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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je serais toi, je me serait plutot senti honnoré de cela, c'est bien ! ---- Pour la mise en veille sous 15 jours ce n'est pas une si mauvaise idée.  542     |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Euh non, Luc, ce n'est pas bien, c'est mal !
(...) 543  |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Excellente réponse d'un de nos fondateurs : Gérard Magne, Gouvernance et défiance, à la "surprenante" réflexion de Pierre L qui (Désolé pour le jeu de mots...) Texte: Et dire que certains cadres en fonction, recommandent la lecture de l'analyse de PL... L'ont-ils au moins lue ?  544 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai pas bien compris de quoi il s'agit.
Sinon je rebondis encore sur l'annonce de seamus de fermer le 14 mai, quoique ce forum ne soit pas fait pour parler des autres blogs, dans la mesure où il est cité comme source ou marque d'une tendance à plusieurs reprise, j'aimerais comprendre. Quel est l'utilité de conserver ce genre de blog après l'AG ? (même question pour Mafeking2009). Tant qu'ils existent avant, j'arrivais à comprendre que ces blogs (et leurs maîtres) puissent avoir pour projet de forger une mouvance parmi les adhérents du mouvement, en vue d'agir dans un sens (une sorte de lobbying par la communication). Si je n'aimais pas le venin déversé chez seamus, le blog de Mafeking me semblait reposer davantage sur des propositions concrètes (même si certaines remarques désobligeantes (et donc déplacées dans le cadre du propos) auraient pu être évitées . Mais si ces blogs demeurent après l'AG, à quoi cela rime-t-il ? Sont-ils là pour faire changer les choses, ou juste pour satisfaire l'ego de leurs auteurs ? (je suppose donc que Mafeking2009 sera fermé à lissu du vote de l'AG ?) 545 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, oui, mais après l'A G 2009, il y aura l'A G 2010, et tant qu'il y aura des gens qui auront quelque chose à dire, il y aura des blogs . Des blogs en tout genre, des pours des contres...... Sauf que tous ces blogs manient la langue de bois, tout est dans la nuance et dans la subtilité !!! C'est écrit petit, trop long, si c'est pour dire qu'on va sauver le christianisme européen ..;etc.. Si certains prétendent être humoristique avec quelques B D, le texte est loin d'être humoristique !!! On passe en revue toutes les valeurs scoutes, c'est dommage qu'on ne les applique pas, franchement merci on connait déjà . Sans doute que les bloguers vont apprendre à bloguer au fil du temps, c'est presque un métier . On leur pardonne, ce qu'on ne leur pardonne pas c'est de ne pas être clair ! Les blogs Europe , sans doute une nécessité : tout le monde se lâche...c'est la récré Europe , profitez en . Les grands sachems Europe, sous leur faux air sérieux, BCBG , et tout, et tout, ils sont comme des p'tits louveteaux surexités, ils ont besoin d'une bonne thérapie avant de retourner au calme . Pendant ce temps, on continue de forumer, parce qu'aujourd'hui, le soleil s'est encore levé à l'est ! 546 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zèbre, tu va quand même pas en faire toute une valise de ton logo qui flotte au vent, déjà faudrait s'assurer de savoir si "marty" savait que tu en était l'auteur. En fait historiquement ces blogs auront leur importance, actuellement nous avons tous et moi le premier, pas de mot assez fort pour dénoncer ce "scandale". Dans 1 ou 2 ans oserons nous une relecture du sujet ? je ne sais pas, mais cela mérite réflexion. Dans 20 ans tous cela sera broyer dans l'internet, dans 50 ans des historiens chercheront peut être aussi a comprendre. J'ai moi même regretté de n'avoir jamais conservé certain écrit qui était sur mon forum de l'époque. J'aurai bien aimé pourtant. Quand j'ai sabordé la base de données, je n'avais pas bien réfléchi a cela. Ces contenus qui nous tendent comme des cordes a piano, et distorde la table d'harmonie, sont une sorte de mémoire. Nous le jugeons actuellement en temps réel. Aujourd'hui Nemrod OU/ET Seamus font figure de salau.d dans 10 ans cela sera différent. Mon système de valeur Zèbre est ce qu'il est, puis j'ai un faible pour la BD. 547 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah bon, alors si il n'y a que ça pour te faire plaisir, voilà ce que moi j'attend de voir :
Et j'aimerais bien que ce forum (et les relations entre mouvements) ressemblent un peu plus à ça 
548 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu vois que tu sait etre agreable quand tu veux ! 549 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
...ou moins :  550 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Farpaitement ! 551 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je te réponds avec beaucoup de retard, Tugen, mais le monde va si vite pour le Corse que je suis ...
