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| Auteur | Les éclaireurs Unionistes |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: En effet, cette association existe ce sont les Eclaireurs Evangéliques de France : leur site Je ne connais pas trop les méandres entre les EU et les EEF, mais les EEF se sont montés bien après les EU et je pense n'ont pas voulu nous rejoindre à cause de notre pratique de la religion qui est très light, en fait je dis ça mais ce ne sont que des suppositions de ma part. Les EU d'origine plutôt réformés (et un peu luthériens en alsace) ne sont pas fermés aux évangéliques, je crois même que fut un temps un groupe EU était installé dans une paroisse évangélique. Pour avoir rencontré une cheftaine EEF, nous ne sommes pas très différents dans nos pratiques ! Pour le côté pratique religieuse, il vas falloir comprendre le protestantisme ! Tout de suite, ça se complique. 
Si tu a le temps vas lire ce petit papier qui résume la vie spi chez les EU. Pour faire court, nous nous appuyons sur la théologie de la grâce, en gros la rencontre avec Jésus Christ n'est pas de notre ressort mais bien de celui de Dieu. Donc pas de forcing de ce côté là. Mais ce n'est pas une raison pour bouder la bible. Normallement, nous devons faire régulièrement des moments spi, ce sont des temps d'animation qui consistent à faire réfléchir les enfants sur un thème donné en s'appuyant sur un texte biblique, par exemple : l'autorité, la confiance, la nature, la mort... Et à côté, nous avons les moments de louanges qui sont facultatifs et qui sont pour le coup des vrais moment de prière et de receuillement. Pour la vie quotidienne, nous chantons des bénédicités ou des chants de table avant de manger (mais sans le signe de croix), c'est une habitude et les enfants chantent sans être forcément croyant. Le soir nous chantons le cantique des patrouilles, pareil chant traditionnel des EU. Pas de culte tous les dimanches matins, mais desfois participation à un culte, dans mon ancienne meute on était présent au culte de Noël avec une petite pièce sur la nativité. En gros ça s'arrête là ! Ensuite, il y a les textes pour les promesses : -aux louveteaux, l'enfant promet de connaitre Jésus. -aux éclaireurs, l'enfant promet d'écouter la parole de Dieu. Ces deux formulations permettent ainsi à des chrétiens ou des non croyants ou non chrétiens de prononcer leur promesse sans soucis et de ne pas gommer l'aspect chrétien/protestant du mouvement.  60       |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Merci, Soazic pour ton éclairage.
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| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Très bien Soazig, ta présentation est claire, exacte et honnête (l'honnêteté étant de reconnaître que la pratique est bien souvent différente de ce qu'il y a dans le manuel...)
Et puis, ton thème d'année est bien choisi pour faire vivre à tes loups la fraternité scoute. Bonne année aux Bisontins. 62 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: 
Mais pourquoi faut-il que les mouvements du SF qui osent encore utiliser des références au Livre de la Jungle inventent des personnages? Y'en a pas assez dans l'oeuvre de Kipling? (c'était le cas aux SGdF avec "Inouk" le castor et "Louna" la chouette...) (quant à Kotick le phoque, je me souviens bien que lorsque j'étais louveteau, je me demandais ce que faisait un phoque au milieu d'ours, de panthères et de loup...) Citation: Pas mal ! 
(mais ca serait dépassé pour mes louveteaux/jeannettes, qui sont déjà pas mauvais en fraternités scoutes. Ils ne connaissent pas tous les mouvements scouts bien sûr, mais ils ne se tapent pas dessus. Et à la dernière sortie, il y avait des loups GSE à côtés qui jouaient, ben les miens les ont encouragés! Ca fait plaisir à voir...)
Citation: Un peu comme aux SGdF, quoi... Et comme aux SGdF, si tu t'écarte un peu du chemin tracé par le mouvement, t'es pas super bien vu... Citation: Une sizaine mixte peut choquer, mais en fait, j'ai compris en voyant la taille de l'unité de notre pauvre Soazig que... ben finalement, c'est pas plus mal... Disons que je pense que si y'a moyen d'avoir d'avoir des filles et des garçons en nombre suffisant, c'est mieux de faire des sizaines homogènes (et ça évite d'avoir deux "têtes" dans l'équipe, ce qui ne doit pas être simple pour des conseils de sizaine par exemple). Sinon, ben tant pis... 63 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Et cela m'avait étonné... En fait, ce n'est pas pour faire "light" qu'il n'y a pas de signe de croix. Étonné, j'avais donc fini donc posé la question à ton frangin de CT (enfin, au cheftaine de compagnie...), qui m'avait expliqué que les protestants n'ont pas pour habitude de faire des signes de croix à tout bout de champ. (ce qui, en ce qui concerne le bén', est dommage car au-delà de la question théologique, le signe de croix permet de marquer l'entrée dans la prière et le repas... En général, le truc c'est "ça discute avant", et "ça se tait au moment" du signe de croix... Bref, cela permet d'obtenir le silence et l'attention de tous) Citation:  oui et d'ailleurs, ça m'avais déçu... Certes, je repartais le dimanche après midi, mais je pensais que vous alliez au culte le dimanche et pensais ainsi avoir une bonne occasion de découvrir une célébration protestante... (de quelle Eglise au fait?)
