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| Auteur | Bourrage de crâne au SGDF? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Astrid55, à ces grands projets de départ vers le lointain (appel du grand large ou fuite du quotidien ?) re répondrais par une strophe d'une chanson assez ancienne de Maxime Leforestier (jadis très chanté chez les SdF "A deux pas de chez toi va t-en voir tes voisins", plutôt que d'aider des missionnaires wazungu à construire le toit d'une école en Tanzanie, en en profitant pour faire un petit détour pour se payer un safari, une ascension du Kilimandajaro ou un séjour sur les plages de Zanzibar (désolé mais choses vues)est-ce que du soutien scolaire pour les jeunes de la cité ne searit pas un projet cent fois plus utile (et éducatif dans toutes les directions) ainsiq ue parfaitement dans l'esprit de la branche aînée : "servir"
Désolé mais j'ai passé assez d'années chez les SdF dans des postes qui me permettaient de voir bien des choses, et des projets compagnons totalement inutiles à la fois pour les populations locales (il aurait suffit d'envoyer l'argent et le travail aurait été mieux fait) et souvent anti-pédagogiques pour les jeunes eux-mêmes j'en ai vu un certain nombre (je ne pense pas qu'à ceux des SdF, j'ai aussi vu des Belges, des Espagnols, des Britanniques, etc...). L'aide au développement se révélant un prétexte fallacieux pour de jeunes favorisés qui se payaient un beau voyage et bouleversaient souvent le quotidien des populations locales. Quand un village doit se cotiser, gaspiller des semaines de provision pour nourrir une équipe de cinq (ou parfois plus) scouts européens et mobiliser plusieurs personnes pour s'occuper d'eux car bien sûr ils sont incapables de débrouiller, ne parlent pas la langue locale et ne connaissent pas les coutûmes pour l'impact n'est guère possitif, et le bilan est plutôt négatif. J'ose espérer que l'on tient compte de cela de nos jours (cela n'a pas toujours été le cas et je connais des missionnaires et des scouts du tiers monde qui étaient heureux de voir repartir ces jeunes). Je connais la propention des SdF pour les beaux discours et les grandes phrases grandiloquentes (et souvent vides de sens), j'espère que cela s'est amélioré, car personnellement je fais plus confiance aux faits et aux chiffres qu'aux jolis articles dans les revues.  61       |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
conclusion du débat, les SGDF c'est bien, mais c'est pas bien quand même.
On vous parle projet, vous pensez projet humanitaire deuxième temps compas. Un groupe de pionnier s'organise de façon "projet". Claire montre bien la différence entre le scoutisme classique et le scoutisme chez les pionniers. Les projets ne sont effectivement pas reservés aux SGDF et le scoutisme classique pas reservé aux scouts classiques. On fait aussi des "raids" et des jeux chez les pios, même plus de raid qu'au bleu. En gros, pour parler dessin, c'est pas parce qu'on a dit qu'on dessinait en noir et vous en blanc qu'aucun ne va utiliser du gris. La théorie implicite voudrait que les pionniers fassent un camp fixe, un camp itinerant et un camp à l'etranger. Dans tout les cas, cela est organisé sur l'année autour d'un projet. et les réunions et week ends de l'annés sont dédiés à ce projet. Toujours avec la palette de couleur, il faut quand même nuancer grandement les propos de Old gilwellian. Des projets ratés il y en a, il doit y avoir une équipe sur deux qui partent. Une fois sur place, on est effectivement confronté à la réalité. La grande majorité partent dans le cadre d'une association, donc l'efficacité du projet sera a lié avec le serieux et l'efficacité de l'association. Bref, je veux bien que le projet ne soit pas forcement efficace. Ensuite coté formateur, partir pendant 1 mois a l'autre bout du monde et organiser tout ca demande du temps et une sacrée preparation. C'est forcement formateur. On en tient compte de nos jours et c'est rappelé dans les week ends de formation a l'etranger. Une fois sur place, c'est different. Enfin si le projet a l'etranger est le projet phare des 3 annés compas. il reste les 2 autres