Citation: Ce que je voudrais, c'est que les CNGx ne puissent être révoqués que pour faute grave et avérée. Et que cela ne soit possible que devant l'Assemblée Générale des membres de l'association. Cela ne doit quand même pas être si compliqué de convoquer une AG extraordinaire si on s'aperçoit que tel ou tel cogé est condamné pour l'assassinat de son enfant, qu'il pique dans la caisse du mouvement ou qu'il a vendu le fichier des adhérents à un parti politique, non ? Cette façon de procéder devrait faire réfléchir à deux fois les administrateurs avant qu'ils ne prennent une décision aussi grave. Pas la même chose de décider de révoquer quelqu'un à la majorité simple en comité restreint que d'expliquer ses raisons à quelques centaines de cotisants. 552 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Zèbre J'ai pas bien compris de quoi il s'agit. Il s'agit de ça !  Et bien moi je n'arrive pas à comprendre qu'on ne réagisse pas à ça :Texte: Il y a 25 ans, on m'aurait donc menti sur le projet éducatif des GSE !!!?  553 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" fautes avérées " (Pour Paoli), à mon avis ce n'est pas possible, puisqu'ils (les cogès) sont là pour promouvoir les directives du C A . Donc le C A doit avoir une confiance absolue dans les cogés . Ceux ci ayant promu les directives de l'ancien C A , ne pouvaient pas rester , s'il y a une nouvelle majorité c'est pour faire en principe autre chose . Si on change de majorité, on change de ligne directives , et on est obligé de changer les cogés .. C'est exactement comme en politique, il n'est pas question de faute ! ça reviendrait à un C A qui serait dans une certaine ligne, et des cogés qui pourraient faire l'inverse ! Autre raison qui peut expliquer le renvoi des cogés, c'est l'usure, voir la nécessité de changement . Il ne s'agit pas de simples salariés . 554 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ronin, si on commence à commenter les propos tenus par des bloggueurs,
il est inutile d'espérer avancer. Ici, on commente des faits ! 555 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: De ton point de vue, faut-il commencer avec les CNGx actuels afin de ré-installer une certaine stabilité ? Ou alors souhaites-tu un nouveau CA qui aura comme mandat de virée immédiatement ces félons pour manque de confiance ? Les exemples que tu donnes de fautes graves sont bien-sûr indiscutables. Mais tu es plus expérimenté que moi dans le mouvement pour savoir que des chefs ont été virés de tout temps sans avoir été ni des assassins, ni des voleurs, ni des supplétifs d'un partis politique. Je considére pour ma part que statutairement en cas de désaccord entre le CA et CNGx, c'est le CA qui doit avoir le dernier mot. Dans le cas contraire, on se retrouve dans une impasse. Un CA et son président s'opposant au CNGx. 556 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ben pas forcément dans une association scout un changement de majorité n'est pas forcément les signes d'une modification des lignes à 180°. ce peut être seulement un changement d'individus pour causes de ruptures entres les personnes, c'est peut être chez les scouts que les problèmes d'oppositions de personnes à personnes ou de personnalités sont les plus criant. D'où celà tient - je n'en sais rien ( peut être que les scouts "dirigeants ont des personnalités particulièrement marquées, et que celà insupporte souvent d'autres plus mièvres)- mais c'est ce que je constate de manière récurantes hélas depuis pas mal d'années. Et c'est bien ce qui me rend le plus triste. 557 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Pour sortir de la crise, il va donc falloir voter en AG. Pour pouvoir le faire, il faut comprendre les points de divergence entre ancienne et nouvelle équipe.
