encore une fois, dans le SF il existe ces weekends d'équivalence BAFA -> SF qui sont nettement moins onéreux et moins longs qu'une formation SF complète. D'où aussi, l'attrait qu'ont les groupes et les unités en difficultés pour les chefs ayant déjà un BAFA, voire une expérience en animation. Même si l'idéal serait de recruter des chefs ayant fait leur STAFF et ayant 5 ans d'expérience réussie en animation scoute dans la branche visée. On peut toujours rêver. Car ne nous leurons pas, les chefs formés sont déjà dans une unité, et tout le monde pédale le plus fort possible pour faire en sorte qu'il y reste le plus longtemps possible ... Pour le tronc commun, c'est une idée louable, mais ça ne peut pas exister tant qu'il n'existe pas de structure indépendante à laquelle toute association scoute française accepte de laisser une ingénrance vis à vis de son processus de formation. Et une confiance totale en son aptitude à décider ce qui est nécessaire ou pas au tronc commun. Je vois d'ici les associations ajouter à ce tronc commun des formations de plus en plus extravagantes sur " ce qui aurait dû être dans le tronc commun mais qu'on est obligés de rajouter car l'organisme de formation n'en a pas voulu " ... A moins que je ne sois qu'un vulgaire pessimiste ? 717 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
non, là, COK et Elecscout, vous faites des messages franchement illisibles.
Si vous reprenez une seule phrase, utilisez plutôt la fonction [CITER], ça destructure moins le post. (exemple d'utilisation ici) Désolé, mais c'est tout simplement illisible (et donc pas lu, et donc dommage)  718 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Outre la formation formalisée (stage 1, 2, CEP...) il y a de la formation qui est souvent oubliée... l'accompagnement du pôle pédagogique (je parle des SGDf, sujet de ce fil).
a travers l'accompagnement pédagogique et l'action des accompagnateurs pédagogiques, un chef peut acquérir les qualités (savoir être et savoir faire) nécessaires pour être qualifié... c'est surement là aussi une force des SGDF (dans les territoires où ca était bien mis en place)... Dans le territoire que je connais le mieu, toutes les unités qui étaient encadrées par de jeunes chef non qualifiés ont été accompagnées dans la mise en place du premier WE qui a été organisé, tant dans la préparation que dans la réalisation... cet accompagnement permet aux jeunes chefs de voir comment on organise un WE, comment on construit son contenu, comment on évalue le résultat, comment on allume un feu avec des enfants, comment on monte une tente avec des enfants, comment on prépare un repas avec des enfants, comment on prépare une veillée avec des enfants, comment on intègre le WE dans un immaginaire, comment on adapte la proposition pédagogique à la réalité de l'unité... bref, de par cet accompagnement, les jeunes chefs apprenent vraiment beaucoup... 719 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: A l'Agse nos CEPs "louvetisme" et "eclaireur" ne sont pas interchangeables car l'essentiel de ces formations est centré sur l'assimilation de la pédagogie propre à la branche et à notre mouvement. Biensûr qu'il y a des parties communes : réglementation, sécurité, structure du mouvement, ... Mais même sur ces points les topo sont adpatés à la branche. Ne serait-ce que sur les exemples pratiques. En conséquence, à l'Agse un chef qui change de branche doit refaire tout ou partie de sa formation. Alors partir d'un tronc commun de mouvements scouts qui ne pratiquent pas du tout la même pédagogie ... Je pense que le Bafa est une bonne base générale. Cependant j'estime qu'il faut plus d'un week-end pour balayer la méthode scoute quelque soit le mouvement. Même sur des points de réglementations abordé au Bafa, il faudrait revenir. Dans aucun Bafa ne sont abordés les points liés aux agréments des mouvements scouts , la réglementation lié au camp sous toile. 720 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Ben si !! 721 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Non, pas dans des BAFA hors Scouts... c'est abordé en BAFD. 722 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
J'ai pas dit le contraire, le BAFA "scout" est un BAFA.
