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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne crois pas qu'il faille faire la même comparaison qu'en politique où chacun reste dans son camp . Comme dans beaucoup d'associations il doit y avoir beaucoup d'indécis qui attendent pour voir . Dire qu'il y a des Europes de droite ou de gauche serait absurde . En fait il y a un partage d'idées, voir des gens qui ont les mêmes idées mais qui ne sont pas d'accord pour x raisons . C'est la scission ou le compromis ? On connait bien les scouts après s'être bien engueulés, ils feront la fête ensemble . Le plus important c'est de préparer la 3ième mi -temps .  653       |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, peux-tu développer un peu ce que tu entends par "identité du mouvement", dans un second temps, pour toi qui se chargerai de ce travail ? Dois-je comprendre là qu'il te semble que la crise actuelle ne se résume pas seulement à un conflit de personne ou un problème de gouvernance ? Pour toi est-ce un désaccord identitaire ("on" n'est plus d'accord avec la direction prise par le mouvement) ou une "incompréhension" identitaire : finalement on ne comprend plus où va le mouvement ? Concrétement j'aimerai comprendre si les grieffes se résume à : "pas d'accord sur la manière de faire" (forme) ou si les grieffes sont plutôt du genre "pas d'accord avec la manière de faire ET la nature des décisions prisent" (forme ET fond). Sans aucune provocation de ma part (si, si c'est aussi possible...) ce que je comprend dans le projet Mafking 2009 c'est la volonté de proposer une vision, une mission et des actions (ce que les vilains communicants appellent "un positionnement", qui, de fait définit une identité). Je comprend parfaitement que ce positionnement proposé là ne soit pas partagé, ou pas complétement évidement mais au delà de cela que faudrait-il d'autre selon toi (contenu, forme, fond) pour que cela réponde à ta question ? 654 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: C'est bien ce que bon nombre d'entre nous préconisons ! C'est aussi ce qui ressort des témoignages d'anciens "dirigeants" : "Lorsque par le passé, des crises ont menacé le mouvement, c'est bien le rappel de nos fondements qui nous ont permis d'en sortir !" Quand tu es dans le brouillard, ce n'est pas le moment de changer d'orientation. Il faut juste s'arrêter pour faire le point. J'ai pas dit revenir en arrière hein... Quand tu veux développer une entreprise, il faut : investir - consolider - investir etc... sinon il y a un risque la croissance s'écroule faute d'une assise trop fragile. Certains ici ont parlé de crise de croissance... c'est sans doute dans ce sens. Ce sont nos textes fondamentaux qui définissent notre identité ! Le Livre blanc n'en a jamais fait partie, page 1 : Texte: Ce qui est immuable dans le temps, ce sont bien nos textes fondamentaux tandis que les problèmes à règler au quotidien évolueront toujours au fil des années... D'ailleurs, c'est très récent que nous votons "des orientations" en AG et presque contradictoire avec la phrase sus-citée du LB. 