annés ou l'on a 2 autres projets qui ne se font pas a l'etranger, mais bel et bien en france. Dire qu'on peut rester et faire quelque chose de bien plutot que de partir et faire quelque chose de pas bien est un peu reducteur. On peut faire les deux. Faire un camp en france et passer une deux ou trois semaine a donner un coup de main ET ensuite faire la meme chose a l'etranger. A noter aussi que les projets compas et les projets pio a l'etranger ne se feront pas dans les mêmes pays. Je constate avec plaisir que l'etat d'esprit ne change pas trop. Merci de nous aider a etre les plus humbles. (paske faut pas exagerer hein, on n'est pas les meilleurs, c'est pas les SGDF les meilleurs, on est tous d'accord sur ce point) Vous avez pas dit ca ?? Vous avez dûe le penser trop fort alors. 62 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Bonjour tout le monde
Pour avoir été responsable louveteaux, scout et pio pendant plus de 10 ans chez les SDF, puis les SGDF. Je peux affirmer qu'à mon époque le fait d'avoir validé mon stage pratique chez les suf de Montauban (troupe hélas disparue), a manqué de me couter mon bafa. Quelques années plus tard, lors du jury bafd je fut taxé de traditionaliste par le SGDF emploi jeune de toulouse qui était membre du jury,... Effectivement il existe chez les sgdf des sois disant responsables qui se permettent de juger sans connaitre. Comme disait Albert E, " triste époque que la notre : où il est plus facile de briser un atome qu'un préjugé". Pour finir, si jamais un jour je retourne au scoutisme, ce ne sera pas dans ce mouvement, bien qu'étant attaché au scoutisme mondial... 63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'était pour répondre à un argument choc autrefois souvent utilisé par les SdF (les SGdF connaîs pas)pour essayer de prouver leur supériorité pédagogique sur les autres types de scoutisme au niveau de la branche aînée, celui de ces fameux "projets" de développement à l'étranger. Je ne nie pas le côté formateur je tiens seulement à souligner que l'on oubliait parfois de tenir compte des effets pervers induits : effets sur les population chez lesquelles on encourageait une attitude peu propice à l'auto développement, forme insidieuse de néo-colonialisme ; encoragement à l'auto satisfaction dans le nord, cette certitude d'avoir toujours le beau rôle quoiqu'on fasse. Ces eccueils ne sont pas spécifiques à une association scoute précise mais se retrouvent dans beaucoup d'ONG de développement du Nord, on connaît l'aboutissement extrême (heureusement exceptionnel) l'Arche de Noë.
J'admets que mon expérience perso remonte à de nombreuses années, mais pour en avoir parlé avec des vieux amis, anciens partenaires scouts des pays concernés, dont certains travaillent au sein d'ONG du Sud comme ENDA Tiers Monde, je reste sceptique sur l'impact local de certaines ONGs du Nord avec lesquelles des scouts s'embarquaient. L'humanitaire c'est un métier, le développement aussi, et dans de nombreux cas les "ptits scouts" sont des amateurs bien gentils mais un peu gribouilles. Ce n'est pas parce que certains des grands patrons sont allés dans le pays (sans connaître la langue, l'histoire, les coûtumes des diverses ethnies du pays) et qu'on leur a montré des projets potemkines dans l'espoir de continuer à recevoir des financements que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes au pays des bisounours scouts. Surtout que le salaire de certains permanents est assuré grâce à la gestion des projets de développement managés par des scouts, même si ces projets sont en réalité fort peu utiles. Un autre aspect pervers de ces projets c'est faire perdurer un certain type de néo-colonialisme. Chez les scouts on est trop souvent les champions de la "bonne conscience". Les SdF n'y échappaient pas. Si Van Effenterre critiquait le goût des grandes parioles chez eux, Mounier parlait de "scouticisme" et l'E.N.R. des années 50 ne se gênait pas pour critiquer certains travers de cette attitude. Amer moi ? Sans doute mais avant tout lucide ! Si le sujet vous passionne allez faire un troisième cycle à l'EHESS. Dédolé si cela vous embête de sortir des sujets totémisation, forme du fanion de patrouille ou sardines en alyu contre piquets en bois. Mais parfois il faut se poser la question : à quoi sert le scoutisme, quel impact a t-il sur la société, etC.. On aterrit dans dix minutes. 64 |
