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| Auteur | "Les Scouts et Guides de France" |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Heureusement que la coéducation n'est pas un dogme. L'absence de proposition unique ou plutôt l'existence d'une proposition très élargie (où toutes les configurations sont envisageables) manque il est vrai de clarté. En même temps il faut être réaliste. Sur le terrain la demande est inégale en fonction des lieux. S'il n'y a pas un équilibre suffisant entre filles et garçons, la coéducation est purement platonique.
Af'  70      |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Sur ce point précis, je trouve ça au contraire très bien...
La mixité n'est plus le but à atteindre (les unités homogènes traitées de traditionalistes), unités mixtes ou homogénes pour tenir compte des réalités locales (effectifs, maîtrises, histoire...) laissant aux chefs (de Groupe) le choix. Ce n'était pas le reproche fait aux SdF d'imposer les rangers-pionniers au lieu de laisser le choix... C'est ce que fait les SGdF. 71 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Que tout cela est bel et bon! Beaucoup de bonnes intentions, le "hic" c'est que parmi ceux qui sont chargés d'élaborer ces nouvelles directives pédagogiques on trouve des "vieilles barbes" qui durant des années se sont fait remarquer pour leur sectarisme pro co-éducation à tout crin (et leurs critiques des orientations féministes des GdF). A moins qu'ils aient été plongés dans la piscine à Lourdes ou qu'ils aient parcouru la route de Jérusalem à Damas à cheval il est difficile de croire à leur conversion.
Ces déclarations de bonnes intentions me font penser aux pays du tiers monde où l'on nomme comme responsable de la lutte anti-corruption le ministre le plus pourri du gouvernement. C'est le loup qui devient berger 72  |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'étais à Lourdes, personne de l'AG n'est allé dans les piscines.
On aurait bien dû y pousser quelques unes des huiles ...  73 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Les voies du Seigneur sont impénétrables", pourtant il y en à qui on aurait bien du nettoyer la cervelle. 74 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Disons leur faire recouvrer la mémoire.....
 75 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: La tournure de phrase n'est pas évidente à comprendre. Je comprends que tu aurais apprécié que les unités unitaires restent au sein des SdF, c'est çà? Si c'est le cas, je suis d'accord avec toi. Et si "laisser le choix" est un nouveau concept chez les SGDF il est louable (peut-on l'espérer? Old G. reste sceptique). En tant que SUF pure souche, je serais enjoué de rejoindre la maison mère si on laisse mon groupe libre de vivre le scoutisme "classique" (pour ne pas dire traditionnelle). Sinon je préfère rejoindre les frères ENF. Je pense que l'on a tout à apprendre des ENF sur ce point. 76 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
La tendance "laisser choisir" qui semble gagner la mentalité SGdF peut aisément s'expliquer. Pas besoin de chercher de miracle lourdais pour imaginer les conséquences d'une orientation trop restrictive: la chute des effectifs. Car les groupes et secteurs n'auraient pas le temps de s'y adapter et, noyés dans la confusion administrative, les chefs découragés perdront vite le goût du terrain. La réglementation des camps est déjà une affaire assez compliquée pour qu'on y ajoute le problème des pédagogies nouvelles.
Par les temps qui courent l'urgence je crois est d'éviter l'hémorragie car il y va de la survie du mouvement qui quoiqu'on dise n'est jamais à l'abri d'une catastrophe historique. Il n'est pas interdit de croire que le "laisser choisir" finisse par se révéler comme un compromis satisfaisant permettant au mouvement de maintenir ses effectifs voire de recruter (notamment les groupes SUF). Avant que les cadres hauts-placés réussissent à régler tous leurs problèmes peut-être s'apercevra-t-on que la liberté d'action laissée aux groupes au bout du compte n'est pas une si mauvaise idée. Les SGdF comme tout mouvement à tendance disons plutôt progressiste ne pourront alors que se réjouir du pluralisme: quoiqu'il arrive il est toujours possible de trouver un groupe qui donne le bon exemple pour servir de "caution". Je ne connais pas les "vieilles barbes" dont parle Old GIlwellian mais même les dictateurs finissent avec les années par oublier leurs idéologies et ne se soucient plus que de garder l'autorité quitte à faire des concessions au peuple pour gouverner tranquillement et s'offrir une fin de carrière paisible. "Wait and see" comme dit frère Jack. Af' 77 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Alléluia, les SGdF se convertissent enfin au pluralisme et ayant découvert les effets pervers du dogmatisme essayent le pragmatisme.