655 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Ronin une question : "redéfinir" ou "rappeler" ? J'ai un peu de mal à te suivre car tu emplois les deux termes. Zébre propose de redéfinir, tu proposes de rappeler. Pour moi redéfinir laisse ouverte la possibilité de modifier (définir à nouveau), rappeler est un exercice de mémoire, laissant penser qu'il y a eu "dérive identitaire". Même chose, serait-il possible d'avoir des précision sur le "revenir en arriére", cela veut dire quoi pour toi, Ronin ? J'essais de comprendre, ne pas y voir de provoc (je précise pour ne pas me faire démonter en MP...). 656 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
J'avais compris "redéfinir" par "retrouver la définition" et non changer de définition 
Lorsqu'on propose de se réfèrer finalement, c'est peut être le terme qui convient le mieux aux textes fondamentaux, certains y voient le balaiement des 10 dernières années et un replis identitaire. Donc quand je parlais de retour en arrière, c'était avant 98 comme si le travail accompli ces dernières années était bon à jeter... Plus l'ancienne équipe s'accroche, plus elle laisse à penser que l'enjeu est plus qu'une histoire de pouvoir. Une crise de gouvernance en cacherait-elle une autre ? Plus j'y réfléchis, plus je me pose de questions... Si à la prochaine AG, les orientations ne seront pas remises à l'odre du jour puisque déjà approuvées pour 3 ans.. Alors que souhaite Mafeking2009 ? Juste déboulonner les nouveaux pour le plaisir ? 657 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
tu as raison Ronin. Quand on lit le blog de BHH, seamus et Mafekink on voit bien le but rechercher,  dehors la nouvelle équipe, dehors le CA: ce sont tous des méchants, des menteurs avides de pouvoir!!! et nous (BBH-mafeking) on est les bons , le vrai scoutisme, authentique, joyeux etc............ On va sauver les scouts d'europe  c'est vraiment réducteur 658 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
tout d'abord, il faut savoir que Mafeking 2009 n'approuve pas vraiment les blogs du type Seamus qui nuisent plutot par leurs attaques. au sujet de l'ancienne équipe, les attaques contre eux m'attristent et me choquent d'autant plus quand cela vient de scouts. accuser JMP de liens avec les Freres trois points cela me fait doucement rigoler. c'est bien la derniere personne qui en ferait partie. et puis l'accuser d'attaques insidieuse, c'est le comble du ridicule. au risqe de manquer d'esprit scout, je trouve que les abrutis qui lancent de telles accusations ne font que nuire au mouvement, à Jean Michel et à sa famille. je dejeunait récemment avec eux et j'ai constaté que leur affection envers le mouvement ne nourrissait pas de rancoeurs ou d'esprit de vengeance.
[...] 659 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
L'attachement à son mouvement passe par la vertue de détachement par rapport à son service. Parce que nous nous investissons pour le bien des jeunes, nous ne faisons que "passer" tandis que le mouvement doit perdurer pour pouvoir en toucher chaque jour un peu plus. parce que si l'équipe change, point d'excuse nécessaire ? Elle est donc sanctionnée donc les plaies peuvent se refermer...? Te suis pas trop 660 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
personnellement, je ne suis pas d'accord avec les nouvelles orientations du mouvement. certe nous ne faisons que passer, le mouvement doit perdurer mais avec la nouvelle équipe, j'ai bien peur que l'avenir du mouvement ne soit compromis. par ailleurs, s'excuser, c'est bien souvent profitable au coeur, à l'ame et au corps. quand au detachement par rapport au service, il me semble que la nouvelle équipe devrait peut être t'écouter. tu veux pas être le nouveau CNE?  661 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Dans ce contexte, ce qui est surtout dommage, c'est que nous n'avons pas pu les remercier comme il se doit ! Quant à l'équipe en place, elle vit son service dans une telle adversité, que leur attachement ne résisterait pas bien longtemps s'ils n'étaient pas... détachés Oulà, il se fait tard... En fait soit ils sont fous, soit ils se sont sacrifiés.Des décisions et des points de vu différents mais des nouvelles orientations, j'attends de voir l'AG pour en savoir plus... Bah, moi ce que je veux, c'est qu'on ne casse pas encore plus les choses et les personnes. Qui voudra prendre le relais parmi les jeunes chefs qui nous regardent ? 662 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
Accusations lancées sans preuves, malgré de multiples avertissements, et par conséquent, modérées. 663 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Réponse à ces accusations
1. (...) 2. le problème est bien là : faire passer son attachement au mouvement avant l'affect qui nous relie à une personne. Sinon c'est mort pour ce qui est de trouver une solution de sortie de crise. Je préférerais qu'on parle de JMP en grand serviteur plutôt qu'en grand gourou ! Je trouverais ça plus rassurant ! 
