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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
En vrac, quelques commentaires:
Citation: En cherchant bien, on doit pouvoir remonter à Adam et Eve pour trouver qui a fait la première vacherie  .
Savoir qui a envoyé le premier courrier par AR ne changera rien et par contre tant que cela continue, cela montre que la situation n'est pas en voie d'amélioration. Citation: On est bien d'accord: c'est pour cela que j'ai cité ma source et que j'ai mis un conditionnel dans ma phrase! 
Citation: J'y vois le même intérêt que le site de l'opposition municipale dans ma ville. Tout n'est pas à prendre au premier degré et comme argent comptant. Mais quand tu croises et tu recoupes, tu y trouves des infos que tu n'aurais pas eu si tu te contentes du bulletin du maire. 
Citation: La difficulté de la situation actuelle est qu'il n'y a qu'assez peu de fait, mais beaucoup d'opinions, de rumeurs ou de proces d'intention. Ces temps derniers, on commence à voir apparaitre sur les blogs, des prises de position un peu plus structurées qui ne se limitent pas à de la provocation (Mafeking2009 et Jmmm par example) et il peut être intéressant de contraster les positions prises de part et d'autre. Il n'y a pas vraiment d'autres endroits. Si on doit attendre des faits, on risque de devoir fermer ce fil et attendre l'AG pour constater l'étendue des dégâts. 
Citation: Citation: Pour tout dire, c'était déjà mal parti à l'AG 2008 à mon avis. Tant qu'on restera dans le rapport de force et dans le grappillage de voix, point de salut! 
Citation: Le conflit de personnes: il est assez flagrant - suffit de lire l'un des derniers post de Wapiti et sa mention de JM. La question qu'on peut se poser  : est ce que ce sont les différences d'opinions qui suite à la passion des intervenants qui ont créé le conflit ou est ce que le conflit était déjà là et on en train de nous construire un différent "idéologique" a posteriori pour le justifier (cf le texte de PL mentionné par Ronin).
Citation: Je partage ton avis que c'est la goutte d'eau en trop, ou sous un autre angle l'accroche qui a permis de fédérer toutes les oppositions. En faisant une courte "revue de presse" de ce qui se trouve sur les différents blogs, on se rend compte que c'est l'aspect relation avec l'Eglise de France et lien avec l'UIGSE qui sont les plus clivants. La grande majorité des points développé sur Mafeking, etc,... c'est du "bon pain". Tout le monde est d'accord et bravo à Makeking de les avoir rappelé. Il faut juste être clair, que ce sont des axes de travail, que tout ne se fera pas tout de suite... UIGSE: le plus étonnant, c'est le silence persitant de Mafeking à ce sujet. Pour l'équipe en place, le silence n'est pas étonnant dans la mesure où il est général, et on imagine sur la base des communiqués de l'UIGSE que c'est l'entente cordiale. Relation avec l'Eglise de France: Les clercs se sont lancés dans le débat: le Père AM, sj sur Mafeking et le Père TB, op implicitement dans le dernier Maitrise avec sa définition du cléricalisme. Il serait probablement trop simple de les aligner complètement sur une faction ou l'autre. Le protocole de 2001 entre l'Eglise de France et l'AGSE est clairement une étape historique. Reste à savoir si celui ci a tout réglé et si il n'est plus question d'y toucher. Autant cela serait à mon avis une mauvaise idée de le remettre en cause (je n'ai lu personne proposant une telle remise à cause, seulement entendu quelques proces d'intention) - cela ferait faire un grand bond en arrière - autant insister pour le garder tel quel serait aussi regrettable (idem, tout ce que j'ai pu lire, c'est un attachement très fort, presque défensif à celui-ci). On aurait pu espérer qu'un tel protocole ait pu permettre d'éviter à l'AGSE de tomber dans la contreverse du Motu Proprio  . A ce sujet, j'ai du mal à comprendre la logique du compromis qui a été trouvé: on ne crée pas de nouvelles unités "tridentines" car c'est un non sens pédagogique, etc mais les existantes peuvent cependant continuer - cela fait, à la limite, réserve indienne. Soit pédagogiquement, ecclésialement, les unités "tridentines" ne sont pas acceptables, et alors on les ferme (enfin, on leur demande d'aller voir dans un autre mouvement...), soit c'est acceptable - et sous réserve qu'un choix soit proposé aux familles - on autorise les créations  . Sur la même lancée: une voix (sur 24) pour le CRN au CA, c'est à la fois trop peu, presque indigne de la considération que le CA devrait donner au représentant de la CEF, et aussi beaucoup trop, car cela peut le conduire à avoir un rôle "partisan" et donc parfois de le priver de son rôle de conseil, de référent, etc... Pour élaborer sur la célèbre citation de Staline, l'influence du Pape ne se mesure pas à son nombre de "divisions blindées", de même le rôle du CRN ou de la CEF au CA ne devrait pas se mesurer au nombre de voix qu'ils leur sont attribués. Quand on en arrive avec le CRN associé à une plainte contre le CA et à une convocation médiatique du président du CA par un évèque, comme on dit dans les entreprises, les "alarmes sociales" n'ont pas fonctionné. Encore un statut, règlement, etc qui est parfait quand tout va bien, mais qui montre ses limites en cas de tensions. Et pour terminer sur ce sujet, quand on me rappelle fraternellement que nous devenons écouter filialement les conseils de nos évêques sur le fonctionnement de l'AGSE, il me revient l'esprit que mes parents comme beaucoup d'autres m'ont inscrit à la FSE contre l'avis de leur évêque à l'époque  ....
