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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Attendez les amis, je ne comprend plus bien : certaisn ici nous expliquaient qu'il s'agissait d'un conflit de personnes et de pouvoirs. ces conflits sont éphéméres par nature (les personnes...). J'ai l'impression que l'on parle maintenant de courants, de tendances (bienvenue au PS : le parti du scoutisme...  ). Pourrait-on avoir un rapide apperçu des deux courants en présence avant de parler d'un troisième ? Je vois bien pour le projet Mafeking (même si il me semble qu'un petit chapitre sur fonctionnement et gouvernance serait éclairant pour renforcer le projet), pour l'autre, j'ai toujours pas compris clairement la ligne... Y en a-t-il une ? laquelle ?Un mouvement de scoutsime fonctionne sur trois piliers : vision (où va-t-on ?)- projet (comment ?)- confiance (dans quelles conditions ?). Il y a clairement un problème sur la confiance avec l'ancienne équipe (du moins pour une partie du mouvement, majoritaire ou minoritaire mystère), il ya eu un problème sur les projets c'est évidents (intermouvement pour ce que j'en sais), ya a-til une "atteinte" de la vision c'est ce qui me semble en particulier sur ce touche à la relation à ce monde. Je relis ces "événéments" comme un réflexe de peur, de replis sur soi, comme si ces dernières années, l'ouverture et le travail avec d'autres, la rencontre, avait menacé quelquechose d'une intution fondatrice, d'une culture minoritaire qui n'est plus possible vu la taille de l'AGSE, de "l'entre soi contre les Autres" ... mais évidement tout cela n'est qu'un point de vue... Sortir de la crise passe maintenant forcément par une vision, des projet et une confiance adopté ultra majoritairement par les membres du mouvement, l'AG n'étant qu'un pale reflet de la réalité de ce mouvement, pale mais indispensable. l'AGSE est maintenant assez loin du conflit de personne... Et si l'AGSE devait maintenant découvrir la culture du concensus, du respsect des diversité internes, finalement de la complexité et apprendre les mécanismes qui permettent à cette complexité de s'exprimer ? Une crise de croissance finalement, pour rester un mouvement (et pas une fédération de groupe à la SUF, plus ou moins réunis sur un minimum commun qui se transmet via une culture commune et l'histoire familiale, et donc incapable d'accueillir plus largement que son public cible d'initié "de pére en fils") et devenir un grand mouvement "large".  567      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Intéressante comme réflexion. Mais combien de temps faudra t-il à l'AGSE pour découvrir cette culture ? Combien de temps a t-il fallu à d'autres associations de scoutisme (dont celle à laquelle tu appartenais jusqu'en 2004, Guy) pour y parvenir ? Cela ne s'est pas fait tout seul, la politique de la rupture, de "la valise ou du cercueil" pourrait-on dire, a longtemps prévalu au sein des mouvements catholiques, ou tu étais d'accord avec les décisions du pouvoir ou tu étais scoutement excommunié, ou tu fermais ta "g...e" de crainte de l'inquisition scoute. Il faut laisser du temps au temps comme disait le grand copain de Luc, chacun doit apprendre à fonctionner dans un mouvement où les décisions appartiennent démocratiquement à la base et à ses élus et non à des leaders charismatiques. Elus qui devront apprendre à rendre compte et à mettre leur mandat en jeu. Peut-être que cela a peu de chose à voir avec une certaine conception du scoutisme quoique lorsqu'un mouvement prétend former de futurs citoyens il serait normal qu'il fonctionne comme une démocratie et non une monarchie de Droit Divin 568  |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Si je peux me permettre, cette crise à la tête du Scoutisme Européen fait de plus en plus penser au Grand Schisme d'Occident, après l'installation de la Papauté en Avignon (cf. le dossier que vient d'y consacrer l'Homme Nouveau au début du mois). Pour tenter de résoudre la crise, au concile de Pise les cardinaux décidèrent de déposer les deux papes et d'en élire un nouveau. Ce qui fait que quand Jeanne d'Arc partit de Domrémy, il y avait 3 Papes (ou qui se prétendaient tel) ! Ce qui ne n'empêcha pas d'ailleurs les