Il y a bien un BAFA qui parle de la réglementation en camp. 723 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
oui le BAFA D (Direction de centre de loisir ou aéré) 724 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Pour résumer et synthétiser sur les formations, voici ce que je crois savoir. Stage 1 - 1 semaine Stage pratique 2 semaines Stage 2 - 1 semaine. Cette formation est eligible BAFA. Pour la direction de camp il est organisé un WE "direction" après le stage 2 pour voir la dernière réglementation. Comme toute les associations du Scoutisme Français, il n'y a plus besoin de BAFA ou BAFD pour partir en camp. Le délégué régional de chaque mouvement délivre le diplome de "directeur de camp de scoutisme" ou "animateur de camp de scoutisme" en fonction du parcours du chef et de ses formations. 725 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Moi ce fut simple;
Stage de base Bafa; j'ai fait un stip chez les sdf stage pratique; un centre de vacance stage de perfectionnement; un stap Bafa en poche. Mon polycraft campisme froissartage à été validé come un perfectionnement sur le bafa lui même. Tout le reste,de mes formations en animation ne sont pas scout. 726 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
En fait, l'ensemble des assoces de scoutisme reconnues dans le décret sur l'accueil de scoutisme sont dans le même cas. Il faut donc y ajouter, aux membres du SF, la FSE, les ENF, la FEE, et les SUF 727 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
"Dans le même cas" pour quoi? Pour le BAFA? Ben non... Toutes les formations scoutes (même au sein du G9) ne délivrent pas le BAFA. Chez les GSE, c'est tout récent et pas encore systématique. Chez les ENF, ce n'est pas le cas. (par contre, tout centre de loisirs ou de vacances déclaré auprès de la DDJS peut permettre de valider des journées de stage pratique, y compris donc, les mouvements scouts "non BAFA") Je précise pour l'obtention du BAFA: On peut être dispensé du stage d'approfondissement (stage 2) si, préalablement au stage théorique (stage 1), on dispose d'une expérience (et formation) dans l'animation. Typiquement, on peut donc faire son stage 1, faire ses 14 jours d'animations... Et se pointer à la DDJS avec son justificatif de stage théorique et pratique, ses CEP, et son CV "d'animateur"... Et obtenir ainsi le BAFA, SANS STAGE D'APPROFONDISSEMENT. Pour le BAFD, on peut aussi passer la formation sans BAFA préalable, à condition d'avoir là aussi une certaine expérience à l'animation (je ne sais plus s'il y a une durée minimum demandée, et j'ai la flemme de chercher) et 25 ans minimum. Il faut alors faire une demande de dérogation à la DRJS. 728 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
je parlais de ce sujet. Comme toute les associations du Scoutisme Français, il n'y a plus besoin de BAFA ou BAFD pour partir en camp. Le délégué régional de chaque mouvement délivre le diplome de "directeur de camp de scoutisme" ou "animateur de camp de scoutisme" en fonction du parcours du chef et de ses formations. Donc je répète : En fait, l'ensemble des assoces de scoutisme reconnues dans le décret sur l'accueil de scoutisme sont dans le même cas. Il faut donc y ajouter, aux membres du SF, la FSE, les ENF, la FEE, et les SUF 729 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Il me semble tout de même qu'il faut que le "stage pratique" soit validé par une personne titulaire d'un BAFD (ou CPE2 dans le cas d'un camp scout). Mais peut-être que je me trompe. Citation: C'est une info intéressante que je ne connaissais pas. Cela pourrait permettre à certain de nos chefs d'obtenir un Bafa plus rapidement après leur temps de service. J'ai déjà proposé l'inverse à l'Agse. Qu'un Bafa obtenu hors du scoutisme puisse permettre l'admission au stage CEP2. 730 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Donc tout va bien sur le plan administratif, néanmoins , pour le scoutisme, comme pour bien autre chose, si vous ne pratiquez pas ?