Notre conversation d'insominiaques va finir par lasser les lecteurs du fuseau Bonne nuit à toi !664 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Bon, c'est repartie mon kiki, c'est bête, Zébre et Ronin S abordaient des bonnes questions, juste avant le retour de gauthier, toijours aussi interressant et contributif.
Bon je vais vous laisser régler vos compte... Quand Zébre et ronin voudrons bien reprendre le sujet interressante de "identité", "redéfinir, "rappeler" "revenir", "fondamentaux"... concrétement cela veut dire quoi ? Quel directoire religieux, quelle version ?, quels statuts et RI...? Y a-t-il un projet éducatif écrit à l'AGSE ? Si oui, est-il connu et reconnu ? 665 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Projet éducatif de l'AGSE : http://www.scouts-europe.org/consu lter/bibliotheque/textes-france/projet-educatif/pd f/projet-educatif.pdf 666 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy>>Zébre, peux-tu développer un peu ce que tu entends par "identité du mouvement"
Je crain d'en oublier si j'énumère de quoi il s'agit, mais je suppose que tu sais mieux que moi ce que cela recouvre : Qui sont les Scouts d'Europe, qu'est-ce qu'ils veulent faire des jeunes qu'on leur confie, que veulent-ils devenir ? etc. Déjà quand ça se sera posé, on saura mieux se reconnaître, et ceux qui n'adhèreront pas à ces définitions pourront aller voir sereinement ailleurs, car il faut bien se définir tôt ou tard. Guy>>dans un second temps, pour toi qui se chargerai de ce travail ? Les responsables du mouvement. J'estime que cela n'a pas d'importance que ce soit l'ancienne ou la nouvelle équipe, car normalement il devrait y avoir la même vision de fond. L'identité du mouvement ne concerne pas la guéguerre entre les groupes, mais tous les observateurs du mouvement, parents, chefs, Etat. Si l'identité du mouvement a subitement changé, ce sera clair pour tout le monde. Si elle n'a pas changé, ce sera clair pour tout le monde aussi. Resteront ceux qui se reconnaissent dans cette identité, s'en iront les autres, vers un autre mouvement. C'est pas compliqué. On a le droit de choisir le mouvement qui nous ressemble. (et si la nouvelle équipe annonce une identité qui ne convient à personne, eh bien ce sera la fin de l'AGSE voilà tout (ou un groupuscule), c'est pas un problème... mais évidemment je n'y crois pas une seconde) Illustration Colibri>> avec la nouvelle équipe, j'ai bien peur que l'avenir du mouvement ne soit compromis Voilà, c'est exactement ce genre d'attitude qu'il faut purger pour que le mouvement s'en sorte. Mais cette attitude repose sur la peur (encore et toujours cette satanée peur), quand on a peur, il faut donc s'asseoir et toucher de la main ce qui est sûr et tangible, au lieu d'imaginer des fantômes. Guy>> Dois-je comprendre là qu'il te semble que la crise actuelle ne se résume pas seulement à un conflit de personne ou un problème de gouvernance ? Bien malin qui pourra "résumer" la crise de façon parfaite et complète, n'est-ce pas ? La crise selon moi est née suite à un problème de gouvernance, puis s'est cristallisée sur un problèmede personne. MAIS... le problème de gouvernance est devenu un vrai problème à partir du moment où le reste des responsables nationaux a senti un décalage (vrai ou imaginire) entre leurs orientations et celle des commissaires. Sans quoi le problème de gouvernance (qui sans doute n'est pas vraiment nouveau) n'aurait pas posé de graves difficultés. Guy>> Pour toi est-ce un désaccord identitaire ("on" n'est plus d'accord avec la direction prise par le mouvement) ou une "incompréhension" identitaire : finalement on ne comprend plus où va le mouvement ? Ni l'un, ni l'autre (sachant que le 1 est la conséquence du 2 d'ailleurs dans ta proposition, qui est donc mal posée). Il y a des "craintes" dont je ne m'explique pas bien la raison (mais dont le