bons chrétiens de gagner leur ciel... 569  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne pense pas que contrairement à ce qu'on raconte sur ce fuseau, qu'il existe un problème inter-mouvements, chez les scouts d'Europe ? Le grand problème a été entre ceux qui acceptaient, le latin et ceux qui ne pouvaient supporter le latin, ce qui a entrainé une guerre fratricide, c'est difficile aujourd'hui de recoller les morceaux . Pour l'instant personne n'a mis les cartes sur la table, il est difficile de cerner le contour de ceux qui sont pour ou contre, et encore plus une troisième voie ? On serrait SUF de père en fils, ou de mère en filles, voir de grand-pères en petits fils ? Le scoutisme héréditaire ? Suivant la tradition SDF, les SUF sont bien tranquille dans leur coin, et n'ont pas envie qu'on les embête ! C'est vrai ,pas vraiment expansionnistes , même collabos les SUF ! Ils ne vont pas être contents qu'on parle d'eux, mais quand on en aura marre de parler des Europes on passera aux SUF, ils ne perdent rien pour attendre et peuvent déjà préparer les réponses à nos questions ! 570 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Les ferments sont peut etre en marche en effet a l'AGSE, soit il en sortira une infame bibine sur lequel il faudra coller une tres belle etiquette sur une belle bouteille pour la vendre, en regardant l'image la deception du produit sera peut etre moins forte. Soit tout au contraire, on pourra ressortir la douce tirade de "qu'importe le flacon tans qu'on a l'ivresse". Le temps au temps, quand c'est manié par un homme qui en a la maitrise cela peut se reveler redoutable. Il faut juste faire attention que cela ne s'installe pas. Le conflit de personne existera toujours avec les memes modulus qui sont propre aux hommes politiques. Il est probable que mafking soit justement dans le tempo, le conflit de personne s'effacera pas, mais que de cicatrice sur les combatants ! c'est peut etre le prix de l'experience ? 571 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mendu1 il est inacceptable que tu te permettes d' accoler le terme péjoratif de "collabo" dans sont acception habituellement admise aux SUF c'est tout simplement infamant, et injurieux pour tout les SUF. C'est inacceptable. 572 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
collabos, n'était pas pris dans le sens où tu l'entends, mais ceux ceux qui ne collaborent pas beaucoup avec d'autres associations scoutes ! Je te signale que la guerre est terminée depuis plus de soixante ans . En plus si tu lis bien mon post, j'ai écrit qu'ils (les SUF) n'étaient pas collabos ! Exactement l'inverse . 573 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
(...)
Old, il faut vraiment que tu sortes un peu de ton histoire perso qui pollue en boucle ton discours. Deouis ton départ (éviction ?) des Sdf, il y a pas mal d'eau qui a coulè sous les ponts. Contrairement à ce que tu crois, les structures changent trés vite, au rythme des hommes 574 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Même si Mendu l'exprime un peu caricaturellement, je ne suis pas si sûr que le(s) Motu Proprio des Papes sur l'égale liberté des 2 formes pour célébrer la messe n'est rien à voir avec cette crise. Mais qui osera le dire ?
On ne peut pas citer l'appel du Pape à la fraternité avant le centenaire, et faire l'impasse sur cet autre appel qui concerne aussi le scoutisme catholique (surtout en France). Ce n'est pas le seul problème, mais en s'alignant sur ce point précis sur la pastorale des évêques de France, l'Association, connue pendant 40 ans pour son ultramontisme, risque-t-elle de devenir celle des Scouts Gallicans d'Europe ? 575 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" éviction des SDF " là de mieux en mieux !!! Si tu lisais bien, tu aurais compris ! Sur ce forum, ni sur d'autres, je n'ai encore jamais attaqué personne . je dis ce que je pense , même si ça ne fait pas toujours plaisir . maintenant si sur ce forum , il faut adapter la pensée unique, il faudra le prévoir dans le règlement . Peut être qu'un stage lecture, ne serait pas de trop ! Voir une paire de lunettes ! 576 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
he ho, plus personne ne sait lire ou quoi ?