Même si votre diplôme vous l'avez pour la vie, il n'est pas certain que dix ans après, vu l'évolution de la société, il soit d'actualité ? on n'oublie pas les bases, comme on n'oublie pas pour faire de la bicyclette ! 731 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: En fait, non. Si j'en crois le "cahier de maitrise" SGdF, c'est un BAFA titulaire qui peut valider un BAFA stagiaire... (autrement dit: théoriquement, je peux signer les feuilles de stage pratique de mon... chef d'unité!  )
Citation: Oui... Ceci dit, je précise que je crois que la DDJS n'aime pas forcément trop trop ce chemin "détourné". Mais ça dépend sûrement des départements Le responsable du bureau où je me suis pointé m'a bien précisé, lorsque je l'ai appelé pour avoir les résultats des décisions du jury, que c'était exceptionnel "au vu de l'expérience" et tout et tout... (il faut dire que j'avais un CEP1, un CEP2, un stage 1, que j'avais validé le stage pratique, et que j'avais 6 camps à mon actifs, totalisant environ 50 jours de camps dans à peu près toutes les tranches d'âge (louveteaux, éclaireurs, pionniers; garçons comme filles)) Citation: Moui... En même temps, un BAFA ne fait pas un chef scout... D'un autre côté, c'est vrai qu'il n'y a pas vraiment besoin de lui parler de comment on fait pour construire un jeu ou ce genre de chose... Moi, je proposerais, pour obtenir l'équivalence BAFA-CEP1, un WE de formation (enfin, deux WE si on compte le WE de formation initiale). WE qui serait (con)centré sur la pédagogie, le cadre symbolique, le fonctionnement du louvetisme (ou scoutisme), les cérémonies (avec démonstration de cérémonie de promesse, de montée, de couleurs...) et la connaissance du mouvement. 732 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ce qui m'agace, c'est la rigidité dans la mise en oeuvre. Il devrait être possible, comme tu l'explique pour ton Bafa et la DDJS, de considérer les situations particulières en prennant en compte le dossier lui-même. J'ai par exemple une cheftaine en ce moment qui a été guide Fse, qui a son Bafa et qui est assistante dans la maitrise de la meute depuis 2 ans. Et bien seule son attestation de capacité sera prise en compte pour le camp prochain. Il m'est aussi impossible de la présenter pour un CEP2. Pour ce camp, ma maitrise de 4 cheftaines sera renforcée par une cheftaine louvetisme Suf (CEP1 - Suf + Bafa), elle aussi ne sera pas pris dans le décompte Agse de maitrise. Résultat : . Pour la DDJS, je suis bien au délà du nécessaire en encadrement (2 Bafa, 1 CEP2 Agse (Akela), 2 attestation de capacité) . Pour l'Agse, je suis trop juste pour un camp de plus de 4 nuits : 1 CEP2 et 2 AC. Alors que les cinq cheftaines ont toutes une expérience pratique dans une maitrise de meute de 2 années. 733 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Le problème, c'est que dès qu'on accepte des exeptions, on en abuse... qu'on soit scouts ou non scouts... 734 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Pour une fois, les SGDF seraient plus souples ? 735 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu penses donc que le mouvement Sgdf est généralement plus rigide que l'Agse. C'est possible ... Mais pas facile tous les jours. Pour ma part, je n'ai pas d'opinion sur le sujet. J'ai d'ailleurs noter quelques propositions sur la validation d'expérience de formation dans la "plateforme Mafeking 2009". Comme quoi, un an hors des affaires donne à réfléchir. Citation: Je suis d'accord que c'est un risque. Je pense simplement que si on donne la responsabilité de validation des dossiers de camp à un chef. Celui-ci doit avoir aussi un pouvoir d'appréciation (dans la limite de la législation bien-sûr). Sinon, il suffit de mettre un ordinateur pour faire le boulot. Bien-sûr il doit aussi avoir à rendre des comptes sur ces choix. L'application de régle stricte est toujours plus simple ... voir simpliste. 736 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: entièrement d'accord avec toi. La confiance est un risque à prendre ! 737 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Le stage pratique est validé par le chef qui est "directeur de camp de scoutisme" (Bafa ou non puisque pour les camps scouts ce n'est plus la norme). Citation: Il ne s'agit pas d'abus, comme il n'y a plus besoin de BAFA et que l'aptitude à diriger un camp est donné par le responsable régionale, il peut juger qu'un chef n'ayant pas ses formations mais une grande expérience puisse être "directeur de camp de scoutisme". C'est de sa responsabilité. 738 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Heu... Non... Là, je te parles du BAFA. Le BAFA DDJS... 'm'étonnerais que la DDJS accepte que des non BAFA (puisque, si les qualifications scoutes sont reconnues pour l'encadrement SCOUT, elles NE sont PAS forcément équivalentes BAFA. On peut être "directeur de camp" sans BAFA) valident des BAFA stagiaires... 739 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
je confirme mon propos : Il faut être directeur de camp de scoutisme ou de centre de vacances pour valider le stage pratique. Or pour être directeur de camp de scoutisme il n'y a pas de "bafa" prévue. Pour un chef scout aujourd'hui le bafa n'a d'utilité qu'en dehors du scoutisme. 740 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Je ne suis pas d'accord avec toi, un directeur de camp doit avoir le BAFA et soit le perfectionnement direction de camp soit le module, c'est à dire un WE de formation à la direction de camp. Cette formation n'est que reconnu par les scouts. En tout cas c'est comme ça que ça se passe chez les SGdF 741 |
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Ecussons
Posté le: 09-12-2008 à 22:44
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