problème de gouvernance est UNE des causes : quand un homme décide seul de tout, les autres ne savnet plus très bien ce qui se fait réellement), et des craintes dans les deux sens. Certains craignaient pour l'identité du mouvement à l'époque de Permingeat, aujourd'hui certains craignent pour l'identité du mouvement sous Colin. De là naissent des groupes, des majorités et des minorités, se rattachant à une bannière ou une autre. Mais ne se reposant sur aucun fondement. L'identité du mouvement n'est pas "mal comprise", puisqu'elle n'a jamais changée. Mais les fantômes du changement planent sur elle, et il faut ou les chasser, ou leur donner corps. Guy>> Concrétement j'aimerai comprendre si les griefs se résument à : "pas d'accord sur la manière de faire" (forme) ou si les griefs sont plutôt du genre "pas d'accord avec la manière de faire ET la nature des décisions prises" (forme ET fond). Je serais bien en peine de te répondre avec certitude. Ce qui est sûr, c'est que la FORME ne plaisait pas, quant à la manière qu'avait Permingeat de prendre des décisions, et surtout de les mettre en oeuvre. Est-ce que le FOND ne plaisait pas non plus ? je crois que là il s'agit encore un fois plus d'une histoire de fantôme que du fond même des décisions. Concernant Mafeking, oui leur projet ressemble un peu à une annonce d'identité du mouvement, mais ça reste unpeu vague quand même. Je comprend parfaitement que ce positionnement proposé là ne soit pas partagé, ou pas complétement évidement mais au delà de cela que faudrait-il d'autre selon toi (contenu, forme, fond) pour que cela réponde à ta question ? Là tu t'avances beaucoup. Je crois que le positionnent de Mafeking est évident pour tout le monde, ce pour quoi il rassemble d'ailleurs, car il définit dans les grandeslignes ce qu'est déjà le mouvement. Je ne sache pas qu'aucun de ces piotns aient été remis en cause, et je nepense pas que le rôle du national soit de communiquer à chaque sollicitation sur ce qui n'a pas changé. Vu la situation, la question pourrait néanmoins être de demander à nos responsables de rédiger un document définissant le mouvement des Guides et Scouts d'Europe. Je suis convaincu qu'on y retrouvera tout ce que dit Mafeking. Le problème sera plutôt dans ce qu'on n'y trouvera pas. Car l'analyse extuelle aujourd'hui devient l'analyse du non-dit, ce grand péché de ne pas tout dire, ou pas assez fort, ou pas assez fermement (qu'on ne reproche pas à Mafeking d'ailleurs puisqu'ils peuvent s'abriter derrière l'idée d'un brouillon). Si ce document ne fait pas 500 pages, je susi sur que le national aura oublié un poin ou ne l'aura pas abordé avec assez de force, et que cela lui sera reproché.Aujourd'hui on ne contente pas de jouer avec les mots qui ont été dit, mais me^me avec ceux qui n'ont pas été dit. Donc il y a un danger à rédiger cette identité, mais je ne vois pas d'autre moyen de sortir de la crise. Ah oui, et redéfinir veut évidememnt dire "rappeler", mais là c'est de la amlice de ta part. Je n'ai jamais suggéré aucun changement dans mes commentaires. Et il n'y a pas non plus de dérive, on redéfinit juste le terme que l'on traite. C'est une bonne introduction (ou première partie) à toute dissertation. 667 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Colibri>> il faut savoir que Mafeking 2009 n'approuve pas vraiment les blogs du type Seamus qui nuisent plutot par leurs attaques
Y a-t-il une condamnation explicite de ces blogs sur Mafeking ? Ce serait un premier pas. Sinon, d'où sors-tu cete information ? De plus, tu as l'air de dire que la nouvelle équipe a accusé ouvertement Permingeat d'appartenir à la franc-maçonnerie, et que pour cela elle devraitr s'excuser. Hum. D'abord, si on commenece à demander des excuses aux uns et aux autres, il va en falloir une pelleté de part et d'autres. Comment on s'y prend, on fait ça dans l'ordre ? 