Mendu1 -> Guy ecrit a Old, t'a rien a voir dans "l'eviction". Old est dans l'obsession de savoir qui est Guy, pour peut etre lui presenter la note. c'est pas nouveau. (tiens d'ailleurs Old c'est pas 2004 !) Mendu -> (...) 577 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Analyse pertinente : c'est le véritable défi du mouvement scout en France et cette responsabilité est partagée par tous les mouvements de scoutisme. Comment rester "crédible" quand on parle de fraternité, d'éducation citoyenne, du "vivre ensemble" dans nos programmes quand nous n'en faisons pas une réalité dans nos pratiques scoutes inter-mouvements ? Comment rester "crédible" auprès des pouvoirs publics, des familles, des communautés ou paroisses si nous ne relevons pas le défi de l'excellence éducative tout en offrant le scoutisme à encore plus de jeunes ? Si nous voulons être pertinents dans les années qui viennent sur l'ensemble du territoire français, nous n'aurons d'autres choix que de mutualiser nos interrogations, nos moyens et nos formations. Pour ce faire, encore faut-il être "au clair" sur nos fondamentaux et nos stratégies de développement. Un beau mouvement scout "à la française", singulier et pluriel tout à la fois ! Quelqu'un vous a exhortés : « Mais vous, chers jeunes, n’ayez pas peur de proclamer l’Évangile de la Croix en toutes circonstances. N’ayez pas peur d’aller à contre-courant ! » Aller à contre-courant, c'est assumer tranquillement et sereinement dans le cadre scout les richesses culturelles et cultuelles de votre religion ; en faire un enjeu éducatif de découvertes et refuser la prise en otage et l'instrumentalisation du scoutisme par certains courants idéologiques. Aller à contre-courant, c'est refuser de perpétuer les divisions entre scouts catholiques et le repli associatif. Ce qui se passe dans votre association est en effet une "crise de croissance". Bonne chance ! J'interviens sur ce fil pour une simple raison : les scouts juifs ont vécu les mêmes interrogations et ont trouvé leurs solutions au "vivre ensemble" malgré un monde juif très divisé. Une fois adulte, quand vous avez vécu aux EI la plénitude de l'unité du message sinaïtique des Dix Paroles, "l'autre" (celui qui a fait d'autres choix de vie juive que vous) ne vous sera jamais indifférent. 578 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy,
J'aime bien tes trois piliers (vision, projets, confiance), et j'avoue qu'effectivement le troisième pilier est en cause en ce moment. Par contre quand tu dis qu'il y a un problème sur les projets, là je demande à voir (en plus, ton mot "evident" eveille systématiquement en moi un sens critique plus aigu). Aucun projet officiel du mouvement ne me semble avoir pâti (mais je ne les connais pas tous). S'il y avait des projets officieux (?), ils sont effectivement maniestement en stand-by, mais peut-on parler de "projet" quand onparle de projet officieux ? Quant à la crise de la vision, ça fait longemps qu'on est dedans ! C'est ce dont je te parlais plus haut concernant la RUP et els relations avec l'Etat. Il y a depuis longtemps un décalage identitaire entre ce que prône le national et ce que vivent réellement (et veulent vivre) les scouts d'Europe sur le terrain. Mais une crise entre le terrain et le national n'éclate jamais au grand jour, il n'y a pas d'hommes pour en porter les couleurs. Elle crée des crispations, des départs, des pertes de motivation, rien de visible en somme ! Mais elle est là ! Redéfinir clairement ce qu'est le mouvement fera partie du travail de la nouvelle équipe, mais on ne peut pas lui imputer cette crise. Citation:C'est vrai que le mouvement n'a pas cette culture là. Mais je ne sais pas si elle est souhaitable. C'est justement une des définitions identitaires du mouvement : doit-il garder sa forme de bloc monolithique, qui fait sa force, ou doit-il devenir bigaré, un peu comme les SUF, ce qui va le fragiliser intérieureemnt, mais lui donner peut-être plus de retentissement. On est en plein dans la crise d'identité. Citation:Moije repose la question : est-ce souhaitable ? Le gouvernement par la base, ça veut dire quoi ? Qu'il sera donné à quelques leader capable de monter des lobbies ? des frondes ? Que nos directions seront dans la crainte permanente de en pas "plaire" à la base et donc de ne pas faire avancer le bateau par des chemin de traverse quand c'est pourtant nécessaire ? Si au moins ils avaient un mandat de 7 ans, ils auraient le temps d'agir, mais si chaque AG peut les déstabiliser, on court à notre perte ! Je ne vois vraiment aucun avantage à un tel fonctionnement. >>qu'importe le flacon tans qu'on a l'ivresse Ca me semble la meilleure phrase que tu aies dite sur le sujet depuis longtemps 