| astrid55 Progressant
Nous a rejoints le : 11 Mars 2008 Messages : 13 Réside à : Paris |
c'est fou comment vous partez tous en free style sur le projet à l'étranger.... Je parlais de la grande liberté de projet dans sa globalité autant du petit camp en Auvergne,que du grand projet compagnon à Madagascar et vous m'amenez à dire autre chose.... C'est parceque Mr Isatis et Stendhal avaient répondu sur une toute petite phrase que je ne pensais pas de si grand retentissement que j'ai illustré mon propos des deux exemples les plus flagrants qui répondaient aux leurs (voir page précedente).... Bien sur que tout projet se vaut, qu'il soit d'aller voir le voisin ou l'autre bout du monde. Le truc c'est qu'il faut qu'il motive les jeunes, qu'il leurs donne l'envie de s'engager pour le vivre tout en restant bien sur dans les limites de la réalité....Ne me faites pas dire ce que je n'ai juste évoqué en ne pensant pas en faire l'idée dominante de ce que j'avais à dire !!!! Bien sur que c'est un point fort du mouvement mais ce n'est pas un argument-massue pour assommer les autres en se persuadant qu'ils ne vallent rien!!! Au contraire, ils vallent autant = Le plus important restant toujours la dynamique de goupe ou chaque jeune trouve sa place. Très bonne conclusion: (tout mouvement) c'est bien, mais c'est pas bien quand meme. Un des points-clé des querelles inter-scouts serait de reconnaitre que plusieurs pédagogies se cotoient avec chacunes des points forts et des points faibles permettant à chaque jeune de trouver le cadre qui lui convient le mieux. Dans cette idée là acceptez que les France peuvent aussi etre très bien quand meme et j'accepterai peut etre le contraire de ce que je penses.... Par contre je suis parfaitement d'accord quand aux dérives de certains projets compagnons.là il n'y a pas de doutes... 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A toutes les belles paroles je répondrai "du scoutisme, tout simplement". Le plus important ce n'est pas le projet qui motive, ce n'est qu'un outil pédagogique que d'autres peuvent valoir, c'est quand un jeune décide de sa propre volonté de rejoindre les scouts et d'y rester un certain temps parce qu'il s'approprie une certaine règle de vie qui (comme on dit à la TV) "l'interpelle quelque part au niveau de son vécu".
Ce que je critique ce n'est pas le contenu des propositions pédagogiques SdF puis SGdF, c'est la forme ! De grandes paroles censées faire vibrer (au point d'ôter tout esprit critique ?), l'utilisation d'un jargon pseudo-pédagogique qu'on est souvent incapable d'expliquer aux profanes, un discours creux (au sens de vide de (bon) sens). Pour voir ce genre de logorhée toute l'année sous la plume d'étudiants qui aspirent à soutenir des mémoires et des thèses en croyant que l'emploi de mots compliqués suffit à impressionner le quidam, j'avoue que ça me fait doucement rigoler, comme cela le faisait à un de mes profs de linguistique qui s'amusait à chaque soutenance à dégonfler les baudruches. J'ai assisté à des stages de formation SdF et aussi dans des associations plus tradies, et j'ai eu entre les mains des notes prises en stage, pourquoi les "néos" sont ils toujours aussi compliqués ? Parce qu'il n'y a que des étudiants parmi les stagiaires ? 66 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:(dommage, pour des formateurs qui sont censé AUSSI être formateurs SCOUTS. Enfin moi, j'ai surtout eu l'impression d'être en stage BAFA "classique" en hébergement campé...) Citation: Moui... Mais rien ne vaut l'expérience à mon avis. J'ai fait un CEP1 et CEP2 aux Europe... Je pensais connaitre ainsi la pédagogie "traditionnelle", même si je me doutais qu'il y avait de menus différences dans l'application de celle-ci. Ben je me suis rendu compte en arrivant aux ENF qui si, certes, la pédagogie est globalement similaire, les différences ne sont pas forcément si petites (existence dans l'un de cérémonies