Mais surtout, tu avances quelque chose qui lui même pourrait mériter des excuses. Où as-tu vu que l'équipe en place portait ces accusations ? As-tu des preuves ? quand au detachement par rapport au service, il me semble que la nouvelle équipe devrait peut être t'écouter Tu te rends compte du ridicule de tes propos j'espère... vu que nombre de chefs se sont vu écartés en raison de leur attachement à JMP Idem ! Des preuves, ou bien la modération se chargera d'effacer les calomnies, ce n'est pas le but de ce fuseau. 668 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je repeterais doucement et avec une voix douce et feutrée, qu'il y a 20 ans de cela une telle crise aurait entrainé une cission pure et simple et sans autre forme de procés. Nous aurions eu 2 associations et des freres enemmis. Cela aurait surement fait marrer tout le monde mais la vie aurait continué La crise ici est bien differente, personne n'a envie de porter un chapeau de looseur, personne n'a envie de devenir une colonie de vacance a 100% et de faire du scoutisme qui serait considerer comme du scoutisme "d'amateur". Hormis l'inevitable conflit de personne, c'est evident, il reste quand meme l'identité SDE qui en prend un coup. L'art et la maniere n'y sont pas, le limogage sous pretexte d'avoir des têtes neuves c'est bien trop leger comme argumentation, quand on reflechie bien la consistance n'est pas revelé, elle est suggeré. Soit c'est tres tres tres grave, soit il n'y a rien, dans les deux cas on ne peut pas metre ça sur la place publique. Je disais aussi qu'a ce jour je ne sait pas ou et comment ranger l'AGSE, je ne sait pas, plus... Je sais surtout que c'est un conflit qui est bien dans notre epoque, c'est la meme chose un peu partout, tout ce fait dans le bras de fer, plus dans la concilliation. Ronin(s) dit quelques chose d'interressant comme il dit qu'ils n'ont pas été remercier convenablement, il a 100% raison de cela. Mais la encore regardons comment cela se passe dans les sociétés, dans les gourvenrments, c'est pareil. C'est brutal, soudain et JAMAIS elegants ! On n'a pas encore accusé BBH et JMP et MHM d'avoir negocier un parrachute doré. Bien que ... 669 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Colibri, le fils de JMP a-t-il quelque chose à voir avec Mafeking2009, en est-il une voix officielle ? Si oui, tu peux lui demander d'exprimer officiellement son avis sur ces blogs, ce sera toujours mieux que toi comme seul récipiendaire. Concernant les accusation de FM de Permingeat, je sais qu'elles ont circulées, je ne nie pas cela, mais que tu les attribues à l'équipeen place. Je note que tu retires ton propos. Quant aux dérives du mouvement... j'ai du mal à concevoir... l'intermouvement c'est une dérive ? Luc 
Wha, ton message mesuré et au ton juste m'impressionne ! 
670 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Citation: Alors pourquoi y a t'il un lien sur mafeking vers le blog de BBH ? et pourquoi BBH renvoit il sur Seamus ? Moi je pense que Mafeking se délecte de ce genre de choses... Citation: Je suis d'accord avec toi, c'est dégueulasse, comme les accusations concernant MHM ou MCB ou EC... Et Jean Luc Angelis doit avoir de la famille aussi non ? alors vous ne croyez pas qu'elle souffre d'etre attaquée par les amalgames sans preuves de BBH donc de Mafeking ? Pour Seamus, Nemrod et Scout over blog meme combat, meme inutilité, meme méchanceté Il y a une chose que je ne comprend pas non plus (mais je dois etre un peu stupide) : qu'est ce que Mafeking apporte de plus aux orientations 2007-2010 du mouvement ? 671 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Texte: oui bien sur il a crée avec le fils de MHM un groupe sur facebook : "les cadets de mafeking " qui alimente la polémique sur la liturgie et qui attaque la nouvelle équipe, ils produisent même des lettres du conseil d'administration  672 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
hé Colibri,sois honnête
personnellement, je ne suis pas d'accord avec les nouvelles orientations du mouvement De quoi tu parles? les orientations du mouvement n'ont pas changer, ce sont les mêmes que celles de JMP, c'est lui qui les a faites. [...] (propos visés par cette réponse modérés 673 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
[...]