Oui, qu'importe le flacon, tant qu'on l'ivresse; Mais le flacon, ce sont nous, sur le terrain, qui le buvons, et c'est nous qui avons l'ivresse. Vous tous, hors du mouvement, vous regardez le flacon, les ingrédients, le nombre d'agents conservateurs qui ont été mis et le pourcentage de fruit, et vous jugez le contenu certainement infâme. Nous, on a (encore) l'ivresse. Moins qu'avant, et ce depuis une bonne décennie, mais on l'a encore. Pour la nouvelle étiquette, pour le moment rien ne change (sinon dans vos esprits imaginatifs - peut-être qu'ils ont raison, peut-être pas), et on jugera sur pièce. Guy, merci de ne pas attaquer tes adversaires mais de leur répondre. En ce qui me concerne, j'avais très bien compris l'allusion aux non-collabos de mendu1, faut pas sursauter et trembler à chaque fois que vous voyez ce genre de mots. La guerre est finie ! 579 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il y a des termes "tabous" à ne pas utiliser en dehors de leur contexte historique ; "collabo" en est un parfait exemple. 580 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bon... Pas grand-chose à dire, sinon +1 avec Zèbre. Et félicitations à Guy (si, si) pour ce post 573 qui relance intelligemment le débat.
Personnellement je crois à des CGx irrévocables pendant leurs mandats (trois ans parait être un minmum), et contrôlés par une AG élue. Voire, à des Cgx qui ne soient pas renouvelés en même temps, pour éviter les ruptures brutales de style... 581 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
(...)
je pense que la question du latin est une des principales raison de la crise, mais pas la principale...une autre grande raison, mais de moindre importance c'est la RUP. Je suppose que les deux camps qui s'affrontent, deviennent plus silencieuse, sans doute parce que chacun sait que la crise, peux devenir un incendie dévastateur et incontrôlable, bien au delà de la simple sphère scout d'europe, Elle aura de toute façon fait du mal aux scoutisme d'une façon ou d'une autre, elle touche tous les bénévôles qui s'occupent de jeunes. Moi cela me désole franchement, les discours de hautes volées, les conflits de pouvoir, si vous saviez comme je m'en fou...quand je fais du scoutisme, je met la politique de pouvoir, la politique religieuse, les interêts mercantiles au placard, fermé à double tour...j'enfile mon uniforme, et je m'interesse à chaque gamin qui vient en attendant que je sois utile pour eux...j'y laisse du temps, de l'argent, de l'effort, mais ma récompense c'est pas le pouvoir, c'est le sourire d'un gosse. ca ne vous tente pas vous? Bien au delà de vos barettes blanches ou de vos appelations commissaire de...trucmuche(et autres sigles à rallonge...) Souvenez vous de ce qui vous motivait quand vous étiez au ras de l'échelle de la hierarchie, vos plus belles années, ce n'était pas votre temps donné aux enfants et jeunes?Quelque soit le mouvement, c'est valable pour tous et toutes. Moi, le temps que m'à donné mon chef, il m'à fais grandir...et j'espère que ce temps que je donne aie fait grandir mes gars et filles. Il faut être au service du scoutisme et non se servir du scoutisme. FSS  582 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Une association comme l'AGSE, qui traverse, comme le dit hocco, une crise identitaire, ne pourra longtemps assurer le bon fonctionnement sur le terrain si chacun se fout de ce qui se passe à sa tête. Il est préférable de réfléchir avec ses membres, même si nous ne sommes pas directement impliqué, pour que cette association se sorte de cette crise, et s'en trouve grandie, pour le bien de tout le scoutisme en france.