inexistante dans l'autre, une place un peu différente pour les sizeniers, etc.) Des choses dont on ne se rend pas forcément compte en lisant simplement les livrets de progression ou en discutant (on ne pose pas forcément des questions sur les détails) Bref, à mon avis, rien ne vaut le vécu. (sans compter que l'on peut toujours avoir des a-prioris... Jusqu'au jour où l'on teste soi-même) A mon avis, les SGdF ont deux points forts: - La qualité de l'animation (au sens strict, de purement "animer": la capacité théâtrale, artistique, etc. Peu hésitent à sortir leur instrument de musique par exemple) - La branche aînée, très développée ("à côté les routiers, c'est de la gnognotte" m'a dit un jour mon responsable pédagogique Scouts d'Europe...) avec, effectivement, une forte incitation au projet, monté de A à Z par les jeunes eux-même, avec tout ce que cela implique (recherche de partenariat, de subvention, monter un dossier, etc.) Mais c'est là l'aboutissement du scoutisme, et cela convient parfaitement à des 17-25 ans... Mais le projet ne doit absolument pas être la ligne directrice du scoutisme. Cela peut être un outils pédagogique, mais en aucun cas un but (ce qui est pourtant le cas actuellement chez les SGdF) Astrid55, puisque tu prétends vouloir suivre les pas de BP, relis Eclaireurs: BP parle du "programme" des éclaireurs, et non de leur "projet". Or, un document SGdF marque noir sur blanc que "une approche par projet" s'oppose à "une approche par programme". Où sont les pas de BP alors? Le scoutisme a été voulu comme UN ENTRAINEMENT. Un entrainement à être "des citoyens heureux, utile, etc." d'accord, mais un entrainement quand même. (d'où l'aspect parfois un peu militaire, qu'il ne faut pas nier. D'ailleurs, pourquoi le nier? En quoi est-ce mal?) Citation: Moui... Autrement dit, "je ne me mouille pas"... Citation:Mais ça, on le dit (en tout cas, ce sont les discours officiels). Le problème, c'est qu'il semble qu'on refuse de regardez ce qui, CHEZ NOUS, ne vas pas; et de le changer au regard de ce qui, CHEZ LES AUTRES, est plutôt pas mal. (en général, on a même plutot tendance à faire l'inverse: on dit "ça et ça c'est plutôt pas mal chez nous" et "ça et ça c'est plutot un mauvais point chez les autres") "permettre à chaque jeune de trouver un cadre qui lui convient"? Là encore de beaux discours... Permettre à chaque jeune de..., oui, mais encore faut-il ne pas oublier de faire du scoutisme. A force de vouloir tout modifier pour "s'ouvrir", on risque d'oublier le scoutisme. Je suis désolé de dire ça, mais tout le monde n'est pas fait pour faire du scoutisme; alors, arrêtons de vouloir faire en sorte que ce soit le cas (au risque que plus personne, finalement, ne fasse de scoutisme) Il y a certainement d'autres méthodes d'éducation. 67 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Moui, Elec, au jeu des citations de BP, on peut citer "nous n'avons pas dans notre Mouvement de visées militaires, on n'y fait pas l'exercice"
J'aimerai par contre savoir dans quel document SGdF tu as lu qu'on y pratiquait un scoutisme de projet et pas de programme (dans un Mouvement où le plus grand service de l'échelon national s'appelle Programme Activités formation, c'est un comble) alors que depuis maintenant 4 ans, on rabache lors des formations des AP, et des collèges des RPP et DT que la dynamique de projet est au service du scoutisme. Enfin, tu semble être passé complètement à côté de la logique de formation des SGdF, à savoir être capable d'aller chercher ses réponses soi-même. On ne donne pas du tout cuit chez nous (et si tu cherche bien, on n'en donne pas non plus chez les autres). C'est notre philosophie de formation. 68 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Non, on ne donne pas tout cuit, ça c'est sûr. D'ailleurs le meilleur moyen de se former est d'aller chercher ailleurs (mais bien entendu en cachette sinon on se fait lyncher).
A force de ne pas donner tout cuit, on oublie même de donner et "tout ce qui n'est pas donné est perdu", perdu comme le savoir-faire scout des SGdF. 69 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Alors au jeu des proverbes...