(j'ai eu l'occasion d'assister à (une partie d')un culte orthodoxe en Roumanie... il ne me manque donc plus que les parpaillots...) Sinon, je trouve ça quand même compliqué toutes ces églises protestantes... Les EEUdF devraient (re)devenir une fédération et accueillir tout ce beau monde histoire de clarifier un peu tout ça... 64 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Première remarque: je pense que le livre de la jungle est certainement le livre le plus lu ou le plus acheté en France . Il suffit de voir dans les vides greniers, le nombre de livres de la jungle qu'on peut acheter, pour un € ou un demi € .
Constitution des sizaines : elle était faite par les cheftaines (SDF) et encore aujourd'hui, sans doute, chez les scouts classiques . Dans l'année , la constitution des sizaines pouvaient varier, et finalement on ne reste pas très longtemps louveteau , la place qu'on occupe dans la sizaine varit . Mais celui qui était sizenier, en principe le restait (pas de dégradation) . Le rôle du sizenier, n'avait pas l'importance de celui du C P (à la fois un chef, un conseiller, un aide, et aussi un copain...) Pour avoir assisté à une cérémonie protestante, un dimanche matin, (avec un groupe d'enfants handicapés dont je m'occupais à l'époque), j'ai trouvé que le "culte" était assez proche de la nouvelle messe, mais en plus light , Ce terme ne convient pas très bien , plus sobre , peut être ? Pour le signe de croix au bénédicité, il me semble que c'est à la fin ? Lancer un bénédicité, était un privilège des patrouillards sans grade et bon chanteurs . Finalement, nous avons tout intérêt à mieux nous connaitre, ça fait reculer l'ignorance et progresser l'amitié . 65 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Sarigue
Citation: c'est simple pourtant - là où tu es, tu t'informes des horaires des cultes. A l'heure qui te convient, tu y vas, tu pousse la porte du temple, tu entres - Là, il y aurait une communauté priante, qui va célébrer l'office du dimanche. Dans un temple Dieu est comme un livre ouvert, point de statuaire, et là où plusieurs chrétiens sont rassemblés et prient le Père en son nom Jésus le Christ est là avec cette communauté AUSSI!!! Donc tu n'y sera pas un étranger. 66 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(oui, certes... Mais à ma connaissance, "là où je suis", s'il y a bien une communauté protestante, le culte a lieu en général -sinon au même moment- au moins à proximité de l'heure... de la messe. Nous avions (avant qu'il en change de paroisse) un curé qui allait, d'ailleurs, de temps en temps, prêcher au temple (il y avait des échanges comme ça, et/ou des célébrations oeucuméniques)... Et ces jours là, ben il ne pouvait pas assurer la messe...
D'autre part, c'est toujours plus sympa quand ce genre de découverte se fait avec les copains (scouts en plus... Oeucuménisme ET fraternité scoute), et on sait à qui s'adresser si on veut une explication...) 67 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:οὗ εἰσιν δύο ἤ τρεῖς συνηγμένοι εἰς τὸ ἐμὸν ὄνομα ἐκεῖ εἰμι ἐν μέσῳ αὐτῶν - Mt 18:20 Merci Dingo de cette allusion évangélique qui nous rappelle ce qui nous unit, nonobstant les différentes "sensibilités" chrétiennes. Citation:Plutôt que la paroisse protestante de "là où tu es", fais quelques kilomètres, jusqu'à l'église réformée de Saint-Germain-en-Laye, le pasteur, Koala, t'en serrera une bonne gauche et sera ravi de te montrer, tant dans le domaine scout que dans le domaine religieux ce qui nous distingue et ce qui nous unit. À défaut du pasteur, tu peux aller voir Ourson, le président du conseil présbytéral (l'équivalent d'un conseil de fabrique, pour faire simple) qui a aussi un grand nombre d'années de scoutisme derrière lui et t'accueillera très fraternellement. Quant à l'excuse du jour et de l'heure, ça ne tient pas : il y a d'excellentes messes catholiques le samedi soir. ______________________ Fraternelle PMG - Éléphant 68 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Éléphant à part ceux qui vivent ou ont vécu dans l'est de la France (vosges, alsace, lorraine et peut être du nord) peu de catholiques savent ce qu'est "le conseil de fabrique" terme ancien qui correspond au "conseil paroissial" chez les catholique du centre, de l'ouest et du sud. 