Citation: Démocratie: ce qui est bon pour l'individu est bon pour la communauté. C'est la primauté de l'individu. République: ce qui est bon pour la communauté sera bon pour chacun des individus. La finalité de la république est la recherche du bien commun... Le scoutisme me semble donc relever plutôt de la république et être presque antithétique avec la démocratie! Une république n'est pas obligatoirement démocratique. 
FSS  607      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Curieusement ! Je suis bien d'accord la dessus, l'UIGSE serait-elle devenue un peu emmerdante pour tous ? Genre le papier qui colle qu'on arrive pas a se debarrasser, trop de principe, trop de floue aussi, trop d'entrisme d'idée d'il y a 20 ans. L'UiGSE c'est une forme d'existance qui ne fait pas de scoutisme, c'est une entité qui pense pour une sorte de scoutisme (egoistement ?). Comme le fut la CFS aux grandes heures en moins egoiste. Ma mefiance de cet appareil dont visiblement plus personne n'a conservé le mode d'emploi, semble s'etre rendu autonome dans l'AGSE. Cela me semble archaique et commence a sentir le rance dans le scoutisme. Peut-etre serait il bon a l'AGSE grande fille et grand garcon de couper se cordon ombilical qui gere leur evenementiel mondain, un peu bourgeois, et finalement relativement PEU fraternel. ... peut etre ? La responsabilité de l'UGISE dans le conflit semble evidente, mais personne n'arrive a bien mettre le doigt bien dessus. Ce nuage de tchernobyl, cette nebuleuse... 608 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui il s'agit bien d'une nébuleuse, sans doute ce qui en fait son charme, mais ça parait bien dangereux, et aussi on peut s'attendre à tout ? 609  |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Oui, mais on leur demandera sans doute de se déterminer par rapport à tel ou tel... et je vois mal 6 administrateurs "casques bleus" débarquer gaiement dans ce contexte... 610 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je m'en doute bien. Moi, je ne voterai pas pour l'élection de ces candidats. Eh si une majorité avait la même idée ... 611 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Pour information, J'mmm prend parti pour le mouvement à travers des réflexions de fond. S'il s'oppose à certains points de Mafeking ou à l'étalage de Seamus, vous n'y trouverais pas une liste de "partisans" et vous n'y verrez aucune attaque de personne (untel n'est pas scout etc...). La troisième force, c'est la base si elle garde son esprit critique et indépendant, à la lumière de nos textes fondamentaux. Osera t-elle présentée des candidats "non-cooptées" par un clan ? Ce serait l'idéal. 612 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
+1 !  613 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Dommage que J'MMM ne s'annonce pas mieux (je parle du cadre de droite), puis 2 contributeurs sur 3 ne sont pas anonymes, le fondateur OUI. Il y a quand meme quelques relants du blog des administrateurs frondeurs, sorte de douceur sans vision moderne du scoutisme, on parle beaucoup de l'ancien temps finalement. Je suis d'accord que le ton est bien different, mais les reflexions de fond doivent ou devraient deboucher vers une prise de position a un moment ou un autre. Seamus ne fait pas de l'etalage, il est anonyme ce qui pose effectivement un probleme a beaucoup. D'ailleurs, je sais que Marty lis ce qu'il se passe ici, je crois qu'elle/il devrait reflechir a ça. La crédilité ne s'obtient pas dans l'anonyma. Il ou elle (je ne le dirait pas) me disait avoir peur d'un procés de la part de l'AGSE, mais procés au nom de quoi ? Si tout est exact, les "cités" courberont l'echine et attendront que ça passe. Le risque est minimal et les mouvements scouts ne sont si proceduriés que cela dans ce genre d'affaire, surtout l'AGSE qui a souvent repris le boomrang en pleine poire. Donc en fait Marty devrait se reveler. 614 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Si tout est exact
Tu as mis le doigt dessus, Luc. (...) 615 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: JMMM ce n'est pas encore l'expression d'une vision ou d'un projet cohérent, mais il n'est pas inutile dans le débat. Et cela pourrait s'améliorer ... Seamus ne sera jamais que l'expression du "chauffeur de salle" des revanchards. Il ne faut rien attendre de constructif ou d'objectif de ce site. C'est une vision partisane et binaire : "Tout aller bien" avant le "putch". Cela a déjà été dit sur le fuseau, je crois revivre les échanges d'avant l'AG 2008 : des blogs, des mails, des caricatures, des histoires de CA pourri, ... des anonymes qui nous révéle le complot ... les mêmes arguments, sauf que les protagonistes ont échangé les rôles. 616 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