"Les connaissances qu'ont nous à donné se perdent, celles que l'on a cherché restent" 70 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Il y a quelques années, j'étais aux GdF, je ne peux donc pas te parler des SdF et des possibles poutres qu'ils auraient eu dans l'oeuil. 73 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Pas de VISEES militaire. Cela n'empêche que les méthodes puisse en être inspirés. BP voulait non pas "des éclaireurs de guerre" mais "des éclaireurs de paix". Ca n'empêche pas de s'inspirer d'un programme militaire... Et après tout, que reproche-t-on à l'armée? L'organisation? La discipline? L'autorité? L'ordre? Franchement, il me semble que ces valeurs ne sont pas incompatible avec l'éducation -et son même nécessaire- Il est loin, le temps où l'armée était l'institution à détruire! Il y a quelques temps, j'aurais nié l'aspect militaire du scoutisme. Aujourd'hui, j'aurais tendance à dire "inspiré par l'armée? Un peu, oui. Et alors?" Citation: Alors? Qui est-ce qui ne connait pas les documents publiés par son mouvement? C'est le document Questions transversales qui indique, page 26, en introduction de la partie "Place et sens du projet": Texte: (tu devrais lire ce document... il est fort intéressant!) Entendons-nous bien: Le projet, oui. A condition que ce soit un outils et non un but, qu'il soit choisi et non imposé. Une patrouille qui CHOISIT de descendre une rivière en radeau sur 3 jours, c'est bel et bien un projet. Mais ce n'est pas le but ultime du scoutisme et de l'année. Et cela n'empêche pas un "programme" à côté; cela n'empêche pas d'avoir des "épreuves" (si le nom ne plait pas et qu'on veut un peu de m********ion intellectuelle, on peut surement trouver un autre terme) jalonnés par le passage de "niveaux" et permettant d'inciter à l'acquisition de compétences en savoir-faire ou en savoir-êtres. Compétences qui sont clairement définies, et mesurées et mesurables. Citation: Oh que non je ne suis pas passé à côté! Je ne le sais que trop. Mais il y a aussi des fondamentaux à acquérir, à faire acquérir, à transmettre... Ou bien on risque de se retrouver avec une forte hétérogénéité où chacun fait bien ce qu'il veut selon ce qu'il comprend ou croit avoir compris. "Les connaissances qu'ont nous à donné se perdent, celles que l'on a cherché restent" Tu cherches toujours à redémontrer tous les théorèmes mathématiques, toi? Tu refais toujours toutes les fouilles archéologiques en histoire? 74 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je connais fort bien ce document pour avoir contribué à sa rédaction... et du coup, il est clair que notre message est mal passé...
Mais 2-3 lignes plus bas, tu liras ceci "Le principe du choix du projet par les jeunes interdit-il au mouvement de faire des propositions (au niveau de l’unité, du groupe, du territoire, du national) ?" Qui sous-entend que si la vie de l'unité tourne autour du projet, elle s'insère dans un Programme (mis en place par le département Programme Activité Formation). La plupart des professeurs de mathématiques que j'ai eu nous faisaient expérimenter un théorème avant de nous le transmettre. La base d'une formation active, c'est 1° Introduction 2° Expérimentation 3° Analyse 4° Généralisation Pour terminer, le modèle militaire n'est pas un ennemi pour moi, il y a beaucoup de militaire dans ma famille, j'ai moi-même été reçu aux concours de l'ENSOA d'Issoires avant de décider de m'orienter vers le secteur social, mais le monde militaire n'a pas de vocation éducative même si on essaye souvent de lui en coller une (et j'oriente assez souvent des jeunes vers le plan seconde chance porté par le ministère de la défense, mais une fois que mon accompagnement éducatif est arrivé à terme), alors que le scoutisme, oui. 75 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
* Ah ben ça tombe bien, ça... Je me demandais qui avait rédigé... Cet excellent document. (qui utilise en effet parfois la première personne du singulier, et qui n'est pour autant pas signé) (bien que je n'approuve pas toutes les questions posées... certaines sont... étranges. En revanche, j'approuve totalement d'autres suggestions)
Oui, j'ai bien lu les lignes qui suivent. Seulement, aujourd'hui, le "projet" est vu comme LE but de l'année (ou du trimestre)... Et si on continue à parler "projet", "projet", "projet" dans toutes les tranches d'âge (et si surtout on ne propose rien en plus), ça ne va pas s'arranger. A mon avis, c'est presque l'inverse qu'il faudrait faire: parler de programme, tout en disant que ça n'empêche pas les projets... * N'empêche que tes théorèmes, on ne te les fais pas redémontrer depuis les axiomes. On te les donnes, et tu les prends tels quels. Et tout le monde reçoit la même connaissance, les même fondamentaux. Quant à l'expérimentation, justement... Normalement, en formation, t'es censé expérimenter la méthode scoute. * Non, la VOCATION militaire n'est pas éducative. Mais les méthodes employés peuvent se révéler éducatives... Il ne faut alors pas avoir honte d'utiliser lesdites méthodes. 76 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Attention Elec, j'ai dit que j'ai contribué à sa rédaction, ne m'en attribue pas la paternité stp...