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| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Désolé, j'oubliais que j'étais sur un fuseau ouvert à tous  et non pas ICI
Promis, je ne recommencerai plus : je traduirai pour les Français de l'intérieur  70 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Alors pour faire tomber toutes vos espérances sur mon thème d'année, il a changé ! Comme on a réussit à trouver un petit local, on le retape avec les loups cette année (peinture, fabrication de meubles...) et on se retrouve à l'époque de la création de Rome avec Romulus
Sinon pour répondre à Sarigue, je ne sais pas pourquoi les EU ont inventer deux animaux, peut-être que dans ceux du livre de la jungle, ils ne trouvaient pas ce qu'ils voulaient (Fiber le castor pour tout ce qui est bricolage et Erénée la colombe pour l'ouverture et la fraternité). En tout cas, ces deux animaux ont une histoire et dans le classeur des pistes, on retrouve toutes les histoires des 7 animaux. Ainsi la maitrise qui met en place ce classeur des pistes (et il n'y en a pas beaucoup) peut lire les histoires aux enfants et ceux-ci peuvent comprendre la raison de Kotick ou de Fiber. Pour la question des sizaines non mixtes, je crois que l'on s'est mal compris Sarigue, que la sizaine soit mixte ou non il faut deux sizeniers. C'est pour leur apprendre à travailler en équipe et pour le coup où un des sizeniers manque l'autre prend le relais. Pour le côté spi, au niveau du signe de croix, moi perso je trouve cela dommage de le faire au début et à la fin du repas (comme j'ai pu le voir dans une compa SUF), au bout d'un moment il devient mécanique et il ne veut plus rien dire. En pratique, quand tout les enfants sont à table et debout, on leur demande de choisir le chant de table et ensuite un chef ou un enfant l'entonne, et tout le monde suit. Donc les enfants arrêtent de causer. Et puis si on serait aller à un culte il aurait été calviniste-réformé. Car c'est ce qu'on trouve dans la région. Mais comme on est rattaché à aucune paroisse 
Pour l'idée de la fédération, il ne faut pas croire qu'avant, à l'époque de la FEEUF (Fédération des Eclaireuses et Eclaireurs de France), on accueillait tous les mouvements protestants. C'est un héritage de la FFE (Fédération Française des Eclaireuses) qui, avant de rejoindre les EU, est devenue la FFEU (U = Unioniste) quand les section neutre et israélites ont rejoint les EdF et les EIF. Sinon, la situation est beaucoup plus claire pour les mouvements protestants que pour les mouvements catholiques, car pour nous il y a un mouvement par églises alors que pour les cathos c'est pleins de mouvements pour une église. Les relations entre les différents mouvements de scoutisme protestants est très bonne, ainsi des membres de chaque mouvement se rencontrent régulièrement, des cadres des EEF (Eclaireurs Evangéliques de France) été présents à notre week-end de rentrée nationnal, et pour finir une carte de France avec tous les groupes locaux de tous les mouvements protestants est en ligne sur notre intranet. 71 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:... en fait, il y a plein d'églises protestantes pour chaque mouvement 
Citation:Il faut avouer que c'est une situation relativement nouvelle : pendant des années, les relations ont été crispées (c'est un euphémisme)  voire inexistantes.
Il aura fallu le choc des chutes d'effectifs il y a une dizaine d'anées pour que la question identitaire se pose, non viscéralement mais posément. Et de façon naturelle (i.e. sans anathème) les acteurs les plus aggressifs se sont retirés des différentes factions, ou du moins l'ont mis en veilleuse. Il n'y a pas de "fusion-absorption" (tant redoutée par les uns) ni de dilution ni d'exclusion mais simplement un constat que plusieurs projets peuvent cohabiter sans se marcher sur les pieds, tout en partageant une même étiquette de "scoutisme protestant". Non, Baron Allolobophora de Lumbricidæ (bon sang, Benjamin, tu aurais pu choisir un pseudo qui évite de copier-coller, par exemple Dacaerin, non ?) Citation:c'est justement parce qu'ils étaient en train de mourir bercés par l'illusion qu'un "non marquage identitaire" permettait de drainer les foules. On a plus de trente ans de preuves que c'est le contraire. La voie que le mouvement a désormais choisie (démocratiquement, je le rappelle) n'est pas du "communautarisme" menant à un repliement, mais une affirmation positive d'identité qui laisse les portes ouvertes (autant à la sortie qu'à l'entrée, c'est vrai, mais ce risque est assumé et je fais le pari qu'il sera payant). Fraternelle PMG  72 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Il y a du nouveau, par rapport à ce que j'avais écrit ci-dessus :
voir mon post ICI qui signale le camp de formation fédérant tous les mouvements protestants sur un base BAFA en novembre 2010. Fraternelle PMG - Éléphant 73 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Il est certain que certaines de ces associations n'ont pas les moyens d'assurer leur propre formation. On peut comprendre le besoin de regroupement. En attendant peut-être un jour des formations SF pour tout ce petit monde scout. Une autre remarque ... Si on peut brocarder la multiplication des associations de scoutisme catholique ... Du côtés réforme, vous êtes pas mal aussi. 74 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