On a bien compris que le fonctionnement associatif est l'un de ses points. Bizarre de vouloir soummettre à l'AG des modifications de statuts pour que les Cogé ne puissent plus être révoqués tout en faisant un procès parce que cela se serait passé ainsi. Donc c'est un aveux que les statuts actuels le permettent !? Pas très logique tout ça et BBH ne m'a pas convaincu. Il y a un an l'ancienne équipe appelait sur lettre papier glacée à ne pas voter non à un rapport moral car c'est très grave et aujourd'hui ils appellent à voter non afin que tout le CA soit renouveler entièrement. Renouveler par qui ? Qui des éclaireurs de Mafeking ? Qui se cache derrière les visages découverts ? Le blogguer que je cite est un ancien CNGS de cette ex-équipe qui met en lumière une divergence fondamentale. C'est pas du ragot, c'est un fait. En tant qu'éclaireur de Mafeking, il en exprime donc les sentiments "profonds". (son laïus est une référence mais n'est pas sur le blog de Mafeking... ? ) Soyons réaliste. Il n'y a plus d'avancée possible entre les 2 parties ; on nous demande juste de choisir. En choisissant, je veux être bien sûr que cela mettra un terme à la crise. 558 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Là je susi entièrement d'accord. Avec nue nouvelle AG en 2010 et la promesse que les blogs d'opposition vont continuer, je ne vois absolument pas en quoi nu choix entre deux camps permettra de résoudre la crise. Et si l'équipe en place est maintenu (après des modifications), est-ce que les mêmesne vont pas continuer leurs revendication jusqu'en 2017, où ele sera enfin élue ? Et si l'autre camp se met à faire du ragot après l'élection du camp adverse ? Est-ce que chaque AG doit pouvoir déstabiliser l'équipe en place ? Devra-t-on voir fleurer tous les 6 mois de nouveaux moyens de communication pour nous expliquer que tel parti est meilleur que tel autre ? (oui j'emploie de terme de "parti" à dessein) Avant de résoudre cette crise de parti, comment va-t-on empêcher qu'une autre se reproduise juste derrière ? 559 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: En créant rapidement un "3°camp" celui de la sagesse, et qui est majoritaire, expliquant fermement à ces "em  eurs que leurs manœuvres sont réellement contre le scoutismes, les renvoyer dos à dos dans "leurs quartiers"  le temps qu'ils retrouvent sagesse et sérenité.  560 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah, le troisième camp... Ca manque, hein ? 561 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Une troisième force ? Ou devrais-je dire, une Troisième Force ?
 C'est r'parti les gars ! comme en 47* ! 
(* non, ce n'est pas une erreur ) 562 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, ni un 3e, ni un 4e, si l'année suivante ils peuvent être révoqués par un vote. Ca ne résoud rien du tout, on aura toujours ces clivage et ces partis prêts à s'empoigner à la télé pour montrer que l'autre est pourri et que lui (seul) est le salut du monde ! 563 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A partir de trois faction (équilibrées), aucune ne peut "gouverner" seule. Ca implique que ceux qui accèdent à la gouvernance sont ceux qui ont su négocier et mettre de l'eau dans leur vin... Les jusqu'au boutistes s'évincent d'eux-même, CQFD.
Vieux principe démocrate... 564 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Justement, est-ce une bonne chose de soumettre à la demo-cratie la direction de l'association tous les ans ? 565 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
La proposition de cette "3° possible" mâtinée avec l'idée de Grizzly, seraient l'occasion pendant un an de réfléchir à des statuts pour les CGX et pour les administrateur (renouvellement par 1/3 et mandats de 2 ans) de vous sortir des affres de la démon(*)- cratie [(*) ce n'est pas une faute c'est très volontaire] intelligemment et pour le bien de toute la famille scoute EN france. (notez bien que je ne suis pas concerné, je vous fais juste part de mes idées -un peu débiles je le reconnait) 566 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Attendez les amis, je ne comprend plus bien : certaisn ici nous expliquaient qu'il s'agissait d'un conflit de personnes et de pouvoirs. ces conflits sont éphéméres par nature (les personnes...). J'ai l'impression que l'on parle maintenant de courants, de tendances (bienvenue au PS : le parti du scoutisme...  ). Pourrait-on avoir un rapide apperçu des deux courants en présence avant de parler d'un troisième ? Je vois bien pour le projet Mafeking (même si il me semble qu'un petit chapitre sur fonctionnement et gouvernance serait éclairant pour renforcer le projet), pour l'autre, j'ai toujours pas compris clairement la ligne... Y en a-t-il une ? laquelle ?Un mouvement de scoutsime fonctionne sur trois piliers : vision (où va-t-on ?)