Nous avons un PROGRAMME éducatif, inspiré d'un doc OMMS dont le nom m'a échappé et du document "recommandations de l'AMGE en matière de Programme éducatif". Ce programme doit se décliner en action. Pour qu'il se décline, on monte des PROJETS (éducatif, pédagogique et d'activité). Les jeunes vivent un scoutisme de projet (basé sur le "ask the boy" d'un certain BP) qui permet de décliner un programme (une progression, une manière de vivre en équipe et de vivre dans la nature et de vivre l'engagement tout en développant les 5 axes de développement + le 6e récemment spécifié par l'OMMS et l'AMGE) Par contre (et c'est un ancien admis de l'ENSOA devenu éducateur spécialisé qui te le demande) j'aimerai que tu me détaille les méthodes éducatives de l'armée... 77 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Respect des horaires, de la hiérarchie, de l'uniforme, des valeurs ; sens de l'organisation ; principe de subsidiarité ; personne du chef / notion du chef (Je sais pas trop comment dire mais je dis pas "concept du chef" car je suis pas sûr de moi et si je dis ça n'importe comment y'en a une qui va m'étriper), sens du devoir ; la forme aussi importante que le fond ; j'en passe et des meilleures... 78 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Oui, tout ça, ce sont des modes de fonctionnement, mais on ne demande pas au soldat de se les approprier, elles font partie du forfait, de ce qu'on signe à l'engagement, pas de prise de recul sur le sens de ces pratiques, ce qui est la base de l'éducation, dans son concept psychanalytique, amener de la situation d'objet à la position de sujet. Ce n'est clairement pas le but d'une organisation militaire. 79 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Woaaah ce passage est PSY-chédélique... 
Je suis d'accord avec Elec', un peu de simplicité serait bienvenue, j'suis pas fan de l'utilisation de 5 mots à la place d'un seul... 80 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
... Et peuvent faire partie du "forfait" scout que, contrairement au service militaire, le jeune CHOISIT et accepte de part sa promesse, de part son engagement.
Quant à la prise de recul, je pense qu'en un siècle, et avec les évènements qu'on traversé le scoutisme, on a eu et on a toujours largement le temps de le prendre, le recul... Et tu ne nous a pas dit en quoi le respect des horaires, l'acquisition d'une organisation personnelle, le respect de la hiérarchie (quand je pense que certains élèves n'hésitent pas à insulter leur prof...) (à noter que le scoutisme introduit normalement aussi le respect et la loyauté envers... les subordonnés!), l'ordre, une forme de discipline (qui, dans le scoutisme, ne se veut pas bête et méchante. Le scout obéit sans réplique -et ne fais rien à moitié- parce qu'il comprend et fais confiance)... n'étaient pas éducatives. "psychanalytique"?! Oh le vilain gros mot! Attention, à vouloir mettre du "psy" partout, on fait de la "psychopédagogie", qui peut mener à tout... et n'importe quoi. Le scoutisme est SIMPLE bon sang! Pas besoin de réfléchir 50 ans à l'aide de pédopsy(chiatres/chologues/...) ou autre "spécialistes". Pour la question du document, j'ai bien compris que tu n'es pas le seul à l'avoir rédigé. C'est juste que "quelqu'un" s'y exprime parfois en disant "je"... 81 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
ooops! J'ai effacé mon message et réécrit celui-ci au lieu de le corriger... Le message d'Isatis vient donc normalement APRES le mien (ceci pour aider à comprendre la référence à mon post qu'il fait) 82 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Euh, attend Héron,