La différence est que nous avons un mouvement = un courant du protestantisme (pour schématiser). Alors que chez les mouvements catho vous appartenez tous à la même église ! 75 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ok, je comprends la nuance. Il faut aussi regarder les effectifs de tous les mouvements de scoutisme protestants par rapport aux effectifs des mouvements de scoutisme catholiques. Et je note aussi qu'un seul mouvement scout protestant est au SF. 76 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui mais ce mouvement est prêt à dialoguer et à ouvrir ses portes aux autres mouvements protestants. Les actes le démontrent. Petite question : quel est le pourcentage de protestants en France et quel est le pourcentage des effectifs du scoutisme protestant dans toutes ses composantes par rapport à l'effectif total des scouts en France ? 77 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sans critiquer, c'est normal, les eeudf sont tellement peu nombreux qu'ils ont plus davantage a récupérer les autres mouvements scouts protestants par rapport a des sgdf qui eux n'ont pas trop/plus ce problème la. - Posté depuis mon mobile - 78 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: oui, comme les catholiques... 79 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Buffle je crois que le rapport protestants/éclaireurs est bien plus élevé que le rapport catholiques/scouts et pas seulement au sein de la HSP ou des familles de pasteurs. 80 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et??? Je ne vois pas le rapport. Pour moi, le but des EEUdF est de regrouper tous les mouvements scouts protestants dans une seule association scoute protestante. Enfin, j'ai compris les propos d'éléphant comme ça. - Posté depuis mon mobile - 81 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le rapport simplement que d'affirmer que les EEUF ou les EEIF ne sont pas nombreux si on les compare aux SGdF-AGSE-SUF n'est pas pertinent car leur taux de pénétration dans leur population cible est certainement bien plus élevé que celui des associations catholiques. 82 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah? Ben j'aimerai qu'on me le prouve ce que tu affirmes.
Pour ma part, je n'ai encore jamais rencontré de groupes scouts protestants ou juifs la ou j'habite. Et pourtant, j'ai fait pas mal de région. Par contre, les sgdf, suf et sde, on en voit de partout... Bref, on s'éloigne du sujet et je reafirme que les EEUdF ont simplement une volonté de récupérer dans leur berceau les autres mouvements scouts protestants. C'est ce que j'ai compris. Après, une petite explication d'éléphant serait la bienvenue. - Posté depuis mon mobile - 83 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Citation:  Alors c'est que je me suis mal exprimé : Citation:Ce qui est un constat  Citation:C'est UN mouvement de scoutisme protestant, parmi d'autres, C'est un mouvement protestant en marche vers les autres Et non pas attendant que les autres viennent à lui  Citation:Donc, je le répète, si dans les années 1990 les EEUdF avaient une vision exclusive, voire impérialiste (─ nous sommes les seuls légitimes, revenez chez-nous ou bien on vous ignore...)  leur vision d'aujourd'hui (et qui n'a jamais cessé d'être la mienne, voir ce que j'écrivais en 2002) est qu'il y a de la place pour DES scoutismes protestants qui se respectent et s'enrichissent mutuellement.
FPMG - Éléphant 84 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Buffle tu ne comprends tout ce qui se passe dans le protestantisme scout (ou l'inverse plutot) depuis quelques années. Ce qui s'est mis en place c'est une confédération et pas une union. Et en plus j'ai bien l'impression que c'est la Fédération Protestante de France dont l'attitude envers les églises évangéliques a changé, qui a impulsé ce confédéralisme qui surprends le bovidé sceptique (et pas antiseptique). 85 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Correct, Irdnael...
Effectivement, c'est au départ le constat fait par l'ancien président de la fédération protestante de France qui avait un peu accéléré ce que beaucoup souhaitaient mais que, par fierté mal placée, la plupart refusaient (c'est un peu ça le paradoxe protestant, si peu compréhensible pour des catholiques romains, habitués à ne voir qu'une tête )
Et l'actuel président, plus proche encore des milieux évangéliques, a laissé continuer ces rapprochements. Sinon, j'aime bien ton expression de confédération, même si elle est juridiquement fausse : elle est in principio juste et traduit bien l'esprit coopératif qui nous anime. Pour répondre ici à une interrogation que j'ai vue, je crois, sur un autre forum scout : l'équipe de formation du stage de la Toussaint n'était pas composée uniquement d'unionistes et le directeur du stage lui-même est cadre national des EEF. 87 |
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Ecussons
Posté le: 03-09-2008 à 12:27
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