583 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ce n'est pas hors sujet, que de trouver bien dommage que des hommes et des femmes se mettent en conflit, comme on peu le voir...alors que leurs compétences peuvent servir à tous les niveaux de leur association et même apporter quelque chose aux associations existant autour d'elle;
Moi, en tant que scout, les luttes de pouvoirs, et les long discours politiques et religieux, oui, je m'en fou un peu...mon interet c'est le terrain auprès des enfants et des jeunes.Quelque soit l'association scoute ou non scoute ou j'ai été. au national, quelque soit l'association, les gradés ont sacrément interet à ne pas se foutre du quotidien des groupes et des unités. sinon on se retrouve avec un (scoutisme d'en haut qui s'engueule devant tout le monde, ( hum, les médias et les laÏcars vont adorer. ) et un scoutisme de terrain ou l'on s'occupe que de soit et de ses petits raviolis. Un scoutisme d'en bas et un autre d'en haut...pas fameux. C'est peut être du populisme, mais c'est comme cela. (...) quand des gens deviennent indifférents entre le haut et la base d'un groupe de personne, on en arrive à des situation de sécèssions, la naissance des SUF en est une jolie illustration, (...) il y en existe d'autres dans d'autres mouvements. ( Scout ou pas, ) Quand ce genre de sécèssion se fait à l'échelle d'une grande association cela bouscule les autres, chacun aura son opinion et cela se traduira par des réponses et des actes. (...) A l'heure ou des scouts et guides, essayent tant bien que mal à progresser vers une fraternité scoute et à un apaisement de tous les conflits, une sécèssion dans un grand mouvement...personne n'en veux. Ce n'est pas pour des prunes que je dis, que la crise scout d'europe, il vaut mieux pas que cela devienne un incendie, tout le monde, sans exception se brûlera à des degrès divers...et les familles, les enfants, les jeunes, personne n'en sortira grandi. (...) 584 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: heu!!!, je pense que tu as loupé quelques chapitres de l'histoire du scoutisme catholique en france entre 1945 et 1971 pour affirmer ce que tu affirmes, quand à la décision de créer les SUF. Tu devrais revoir tes classiques (Menu, Delsuc, de Monjamont entre autres) ça n'a rien à voir avec ce qui se passe au sein de l'AGSE. 585 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, je suis d'accord avec toi sur la question démocratique, mot que je n'emplois jamais dans le cadre du scoutisme. Je ne crois pas à cela, les propos de certains ici, cherchant perpétuellement à opposer les échelons "haut et bas" montrent clairement que la principale difficulté de la gouvernance réside dans la capacité à saisir les divesrités et les compléxités.
Le coté "la base" me fait doucement rigoler : laquelle ? sur les évidences et les grandes idées, tout le monde s'accorde, ça coince lorsque l'on rentre dans "les détails" et rapidement ils sont trés nombreux, et sont caractéristiques de la vie d'un mouvement. Regardez ce forum, nous faisons tous du scoutisme, nous sommes donc tous légitime non ? Comment fonctionne-t-on dans le scoutisme ? le vote n'est pas dans la culture, ce n'est pour moi pas le modéle démocratique scout : nous sommes issue d'un modéle démocratique "le conseil et le chef" : on discute, on exprime son point de vue et à un moment, le chef décide et tout le monde s'accorde à cette décision. C'est extrémement efficcace dans une "petite" structure car c'est conditionné par deux choses : la capacité de laisser s'exprimer les avis de tous et la reconnaissance implicite de la légitimité du chef. Or tout ça ne fonctionne plus lorque l'on atteint une taille critique : on ne se connait plus, les sujets sont complexes (Ah le grand moment du vote du rapport financier, 80% des votants n'ayant que des notions trés trés rudimentaires de compta...). Quand tout va bien, tout le monde s'en fout, l'AG devient une espéce de formalité un peu ridicule où chacun regarde son voisin pour voter (ou élire d'ailleurs), on fait durer ça un WE pour vivre un temps ensemble, débattre, discuter, ronchonner aussi, faire la fête. Par contre, lorsque cela ne va plus, attendre de ce système une sortie de crise est illusoire à mon sens : pour moi il n'y a que deux scénario dans le cas présent : soit un des courant est ultra minoritaire et pas de problème, il