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| Auteur | Fédération Ordre Scout |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Asselia, regarde la vérité en face...ce groupe à fait des choix qui sont à respecter car c'est les leurs, mais vu les choix fait,on n'est en juste droit de se poser quelques questions...car ce sont des choix qui ne sont pas anodins.
Si on relis les posts,il semble que cela s'est fait sur ces tous derniers mois, ors tu déclares quelque part que tu es hors jeux sur ce groupe depuis un an. Si des si gros changements ont eu lieu si vite,c'est que cela à été voulut et entrainé par une personne ayant une forte personnalité sur tout le groupe. Tu m'escuseras, mais à mon opinion ce n'est pas une personne forcément démocratique, mais plutot un gourou...ça existe. Et oui, c'est un peu sombre... ce n'est pas chic pour les ENF auquels ils étaient affiliés, et peu courtois vis à vis des riaumont et doran. Si Dr cerf vincent les qualifie d'odieux, c'est bien pour une raison.  51      |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
"Ils ont fait leur choix" Peut-être certains chefs, mais j'aimerais vraiment voir comment sa va se passer maintenant... Il y en a qui vont sûrement aller autre part, çà casse les groupes et au passage l'esprit scout! 52  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Hey Epervier, Aselia à raison, occupes toi de ce que tu connais...  ...  ah oui remarque, dans un sens c'est vrai que les gens qui quittent les ENF c'est un domaine que tu connais bien...  Pour apporter quelques précisions, puisque je connais suffisament le sujet. L'ex-groupe FOS de Versailles/Bourg la Reine (même foulard, même groupe lié au Père Morandi) à intégré les ENF comme groupe ENF à part entière (et non comme personne morale adhérante) il y a environ 5 ou 6 ans. Effectivement ils avaient gardé l'habitude de porter leurs écussons FOS (et non SGCF) sur leurs uniformes: une dérogation permise à l'époque. Au terme de cette expérience ils ont préférer quitter d'eux-mêmes le mouvement pour un autre où ils se sentent plus à l'aise,notamment au niveau religieux. C'est leur choix. 53 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Epervier, maintenant, ça suffit. Parce que j'ai dit être hors jeu depuis un an, je ne suis pas pertinente? Effectivement, je ne cotise plus depuis un an, mes infos ne sont probablement plus aussi précises qu'à l'époque. Mais j'ai encore des amis qui connaissent bien ce groupe, il est géographiquement proche de chez moi, j'en ai fait partie, il y a longtemps, certes, mais je pense connaitre mieux que toi leur état d'esprit et leur façon de voir les choses. Qu'ils aient quitté les ENF depuis un an ne veut pas forcément dire que, d'un coup, bam, un grand vilain méchant a débarqué, a pris le contrôle du groupe à l'insu de son plein gré, à l'insu du plein gré des parents, et les a fait quitter les ENF pour un mouvement plus "extrémiste" dans ses choix religieux que le groupe lui-même!! On peut regretter leur départ des ENF, mais ce départ est finalement relativement logique quand on les connait. Ce qui, je persiste à le dire, n'est pas ton cas, et te rends encore moins pertinente que moi à en parler, surtout dans des termes aussi grand-guignolesques. Ah, une dernière chose: et si tu perdais cette détestable manie qui te fait donner des "pas top" à tous ceux qui osent te contredire? Ca serait vraiment appréciable, pour le coup. 54 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Asellia, il me semble qu'epervier a réagit par rapport à mes propos. Le départ du groupe des ENF était effectivement prévisible. En revanche qu'ils choisissent les SGdB plutôt que Doran l'était beaucoup moins. Et ce qui est vraiment nouveau c'est le dénigrement de leur part des Scouts de Doran et de Riaumont. - Posté depuis mon mobile - 55 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
en partie, oui. mais pas uniquement, si tu la lis bien.  56 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ce n'est finalement qu'un nouvel épisode d'un groupe "ludion"