- projet (comment ?)- confiance (dans quelles conditions ?). Il y a clairement un problème sur la confiance avec l'ancienne équipe (du moins pour une partie du mouvement, majoritaire ou minoritaire mystère), il ya eu un problème sur les projets c'est évidents (intermouvement pour ce que j'en sais), ya a-til une "atteinte" de la vision c'est ce qui me semble en particulier sur ce touche à la relation à ce monde. Je relis ces "événéments" comme un réflexe de peur, de replis sur soi, comme si ces dernières années, l'ouverture et le travail avec d'autres, la rencontre, avait menacé quelquechose d'une intution fondatrice, d'une culture minoritaire qui n'est plus possible vu la taille de l'AGSE, de "l'entre soi contre les Autres" ... mais évidement tout cela n'est qu'un point de vue... Sortir de la crise passe maintenant forcément par une vision, des projet et une confiance adopté ultra majoritairement par les membres du mouvement, l'AG n'étant qu'un pale reflet de la réalité de ce mouvement, pale mais indispensable. l'AGSE est maintenant assez loin du conflit de personne... Et si l'AGSE devait maintenant découvrir la culture du concensus, du respsect des diversité internes, finalement de la complexité et apprendre les mécanismes qui permettent à cette complexité de s'exprimer ? Une crise de croissance finalement, pour rester un mouvement (et pas une fédération de groupe à la SUF, plus ou moins réunis sur un minimum commun qui se transmet via une culture commune et l'histoire familiale, et donc incapable d'accueillir plus largement que son public cible d'initié "de pére en fils") et devenir un grand mouvement "large". 567 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Intéressante comme réflexion. Mais combien de temps faudra t-il à l'AGSE pour découvrir cette culture ? Combien de temps a t-il fallu à d'autres associations de scoutisme (dont celle à laquelle tu appartenais jusqu'en 2004, Guy) pour y parvenir ? Cela ne s'est pas fait tout seul, la politique de la rupture, de "la valise ou du cercueil" pourrait-on dire, a longtemps prévalu au sein des mouvements catholiques, ou tu étais d'accord avec les décisions du pouvoir ou tu étais scoutement excommunié, ou tu fermais ta "g...e" de crainte de l'inquisition scoute. Il faut laisser du temps au temps comme disait le grand copain de Luc, chacun doit apprendre à fonctionner dans un mouvement où les décisions appartiennent démocratiquement à la base et à ses élus et non à des leaders charismatiques. Elus qui devront apprendre à rendre compte et à mettre leur mandat en jeu. Peut-être que cela a peu de chose à voir avec une certaine conception du scoutisme quoique lorsqu'un mouvement prétend former de futurs citoyens il serait normal qu'il fonctionne comme une démocratie et non une monarchie de Droit Divin 568 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Si je peux me permettre, cette crise à la tête du Scoutisme Européen fait de plus en plus penser au Grand Schisme d'Occident, après l'installation de la Papauté en Avignon (cf. le dossier que vient d'y consacrer l'Homme Nouveau au début du mois). Pour tenter de résoudre la crise, au concile de Pise les cardinaux décidèrent de déposer les deux papes et d'en élire un nouveau. Ce qui fait que quand Jeanne d'Arc partit de Domrémy, il y avait 3 Papes (ou qui se prétendaient tel) ! Ce qui ne n'empêcha pas d'ailleurs les bons chrétiens de gagner leur ciel... 569  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne pense pas que contrairement à ce qu'on raconte sur ce fuseau, qu'il existe un problème inter-mouvements, chez les scouts d'Europe ? Le grand problème a été entre ceux qui acceptaient, le latin et ceux qui ne pouvaient supporter le latin, ce qui a entrainé une guerre fratricide, c'est difficile aujourd'hui de recoller les morceaux . Pour l'instant personne n'a mis les cartes sur la table, il est difficile de cerner le contour de ceux qui sont pour ou contre, et encore plus une troisième voie ? On serrait SUF de père en fils, ou de mère en filles, voir de grand-pères en petits fils ? Le scoutisme héréditaire ? Suivant la tradition SDF, les SUF sont bien tranquille dans leur coin, et n'ont pas envie qu'on les embête ! C'est vrai ,pas vraiment expansionnistes , même collabos les SUF ! Ils ne vont pas être contents qu'on parle d'eux, mais quand on en aura marre de parler des Europes on passera aux SUF, ils ne perdent rien pour attendre et peuvent déjà préparer les réponses à nos questions ! 570 |
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Ecussons
Posté le: 13-02-2009 à 19:40