sera "balayé" à l'AG, soit on se retrouve avec du 50/50 et c'est la zone garantie. Il y a trop de passion, d'affect dans notre attachement au scoutsime pour accepter dans une crise comme cela s'en remettre à la majorité, surtout si elle ne représente que 51% (regarder le débat sans fin sur le vote du rapport moral de l'AG AGSE de l'année dernière "démocratiquement", il n'y a rien à dire... et pourtant on en a entendu causé pas mal...). Je souhaite vivement à l'AGSE d'avoir un choix tranché, net et ultra majoritaire dans un sens ou l'autre (une fois que l'on aura compris les sens...). Là il faudra faire des concessions aux ultra minoriatire pour qu'ils restent... Bon y a toujours l'hypothése qu'au final, un des deux camps (CA + EN / Mafeking) lache l'affaire mais bon, j'ai des doutes... En fait, je remplacerai facilement le terme de concessus par le terme de concession, faire des concessions c'est à dire reconnaitre la "légitimité" du minoritaire. 586 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
"GUY" bien d'accord avec toi, c'est pour celà que j'ai employé le terme de démon- cratie. Il n'en demeure pas moins vrai qu'une position ou "courant" d'interposition ou intérimaire qui éviterait les 50/50 et pourrait aussi aider chacun à retrouver les marques et arriver à une modification salutaires me semble t il des statuts pour éviter le risque que soulevait Zèbre de la crise annuelle récurrente. 587 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, pour ce qui est de projets "internes" je ne sais pas pour ceux qui est des projets "externes", je peux te parler dans l'intermouvement de la question des associations catholiques de scoutisme, de l'avenir et de la forme de leur volonté d'unité dans la diversité. Il me semble que l'équipe sortie était en train de passer de la vision (je te laisse le soin de citer les décisions d'Ag, le livre Blanc sur ce sujet sinon cf Mafeking2009) au début de ce qui pouvait aboutir à un projet.
Comme je l'ai mille fois expliqué, il me semble du rôle des équipes dirigeantes de mettre en oeuvre une décision d'AG et plus, une décision de mouvement (livre blance dans le cas présent). C'est ce qui leur a été reproché, je ne suis pas bien sur (et 9 mois plus tard encore moins) que ce ne soit que la méthode (soit disant secréte... dont le courrier est lu en Ag franchement, j'ai fait mille fois pire, sur des sujets milles fois plus sensisble et plus secrétement...)qui n'est été reprochée. 588 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy >>Il me semble que l'équipe sortie était en train de passer de la vision au début de ce qui pouvait aboutir à un projet Je suis bien d'accord que plusieurs d'entre vous aient eu l'impression qu'il y avait des projets en cours sur ces sujets. Mais les faits sont différents ! En totuca,s nous n'vons été informés, nous, dans le mouvement, d'aucun projet allant dans ce sen. La volonté de mettre en place un projet, ce n'est pas encore un projet, et à ce titre vous ne pouvez pas dire que le mouvement a perdu ses projets. Mais la volonté de mettre en place un projet est bel et bien porté par des hommes, et si vous aviez le sentiment que ces projets étaient voulus par l'équipe précédente, je comprend d'autant mieux (ce que tu as déjà expliqué) que vous vous sentiez mal à l'aise avec la nouvelle équipe qui n'a rien exprimé concernant une volonté idoine. Mais on est bien là dans le cas d'un problème de personne, non de structure. Vous aviez une "vue" (que nous n'avions pas, d'ailleurs) sur la volonté des dirigeants, sans qu'elle ne repose sur aucun fait (sauf mauvaise informationd e ma part). Et certains se plaignent finalement de ce que cette "vue" ait disparu, ...et de rien d'autre ! Et ils pressent la nouvelle équipe de redonner les indices qu'ils avaient avec l'ancienne que la volonté de ces projets perdure. Vosu vous rendez compte j'espère qu'on parle de ...volonté, jamais de projet ! Finalement, l'équipe en place est jugée sur sa bonne ou mauvaise "volonté", en seule comparaison avec la bonen ou mauvaise volonté de ses prédécesseurs. Je ne trouve pas cela très juste, ou c'est en tous cas, très prématuré. 