C'est si beau on en pleurerait, demain on va nous annoncer de Bush a signé le Protocole de Kyoto, que Poutine accorde l'indépendance à la Tchetchénie, que Mugabe rend leurs terres aux fermiers blancs. Désolé mais je suis comme Saint Thomas je demande à voir des preuves. Messieurs les SUF si on vous propose la réunion avec les SGdF exigez un nombre proportionnel à vos effectifs de membres de l'Equipe Nationale, de chaque Equipe territoriale, vos propres ACOPEDS, vos propres formateurs, un nombre proportionnel de pages consacrées au Scoutisme Unitaire dans les revues du nouveau mouvement, une participation à toutes les rencontres internationales, le poste de Commissaire international ou de Commissaire International Adjoint, une modification des statuts vous garantissant que vous ne vous ferez pas "bouffer". Exigez le maximum, n'acceptez pas de passer sous les Fourches Caudines et d'aller à Canossa. Un petit jeu pour Af', trouver les anciens numéros de Demain depuis le début des années 80 et noter les noms des membres actuels de l'EN qui s'y trouvent déjà cités, on y découvrira qui sont les "vieilles barbes". 78 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je n'ai pas la prétention d'apporter de preuve, mais il y a quand même des signes un peu encourageants. Toutefois, je suis d'accord pour dire qu'il vaut mieux ne pas s'engager sans garantie solide (en particulier pour les SUF), d'autant que le fameux "laisser choisir" n'est pas formulé de manière très évidente, loin de là. Et puis que je sache il n'y a pas encore d'invitation ouverte de la part des SGdF.
Mais, sans être naïf, il n'est pas absurde d'espérer qu'à défaut de conversion idéologique, la raison, l'intérêt et peut-être la lassitude finissent par convaincre les "vieilles barbes" du bien-fondé de l'option pluraliste (le véritable pluralisme). Après tout, ont-elles vraiment le choix? N'ayant plus la fougue de leur jeunesse militante qui permettait toutes les audaces au mépris du bon sens, un peu dépassées par les événements actuels qu'elles n'ont sans doute plus la force ou le courage de gérer, peut-être vont-elles enfin se laisser gagner par la sagesse et faire preuve d'une tolérance disons... paternaliste. 
Don't move, wait and see. Af' P.S. Ça m'en coûte, mais quelque part je suis heureux de ne pas avoir tout perdu de ma naïveté. Enfin je me prépare quand même à recevoir des claques à nouveau. 79 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Garde ta naïveté Af', surtout quand tu es avec tes jeunes. Par contre si tu dois fréquenter les hautes sphères du mouvement n'oublies pas de sortir couvert!
Je ne connais pas beaucoup de dictateurs qui se soient convertis aux vertus de la démocratie avec l'âge, "dictadura" ou "dictablanda" cela ne change pas grand chose, on soigne plus son image de marque, c'est tout. Le pluralisme ou on y croit vraiment ou on fait semblant de s'y convertir forcé par les circonstances. Voyez la "démocratisation" en Afrique à la suite du sommet de la Baule. C'est pareil dans les associations le vrai signe de changement c'est le changement des têtes. 80 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Le national est souvent un vrai panier de crabes où chacun tente de tirer la couverture à soi. c'est tellement évident qu'on finit par se demander si les aubergines pensent vraiment aux jeunes.
Je pense que les mouvements de scoutisme ne sont pas préservés dufiat que dans les hautes sphères, on a souvent des guerres d'intention . Disons que , vues nos valeurs, ces comportements sont honteux et déshonnorants. Un conseil : reste chef de base, Af', c'est de loin la meilleure des places. 81 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pas d'inquiétude, je ne risque pas d'être sollicité pour diriger le mouvement et de toute façon je n'y tiens pas.
Af' 82 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu as bien raison Mafalda  Bien pratique d'être vice-président du CNAJEP, de la coordination Nord-Sud, etc... ainsi que membre d'une Equipe Nationale (un exemple au hasard) et de se préparer une position de repli bien dorée et bien payée au cas où on devrait laisser son poste, au risque de trahir les intérêts du mouvement scout, mais il faut ce qu'il faut, n'est-ce-pas? 83 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On ne va pas ouvrir un nouveau fuseau pour cela, mais j'aimerais savoir ce que de jeunes responsables SGdF pensent de la nouvelle chemise (tunique?) des cadres du mouvement. J'ai eu l'occasion d'en voir une aujourd'hui, la coupe me paraît bizarre et pas très pratique en activité (je ne parle pas de la qualité de l'ensemble) quant à la couleur je dois dire que j'en ai été choqué. Qui peut accepter de porter un truc de cette couleur sans craindre le ridicule?
Castelbajac a t-il accepté de travailler gratuitement pour le mouvement, sinon combien a t-on payé pour cette M… ? 84 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Trop moche cette chemise, et pas scoute du tout , genre pas pratique, tomber aléatoire, trop ceintrée, tissu bof.