dites, plutot que de se taper dessus à grands coups de blogs, de courriers interposés, de calomnie  ... tout cela est tellement préjudiciable à l'avenir du mouvement.  vous pensez pas que l'on pourrait organiser une grande "bouffe" au CN histoire de regler ça autour d'un méchoui et d'un tonneau  . la ca porterait juste atteinte à notre foie et à notre cholesterol ce qui avec une bonne sioule passerait totalement inaperçu lors du passage chez le toubib.  617 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour les Astérixophiles moi je verrais bien un petit "combat des chefs", celui qui gagne gagne aussi la tribu de l'autre. Mais interdiction d'employer de la potion magique. (Fin du délire) 618 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ha Tugen !
Seamus a le succés qu'il merite, c'est lu, certains poussent des cris a sa lecture, c'est evident. Le profil des hurleurs sont de vieux coqs et vieilles poules outragées au nom des "valeurs" du scoutisme dont ils ont fixé eux meme les barrieres du bien et du mal (barriere variable, surtout quand ils sont impliqués). Y'a vraiment que quoi rire quand les opposants a Seamus reclamaient + d' "'esprit scout". Ben non la on trouve des copies de lettres, les reponses aux lettres. Ces lettres existent pourtant et les reponses aussi. Et pan ! le pavé dans la marre aux cannards ! Ce qui vous emmerde, c'est que le couvercle n'est pas sur la marmite a confidence. Tous les blogs sont essentiels a la comprehension, tous sans aucune exception. Plus un blog derrange, plus il apporte ! mais ca generalement on ne le sait que bien apres ! Sur JMMM on fait du floue et on parle du passé. C'est tout aussi utile, c'est un peu comme des mots de curé, ce blog est dabord d'esprit jésuitique ! (ce qui n'est pas un facteur de médiocrité) --- J'ajouterai que dans 6 mois / 1 an on dira que tout cela etait ridicule, on parlera de folie collective, de sa.laud, de proffiteurs, et dans 5 ans ont relira cela en se disant, ha oui tiens... 619 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est ça, rendre des courrier publics, c'est ça de l'information ?
Au fait, vous savez ce que c'est "Seamus" ? C'est le nom du chien de Steve Marriott, un associé de Pink Floyd, que David Gilmour, joueur du groupe, avait parfois en garde chez lui. Ils ont fait une musique en utilisant les jappements de ce chien comme mélodie ! 
C'est aussi un mot gaëlic qui signifie "celui qui supplante" ou "remplaçant". Quel programme ! Supplanter par des jappements mélodieux ! (...) 620 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Citation: Renseignes toi : les jésuites ne parlent pas sur JMMMM, mais sur Mafeking 621 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Citation: En effet Seamus emet des jappements, mais sont ils sont mélodieux...!!! Le plus fort sur ce blog du Seamus c'est le post du 26 novembre 2008 : page 18. Seamus écrit anonymement aux éveques de France pour dénoncer la mcéhante équipe actuelle ! En se disant représenter 90% des chefs de France : c'est étrange moi quant je discute en réunion de district avec les autres chefs ce n'est pas l'impression que j'ai, mais peut etre que je fréquente les 10% 
622 |
| hanneton ecureuil
Nous a rejoints le : 28 Juin 2005 Messages : 198 Réside à : Laval |
Citation: Je pense que c'est plutôt un fan de retour vers le futur vu que l'auteur de ce blog a pris pour pseudo "Marty" et que le nom complet du disciple du docteur Emmett Brown dans ce film, c'est Marty Seamus Mc Fly. 623 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: c'est excellent ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Marty_McFly 624 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
la culture, c'est la classe mon neveu!  625 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: J'MMM = Vincent (comme Webmestre = Z ici), donc aucun anomymat... et non, il n'y a pas que des "pré98" qui s'expriment.  626 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc >>Seamus a le succés qu'il merite, c'est lu Ah bon ? par qui ? 627 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Par moi 628 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: C'est éclairant ... Bravo hanneton il s'agirait de revenir 1 minute avant l'AG 2008 pour changer le future ... tout un programme. Il faudrait lui dire à Seamus, que même dans la fiction, cela ne fonctionne pas. Le film nous dit aussi que le voyage dans le temps est à manier avec précaution : à vouloir aller dans le future, tu te retrouves aussi bien dans le passé et vis et versa. 629 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Par moi aussi, comme beaucoup d'autre, j'imagine bien une sorte d'hypocrisie toute scoute de dire des, "ce n'est pas scout, ce n'est pas ceci, pas assez cela", c'est certain ! une vraie catharsis !