589 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Au delà de la question démocratie et scoutisme, nos associations scoutes fonctionnent comme toutes les autres associations, en outre certaines sont déjà ou désirent être reconnues d'utilité publique ce qui implique d'adopter des statuts qui obligent à un fonctionnement plus démocratique que par le passé. La composition de l'assemblée générale donne plus de pouvoir aux adhérents de base et réduit celui des membres de droit, la direction de l'association appartient de plus en plus aux membres élus du CA et au bureau. dans les associations scoutes le Président est devenu plus important que le Commissaire Général (ou quelque soit son appellation), ce dernier est comptable de ses actes devant le CA qui peut décider de le remplacer suivant des modalités fixées par les Statuts. Ce ne fut semble t-il pas toujours le cas dans l'histoire des associations scoutes en France. Ce qui pourait expliquer certaines réactions. Je pense que ces changements dans le fonctionnement des associations (et je ne parle pas que du scoutisme) a amené et amènera des changements voire même à des crises si on ne pratique pas l'art du compromis. peut-être est-ce cela qui s'est passé à l'AGSE, ajoutons à cela des conflits de personne. C'est sans doute exact qu'à partir d'une certaine taille l'exercice d'une certaine dose de démocratie est peut être moins souhaitable et facile que dans une petite structure et ne correspond pas à une certaine culture scoute quoique l'exemple de la FEE (qui c'est vrai n'était pas une structure imposante) tendrait à prouver le contraire. Alors comment faire pour concilier des camps apparemment opposés sans risquer l'éclatement ? Ou réside la légitimité quand on finit par naviguer à la limite de la légalité ? 590 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
D'après Zèbre un publipostage du national AGSE est en cours pour permettre la représentation à l'A.G des membres non titulaires (les scouts de base ?) Enfin comme plusieurs j'espère que la majorité qui se dégagera à l'A.G de votre mouvement sera claire et nette. 591 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, lorsque les SGdF reçoivent un courrier du président de l'AGSE qui propose de mettre en place des groupes de travails sur différents projets dont j'ai déjà parlé précédement, que cette lettre est lue en AG (semble-t-il je n'y étais pas) à "charge" 6 mois plus tard, que les SGdF relancent la balle en proposant de ce retrouver à nouveau 3 mois plus tard (soit grosso modo 9 mois aprés l'envoi par l'AGSE) qu'ils n'ont aucunes nouvelles et qu'au final, 16 mois aprés l'envoi de se courrier, il ne s'est rien passé, et ben oui, ça sent un peu l'enterrement de 1ére classe... Au fait, pendant ce temps le Dg et son adjoint des SGdF ont quittés leurs fonctions donc plus de questions de personnes ....
Pour faire court, c'est tout de même gênant qu'en pratiquement 1 an et demi, une association ne soit pas en mesure de répondre à une initiative qu'elle a lancée. Premier scénario : cela fait toujours partie des projets AGSE mais l'équipe aux commandes est composées d'incapables notoires (pitié, pas le plan "on est trop occupé par des problèmes internes" si c'est le seul argument, cela renforce l'impression d'incompétence), doublé du fait que ce petit sujet aurait permis de sérieusement calmer le jeu avec Mgr Rivière par exemple (bon là je vais pas faire un petit cours à 2 balles de diplomatie mais honnetement, le retour sur investissement aurait été colossal j'imagine déjà la lettre aux SUF et aux SGdF, copie Mgr Rivière : "chers amis... petits soucis internes...désir de faire avancer cette question suite au centenaire... se rencontrer le X novemebre 2008 en présence du pére Rivière... fratrenellement)..., Second scénario ces projets ne sont plus dans la vision de l'association. Voilà Zébre, sur ce projet, directement connecté à une vision affichée, il y a un soucis... je cherche toujours à comprendre. Ce qu'il est indispensable de comprendre sur ce sujet (mouvements catholiques de scoutisme)il y a (ou avait ?) un désir (affiché clairement pour l'AGSE dans le livre blanc) de "faire quelque chose", "d'avancer", de "rebondir suite au centenaire" mais le "quoi", le "comment" demandera des années de discussions. Pour commencer, il faut se rencontrer. Avant de se tourner vers un réseau, une AG, il vaut mieux avoir un tout petit peu réfléchi à ce que l'on veut proposer. Il y avait d'autres projets dans les tuyaux, dont un viens de trouver une (petite) forme, un lancement : nature et développement durable dans le scoutisme (1 journée de débat et discussion au Sénat) avec les EEUdF et les EEdF, comme au bon vieux temps, dommage hein ! On ne peut pas attendre éternellement non plus... Le G9 en prend un bon coup, certains c'est sûr s'en réjouissent dans le SF ( et chez les SGdF aussi d'ailleurs !). 