Les sdf sont habitués aux couleurs disons voyantes. 85 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
La couleur est vraiment vilaine. Après le blanc rayé de vert, j'ai l'impression qu'ils font tout pour dissuader les jeunes de devenir cadre. On peut la mettre dans le pantalon mais le col est ridicule.
Pendant l'AG, un CG est intervenu. Il portait une chemise violette toute neuve et pas de foulard. Il a expliqué qu'en venant, portant son ancienne chemise, son foulard s'était détaché et qu'il l'avait perdu. Avec sa nouvelle chemise, il ne pouvait plus perdre son foulard, très bien. (Il faut savoir qu'il y a des pattes tout autour du col dans lequelles on est sensé passer le foulard.) Mais maintenant, il ne pouvait plus enlever son foulard pour le faire tourner avec les autres. La sécurité est assurée mais on ne peut plus se "lâcher". J'ai beaucoup apprécier son intervention. 86 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"j'ai l'impression qu'ils font tout pour dissuader les jeunes de devenir cadre" C'est fort possible, en tout cas c'est pas en leur faisant porter cette tenue ridicule avec ce violet mochetingue qu'ils vont inciter des personnes plus âgées à rejoindre les rangs du mouvement, à moins de vouloir se déguiser en Evêque d'une secte néo-raélienne. C'était très bien la chemise verte commune aux compa et aux cadres, pas salissant et au moins c'était une couleur scoute bien dans la tradition. 87 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: HiHiHi Tassin Power ! C'était mon chef de groupe... Pour info, il n'avait pas perdu son foulard, il l'avait bêtement oublié sur son lit... Le nom officiel de cette couleur est 'bouton de violette'. On a échappé au 'orange DDE', c'est déjà ça... JCC a conçu cette chemise bénévolement... 88 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Bouton de violette" joli nom pour une sizaine jeannettes mais pas très sérieux pour des cadres adultes qui n'ont pas tous la silhouette filiforme des mannequins de la haute couture. Heureusement que le sieur de Castelbajac ait travaillé bénévolement, mais savait-il à quoi est sensée servir une tenue scoute?
A quoi cette nouvelle chemise est-elle destinée en fait? Aux activités scoutes "se déroulant principalement en plein air, en contact avec la nature" (OMMS, Principes fondamentaux, page 8)? Pour mieux se fondre dans les parterres de fleurs sans doute! Ou bien pour faire de la frime dans les AG, Journées Nationales et autres réunions d'adultes. Les cadres du mouvement peuvent-ils refuser de se transformer en prunes ou aubergines et préférer la tenue haricot vert en conservant leur ancienne chemise? 89 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
A mon avis les cadres auront du mal à refuser la chemise officielle, non parce qu'ils la trouveront forcément belle, mais parce qu'on va sans doute leur serrer les boulons en haut-lieu. Ayant commis le scandale de porter une chemise verte SdF même dans le pantalon (ou le short) pour accompagner les pio et servir au Frat de Jambville alors que j'étais inscrit comme simple chef, j'ai une petite idée de l'accueil qu'on réserve à ceux qui ne rentrent pas dans le rang. Mais après tout rien ne dit que le recrutement des cadres vise les chefs actifs sur le terrain. Il peut très bien s'adresser à des spécialistes de l'administration qui n'ayant jamais porté la chemise scoute ou guide ne souffriraient pas de la comparaison et seront simplement contents de porter du Castelbajac tout en étant payé pour certains (ce n'est pas un problème pour les SGdF). Il est heureux que ce brave Monsieur ait créé ce modèle bénévolement. Quand je vois ce que devient la tenue du mouvement et l'esprit dans lequel on l'impose, j'en viens presque à regretter la disparition du pyjama Guides de France, c'est vous dire.
Af' 90 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Trouvé dans le 1er numéro (mai 2005) de "Résonnance" la toute nouvelle revue Scouts et Guides de France. Une déclaration de Jean-Charles de Castelbajac:
"J'ai voulu faire quelque chose qui soit à la fois transversal qui donne envie à d'autres jeunes de rejoindre ce mouvement, une collection moderne et contemporaine, mais aussi une collection qui montre l'appartenance et l'intégration dans la société, en lien avec les racines authentiques du scoutisme. Cette chemise est tout-terrain, elle doit s'adapter à la ville comme à tous les milieux naturels." Vous avez bien lu, il n'a pas parlé de "modèle" mais de "collection". Alors je ne suis pas expert dans le vocabulaire de la mode mais en lisant ça j'ai l'impression que Mr JCC ne compte pas en rester là et va continuer à offrir bénévolement ses talents aux SGdF, son fournisseur n°1 de mannequins-cobayes. La chemise des cadres ne serait donc que le premier de toute une ligne de vêtements. Allez rigolons un bon coup, à quoi peut-on encore s'attendre quant aux prochaines créations scoutes de cet artiste génial qui outre les vêtements crée aussi des parfums et des "objets de l'univers de la maison"? Des foulards de soie? Un déodorant différent pour chaque protocole diplomatique? Du shampooing? Des bidets gonflables design pour remplacer les antiques feuillées de camp? Le catalogue SGdF n'aura bientôt pas grand chose à envier à ceux des 3 Suisses (qui du reste malgré le nom ne vendent même pas le célèbre Swiss Army Knife). Mr de Castelbajac, je vous en supplie, déguisez nos cadres en ce que vous voulez, mais de grâce ne rachetez pas Opinel. Non, tout mais pas ça. 