Accusations modérées quand aux orientations du mouvement, je pense avoir passé plus de temps au CN et dans le mouvement pour savoir ce qui a changé. j'ignore quelles sont tes fonctions mais n'hesite pas à demander avant de dire ce genres de choses. FSS désolé pour ceux à qui je n'ai pas encore repondu en MP, je ne vous oublie pas, je m'en occupe 674 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pour ceux qui veulent s'invectiver à grand coup de "nous on est mieux que les pas beaux d'en face", il doit y avoir sur Face-de-Bouc des tas de groupes bien plus "in" qu'ici, sûr.
Par contre, si d'aucun ont des argumentations rationnelles, étayées, je suis sûr que plein de monde ici sera ravi de le lire. Pour l'instant, ce n'est pas le cas de la plupart de celles postées... depuis celle de Luc, au moins. Celle de Luc étant dans les apports positifs, et je sors suffisemment peu de choses positives à son égard pour que ça soit noté (je t'ai mis un "top", tiens). 675 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: ...pas suffisament en ce qui concerne les changements qui auraient eu lieu dans les années 98-2000. C'est sans doute de ce côté qu'il faut creuser...
Pour revenir à ta question GUY, j'ai toujours considéré qu'il s'agissait d'une crise de gouvernance. Seulement avec le recul (trop peu malheureusement) et en cherchant à comprendre, j'en viens aujourd'hui à me demander si ce train n'en cache pas un autre !? Ou plutôt, si cela n'avait pas éclaté de cette façon hier, n'assisterions-nous pas à une crise plus profonde demain ?
676 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Merci Ronin pour cette réponse. Je n'ai pas de point de vue (évidement...) sur la question de la gouvernance à l'AGSE ces dernières années. Juste pour bien se comprendre, pour moi la gouvernance concerne bien la relation Conseil d'administration - Direction Générale - (j'emplois ce dernier terme à dessein car toutes les associations (ou Fondation, j'en suis...) sont concernées). Le scoutisme est particulièrement sensible à cette problématique de gouvernance car une double légitimité peut être revendiquée : celle de la nomination (culture du chef, sensibilité mouvement, légitimité fondée théoriquement sur la compétence), celle de l'élection (culture "démocratique" sensibilité association, légitimité fondée théoriquement sur le scrutin). Je suis intimement convaincu qu'une crise pour laquelle on met en avant une question de gouvernance trouve de fait sa source ailleur : - un conflit simple de pouvoir ou pour faire plus soft, de reconnaissance ( "c'est nous qu'on est les chefs", "Ah non c'est nous") mais honnétement cela ne dure pas aussi longtemps car on parle d'un tout petit nombre de personnes : une vingtaine tout au plus et cela s'éteint en quelques mois. - Une divergence de vision sur le mouvement, ces orientations, ces projets (crise identitaire en fait). là c'est forcément beaucoup plus de monde qui est en jeu. Le problème dans la situation AGSE et je suis d'accord avec Zébre, c'est qu'il y a pas mal de non-dit et donc une large place à l'interprétation. Dans ce type de situation, on ne peut pas dire "rien n'a changé" lorsque la majorité d'une structure nommée (direction du mouvement, commissaire de province et de district) se positionne en défiance vis à vis de l'équipe dirigeante ou du moins signe un projet "alternatif". Soit l'équipe en place communique trés mal avec son réseau et n'est pas crédible, soit elle n'est pas mesure d'afficher sa vision et son ambition. Un problème de gouvernance "simple" (c'est à dire hors des deux éléments que je viens de citer) se régle dans la confiance (car dans ce cas, elle n'est pas atteinte), sois par une discussion entre le président