Je n'ai pas de complexe a dire que je soutiens toute la publication des courriers, l'hummour en BD qu'on y colle dédramatise un peu le sujet d'ailleurs, tans mieux. Certain cherche dans les phrases de Seamus des solutions toute faite en pret a consomer, mais finalement ce blog ne cherche pas les solutions, il donne son avis par rapport a des pieces produites. Je ne vois decidement aucun probleme a cela, tout comme les autres blog. Certains plus mievres voir ininterressant, chiants, passéistes, moralistes (tres en vogue), voir interressant. Nos systemes democratiques permetent l'expression libre c'est le moment d'en profiter sans reserve et surtout sans scrupule. J3M (c'est mieux que J2M) j'ai encore des doutes, disont que pour l'instant rien ne reveil le chat qui dors, c'est pour l'instant que des chappelets de mots qui font des phrases. La partie de droite, on sent bien qu'ils aimeraient bien aller vers ca, des petites vacheries un peu rigolote, la girafe, la colombe... etc ... finalement ! Maintenant que cela soit demonté en pieces, coupé en quartier, désarticulé fait pleinenment parti du jeu. Comme je le disait Seamus a ouvert le couvercle de la poubelle et on vois les immondices au grand jour. Et bien parfois ce n'est pas plus mal, en tous cas a mon humble avis, bien mieux que de nier leur existance sur le grand air de "l'esprit scout". Air qui a pris ces derniers temps plutot l'air des bijoux avec toutes les castafiores qui trainent ici. Puis aux moralistes né en 2009... fouiller un peu sur ce forum (ou dans vos ecrits), vous vous apercevrez que lui aussi été un peu precursseur a une epoque de la "blogattitude" de dire ce que l'on pense. Actuellement c'est plutot du SarkoZebre qui reigne ici, cela n'a pas été toujours le cas, rien de tel que du poisson le vendredi pour recouvrer un zeste de memoire ! 630 |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
Dites... Je sais que nos cousins sont en crises puique c'est le sujet du fuseau. Mais nous, de l'autre côté de la frontière, on pige rien. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer en quelques mots ce que fichent nos homologues français. J'ai essayé de lire le fuseau mais  631 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A mon humble avis, en France, personne n'y comprend rien non plus ? Mais il faut faire semblant de comprendre , pour ne pas passer pour un imbécile . Il n'est pas impossible que la vérité soit très triste, attendons ? 632 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ecureuil : gros résumé alors: Suite à des tensions (dont les causes sont encore sous analyse) et une AG 2007 où le rapport moral a été voté de justesse, et suite à l'élection de nouveaux administrateurs dans cette même AG (et toujours des tensions compliquées), ces derniers administrateurs ont décidé de "déposer" les commissaire généraux et d'en nommer de nouveaux. De là naît une crise dans le mouvement au niveau de la strasse (je te rassure, elle ne touche absolument pas les véritables scouts) entre ceux qui soutiennent les anciens CoGé mis à la porte, et ceux qui soutiennent la nouvelle équipe en place... et ceux qui aimeraient bien scouter sans histoires politiques. Voilà... Tu peux résumer comme ça à tes amis belges. 633 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Tu veux dire AG 2008... Quand tu creuses un peu plus, tu te demandes si cette crise de gouvernance n'a pas été provoquée pour empêcher une crise identitaire !? J'invite tout de même ceux qui aimeraient bien scouter sans histoires politiques à venir exprimer leur vote par eux-même à la prochaine AG. C'est un droit et un devoir et c'est le minimum en terme d'implication. 634 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne suis pas sûr, l'absention est aussi un mode d'expression. Quand on n'a le choix qu'entre deux camps qui se font la guerre, je préfère montrer mon désintérêt pour eux deux ! 635 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 16-02-2009 à 19:13
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