si l'armée a bien un savoir faire, c'est celui d'avoir acquis les outils pour éduquer des hommes à adopter le comportement qu'ils veulent obtenir d'eux. Le but de cette éducation, tu as le droit de le critiquer (quoique !), les méthodes appliquées par les chefs, éventuellement, mais les outils, eux me semblent définitivement les meilleurs outils efficaces pour éduquer. La liste est longue, et parmi eux il y a le sens de l'autre, le sens du groupe, le service, le don de soi (jusqu'à la mort), le respect (des règles, du supérieur, des autres), le dépassement de soi, et encore d'autres. Tu peux être contre des "méthodes" éducatives, pas contre les outils à disposition de ces méthodes. L'autorité est un outil. La façon de faire respecter cette autorité est une méthode. Quant à l'idée que les enfants doivent s'approprier les outis pour qu'ils fonctionnent, je ne vois pas d'où ça sort. Un enfant n'a pas besoin de s'approprier un examen (=comprendre les tenants et aboutissants et adhérer au projet qu'on lui fasse passer un examen) pour que ça lui fasse du bien. Sans examen, pas de révision sérieuse, sans révision sérieuses, pas de réussite scolaire. Le fait que l'enfant s'approprie ce projet ne rentre pas dans l'équation. Pour filer ta métaphore, si j'ai besoin d'un outil, j'aurais meilleur compte d'aller m'en acheter un fait par un professionnel que de le reconstruire selon un modèle plus ou moins bien compris. L'enfant n'est pas là pour s'approprier des outils, mais pour s'amuser. Les outils passent justement inaperçus quand l'enfant n'a pas à s'en préoccuper. Il les accepte (comme les règles d'un jeu), parce qu'il sait que sans ces règles, le jeu ne fonctionne pas, et il les accepte pour pouvoir s'amuser sans réinventer les règles. 83 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
De la psychopédagogie, j'en ai fait 3 ans, c'est quelque chose d'extrêmement enrichissant, je trouve dommage que vous vous en priviez pour des principes un peu arrêtés.
Les personnes issues de l'armée ont l'air éduquée, mais c'est du formatage, pas de la formation (en gros, de l'éduquage, pas de l'éducation) ceci m'a été affirmé par un colonel lors de mes oraux à l'ENSOA (on m'a demandé ce que c'était, c'est l'école nationale des sous-officiers d'active). "éduquer des hommes à adopter le comportement qu'ils veulent obtenir d'eux", comme dit Zèbre, c'est ce qu'on appelle du comportementalisme, et ce principe est à l'antithèse de l'éducation. Ce n'est donc pas "éduquer des hommes à adopter le comportement qu'ils veulent obtenir d'eux", mais "contraindre des hommes à adopter le comportement qu'ils veulent obtenir d'eux". Ensuite, ces hommes ont signé un contrat, ils savent dans quoi ils s'engagent et ne vont pas à l'armée pour être éduqués ou pour éduquer (ou alors, ils se fourvoient) Passer un examen, Zèbre, c'est pour avoir un papier où pour valider l'appropriation des compétences acquises ? Enfin, pour aller au bout de ton analyse de ma métaphore, alors ne fais rien toi même, il y a des professionnels pour tout... même pour éduquer  84 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Ouaip, il y a Super Nanny 
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| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Alors Héron, si tu veux nous donner des leçons sur l'armée sous prétexte que tu as été admis à l'ENSOA, je crois qu'on rentre dans un jeu d'une part un peu limité, d'autre part qui ne peut que montrer la faiblesse de ton argument. Il y a plusieurs militaires sur le forum, on peut aussi leur demander leur avis si tu veux. Puis tant qu'à faire, je peux en rajouter une louche avec mon expérience de légionnaire car oui, la discipline militaire a des vertus éducatives, et je n'ai pas peur de le dire haut et fort. Si tu veux développer ce sujet, je te propose de créer un nouveau fuseau dans Activités et Terrain par exemple et je serai ravi d'en discuter.
Sur ce, revenons à nos moutons... 87 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-04-2008 à 14:33
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