et le DG (ou CG) : "dis, tu y vas un peu fort là", soit par la mise en place de groupe de travail inter instance (CA-EN) qui envisage alors des manières de faire nouvelles(niveau d'information, positionnement, redéfinition de mission...). Audela des questions de personnes si l'AGSE ne fait pas se travail de redéfintion Vision-mission-action et se contente du classique "laissez-nous scouter sur le terrain", elle se "condamne" à revivre cette situation tôt ou tard... PS : merci aux amis du Muppetshow de ne pas (trop ?) réagir sur le théme : "ben non c'est simple le scoutisme, on joue, on aide des gamins à grandir et on fait griller des saucisses" oui, on est d'accord... mais malheureusement dans le cas présent cela ne fait pas trop avancer le débat me semble-t-il. 677 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy>>on ne peut pas dire "rien n'a changé" lorsque la majorité d'une structure nommée se positionne en défiance vis à vis de l'équipe dirigeante Guy, tu te positionne toi aussi en terme de majorité / minorité. Tu ne peux pas affirmer aujourd'hui que Mafeking regroupe une "majorité" des chefs sur le terrain. Tu ne peux pas l'affirmer, et le faire, c'est mal, c'est entrer dans le jeu d'un clan. Or, comme je l'indiquais, cette dialectique de majorité / minorité, ne résoudra rien tant qu'elle existera. ... Et puis tu avais l'air d'attendre avec impatience nos approndissements sur ces thèmes, je n'arrive pas à savoir si ces propos t'ont paru intéressants, éclairants, ou non.  Oui, la crise de gouvernance en cachait une autre. Sans quoi il n'y aurait pas eu de malaise. Mais c'ets autre embryon de crise n'a été possible qu'à cause du problème de gouvernance, sans quoi elle serait morte dans l'oeuf. Revoir ce que j'ai écris. 678 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, juste une précision sur mon propos, lorsque je parle de structure je parle des 200 personnes qui sont commissaire de province et de district, pas des chefs et cheftaine ni même des chefs de groupess. C'est loin d'être la majorité des responsables. Je corrige donc mon post dans ce sens. Merci à toi.
Je trouve et je te l'ai dit interressant ton approche sur la logique de redéfinition identitaire. Comment constituer le tour de table pour ce travail ? Il existe aujourd'hui des boite qui accompagne les associations et Est-il possible d'aller vers une logique de consensus ? Je ne sais pas mais en tous les cas, cela nécessite une mise à plat des points de vue sur ce sujet j'entend sur cette question vision-mission-action. 679 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Il me semble que c'est ce qui a été tenté (avec plus ou moins d'habileté) au travers des réunions CA, CNx et Conseil de province depuis l'été 2008 ... Apparement sans succès aujourd'hui. Je le regrette mais y avait-il une majorité de chefs à vouloir vraiment un consensus. Je suis plutôt persuadé du contraire. J'aimerai que chacun se pose la question de savoir s'il n'a agit qu'en fonction de l'intérêt de l'Agse. J'en doute. 680 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour avoir une logique de consensus, faudrait déjà qu'on ait identifié des vues divergentes. C'est pas fait (mais une redéfinition de l'identité du mouvement pourra le faire apparaître). Alors, si divergence il y a, on doit toujours pouvoir trouver des points où faire concensus, mais d'autres qui ne seront pas discutables. Pour moi, définir c'est tracer des contours. Ensuite, ou bien on entre dans la place, ou on n'y entre pas. 681 |
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 Signaler
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Ecussons
Posté le: 28-02-2009 à 20:16
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