Af' P.S. Scoop: En réalité, un autre créateur prénommé Jacques aurait proposé des modèles plus classiques aux SGdF (dont une "Jacquette" pour les cadres), mais Jean-Charles a finalement remporté le marché. On peut dire que Castel' bat Jacques... à plates "coutures".  91 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Citation:Le monde est petit... La chemise était sensé être bleue. Ils nous avaient même fait toute une histoire parce qu'ils cherchaient un bleu qui ne soit ni le bleu guide, ni le bleu scout, ni le bleu marin. Personnellement, je pense que je ne vais pas tarder à m'acheter une chemise compagnon avant qu'ils ne nous la change. J'ai une amie qui va se trouver obligée de porter ce superbe violet parce qu'elle est acoped 8-12 et formatrice stip et stap et que les cadres régionaux ne souhaitent pas qu'elle reste en jaune. Je suis acoped moi aussi. Et je n'ai pas l'intention de devenir une aubergine. Pour l'instant, la responsable du pôle pédagogique est l'ancienne CR GdF et elle est ravie de me voir porter fièrement le bleu jeannette mais quand les chemises branches vont changer aussi... En même temps que la pédagogie, la couleur de la chemise va elle aussi "s'harmoniser". C'est à dire qu'elle va changer pour que les scouts et les guides aient la même. Donc Castelbajac va peut-être se porter à nouveau candidat pour la conception, ce que je n'espère pas. Thomas29, ta formation 3ème degré, est-ce que c'était le CHAM à Jambville qui se terminait le 3 juillet ? J'ai une amie qui y était. 92 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pincez-moi je rève! Alors comme cela Af, il existerait chez les SGdF des cadres qui rèvent de vous appliquer le supplice de Procuste (ou son cousin), on coupe toute les têtes qui dépassent et on allonge ceux qui sont trop petits. Faut rentrer dans le rang ,rogntudju! Curieuse conception de la démocratie, il est vrai que lorsqu'on est persuadé de détenir la seule vérité on agit comme Cortez avec les Aztèques ou Villard avec les Camisards. Hors du scoutisme décrété par les grands pontes point de salut.
Prions le ciel que toutes les nouvelles tenues ne viennent pas de chez Castelbajac (ou Jean-Paul Gaultier, John Galliano, Karl Lagerfeld, etc…). Une suggestion teignez vous les cheveux (s'il vous en reste) en rouge keupon ou portez une perruque ça ira très bien avec le bouton de violette. Cela dit j'aimerais assez bien un parfum genre "feu de veillée" "cuisine trappeur" "brise de feuillées" "quinze jours de camp sans douches", on peut lui suggérer à ce monsieur? 93 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
Citation: je ne sais pas où ils ont fait les nouvelles tenues mais ça craint un max:!!!! dans les messages précédents on disait que seuls les statust allaient changer (je n'ai pas tout lu) mais faut être naïf. quand les pontifes des SGDF décident quelquechose AG ou pas c'est déjà applicable et puis c'est tout!!!! 94 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Déjà rien que le redécoupage des territoires n'annonçait rien de formidable...
Les nouvelles péda meme si ils semblent qu'elles aient de véritables qualités dénaturent la dénomination scoute universelle mais nous sommes les seuls scouts sur terre ça n'est pas grave... 95 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je comprends pas ce que tu veux dire "dénomination scoute universelle"?
tu parles des louveteaux et des scouts, il n'y a pas qu'eux!! c'est bien ca le probleme. 96 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
les termes de "sizaine", "patrouille", "troupe", "meute", "chef de groupe", et ds le monde guide "compagnie"...
Dans 3/4 ans quand la réforme sera à peut prés passée on s'attaquera aussi au noms puisqu'ils ne veulent plus rien dire ds le nouvel imaginaire adieu jeannettes, louveteaux, scouts, guides, pionniers, caravelles, compa et jem... mais ça il ne faut pas le dire trop fort... 97 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Engagez vous! Rengagez vous! Chez les Eclaireurs Neutres de France! 
www.eclaireurs.org  Et surtout n'oubliez pas qu'il faut MANGER DU PAIN!
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Ecussons
Posté le: 06-07-2005 à 11:44