592 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'allais dire: 3e scénario : l'association ne sait plus si ces projets sont dans sa vision, et attend de les ratifier de façon plus transparente et communautaire. Car enfin, faudrait savoir ce que vous reprochez au système actuel : nos responsables prenaient des décisions sans en référer à la base (et ça, je suis pour), mais apparemment c'est ce que vous lui reprochez aujourd'hui. En revanche, je pense que ces décisions auraient été à prendre en collège avec le CA, et c'est manifestement ce qui n'a pas été fait, d'où malaise. J'allaisd onc te dire cela, mais si le projet en question consiste simplement à poursuivre des rencontres avec les SGdF (et les autres), oui, il est étonnant qu'aucune lettre ne prévoit de rendez-vous, quitte à repousser les dates suite aux problèmes internes (et je pardonne de mon côté une certaine incmpétence - je l'espère provisoire - à une équipe un peu trop nouvelle). S'il ne s'agit que de rencontres, il n'est pas besoin de les faire justifier ou de se poser de question à ce sujet... 593 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
La base c'est aussi les CG et leurs maîtrises. A mon sens, pour que le résultat du vote puisse être clair et net, il faudrait d'abord que ceux-ci s'expriment largement et directement. Si on reprend la liste des éclaireurs de Mafeking, près de 80% sont des commissaires (ou ex) et 25% de la liste n'est plus en service... On a déjà vu que le nombre de pouvoirs posent des problèmes à reconnaître une légitimité du vote. Vous voyez où je veux en venir. Sachant que l'équipe sortante n'a pas fait ses preuves en matière de consensus en interne voilà ce qui me gène franchement dans le projet de Mafeking : -> Sur la forme : C'est le fait de présenter un projet où tout le monde peut se reconnaître dans le but d'obliger l'équipe en place à se démarquer. Et si les cogé actuels voulaient s'y inscrire ? Ah ben non, c'est vrai, ils sont pas scouts... C'est le fait de privilégier la politique de la terre brûlée (démission de tout le monde) plutôt que de voir leur bébé "repris" par d'autre. Car c'est bien ça qui est génant ; et si l'équipe en place désirait simplement proposer la continuité avec un nouveau visage. Mais non, ce sont des sous-scouts donc on ne peut pas croire qu'ils soient animer d'intention aussi simpliste. "Cela cache quelque chose !". Oui mais voilà, toujours rien et les 2 cogé démissionnent dès cette AG pour que le CA renouvelé par tiers redésigne des cogé. (Qui a dit qu'ils étaient désignés pour finir le mandat en cours de ceux qui ont été révoqués ? Une désignation, c'est pour 3 ans) Si des Cogé sont capables d'intégrer la diversité du mouvement qui peut s'exprimer au sein d'un CA, croyez-vous franchement nécessaire de modifier les statuts pour les rendre "irrévocable" ? Si le chef exerce son autorité au sein de conseil, prend le temps d'écouter des avis contraire avant de décider, personne de vient remettre son autorité en cause ! Oui mais voilà, ça ne s'est passé comme ça. Et comme le dit GUY il manque un chapitre fonctionnement et gouvernance dans le projet de Mafeking, justement ce qui a été reproché aux sortants. Sans doute que si c'était à refaire, ils s'y prendraient de la même manière ? -> Sur le fond : Il manque un autre chapitre, c'est la dimension européenne ! Si elle est à peine citée, ce beau projet pourrait aussi bien coller pour des SUF... Apparemment cette dimension semble pour certains "ancestrale" voir non compatible avec les notions d'ouverture et d'éducation. Moi yen a être scout d'Europe, ouvert vers d'autres cultures, d'autres religions et ça, moi yen a être fier et pas moins ouvert envers mes frères des autres mouvements scouts en France !  594 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: voilà une profession de foi et une affirmation franche qui plus est à le mérite de la clarté et qui fait plaisir à lire. dommage que le système "top+" ne soit pas en place.  595 |
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Posté le: 15-02-2009 à 08:53