Le groupe de Bourg la Reine avait adhéré aux SGCDF, en est parti, s'est à nouveau rapproché d'une structure consistante, repart... 57 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Les scouts de Doran ont choisi une position difficile, qui est celle d'un mouvement scout se définissant comme catholique, attaché à la messe célébrée selon la forme extraordinaire du rite romain, mais pas à la fraternité dont peuvent se réclamer ses aumôniers. Cette absence d'engagement fort dans la FSSPX, cette volonté d'être d'abord scouts, ne plaisent pas particulièrement dans la FSSPX, encore moins à l'heure actuelle qui, dans cette fraternité, est plutôt aux crispations autour des attitudes vis-à-vis de la hiérarchie ecclésiastique. De ce fait, un certain nombre de chefs (ou de parents) de ce mouvement préfèrent aller aux SGdB, qui pour le coup ont une position clairement affirmée à ce sujet. Il est par contre amusant de voir le contraste entre cette affirmation tellement bien assimilée qu'elle motive des groupes à rejoindre le mouvement (et des parents à y mettre leurs enfants), et certaines pages du site des SGdB où ils racontent être ouverts aux non-baptisés (mais attachés exclusivement aux prêtres refusant l'indult Ecclesia Dei  )
Pour finir sur la FOS, je crois que Castore a particulièrement bien résumé la situation ... A part ça, ça serait pas mal que les gens qui n'ont rien à apporter à la conversation ferment leur grand bec, ils ne font que se donner l'air encore moins intelligent qu'ils ne l'ont déjà (c'est dur, mais ils réussissent  ). 58 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Ludion" ou "yoyo" ? Ou bien simplement gyrovague ? Moi ça me rappelle un peu Boucle d'Or, après avoir essayé le lit de l'Ours ENF... 59 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
fais attention, Akela: tu vas avoir droit à un pas top. remarque, dommage que ça ne soit pas des points jaunes ou vert: pour un point enlevé tu en gagnes plein, ça vaut le coup  60 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Bon, pour résumer, on peut dire : « En 1976, le Père Morandi créa une troupe scoute sur Bourg la Reine en région parisienne. L'Association des Scouts et Guides Sainte Marie de Bourg la Reine dépose ses statuts en 1981 et devient en 1984 l'Association des Scouts et Guides de Bourg la Reine qui forment la FOS en 1986 avec les Eclaireurs Chrétiens d'Europe dont les statuts sont déposés vers les années 1992. Ce groupe choisit de suivre la messe sous le rite traditionnel. Ils n’ont pas rejoint les Scouts Saint Georges ni les Scout Notre Dame. Lors de la création des SGCdF, ils restèrent indépendants. Même s'ils faisaient des activités avec les Scout de Doran où Riaumont (notamment des pèlerinages) le groupe rejoint les SGdB en 2010. Cette fédération créa des boucles et croix scoutes qui servirent à de nombreux groupes plus ou moins indépendants dans toute la France. L’insigne de la FOS à plus ou moins été repris par celle des Scout Godefroy de Bouillon qui ont souvent utilisé cet insigne avant de créer le leur. Une revue "Scout" éditée en Suisse était aussi publiée pour les groupes qui le désiraient. » 61 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Aselia >> « à l'insu de son plein gré, à l'insu du plein gré des parents »
Euh, je voudrai être bien certain que vous avez conscience que cette invention comique des guignols de l'info n'est absolument pas français et ne veut rien dire sinon pour faire rire. Mais je n'ai pas l'impression que tu parlais pour faire rire. "à son insu", "à leur insu" suffit largement !  62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Suricate, si les SGdB ont bien utilisé la boucle et l'insigne métallique de la FOS il se peut que la première version de l'insigne tissé soit antérieure à la création de la fédération. Il faudrait éplucher les numéros anciens de Scoutisme et Collections pour voir à quelle date le Père Morandi commence à vendre les boucles et à quelle date apparaît le logo dans les documents SGdB. 63 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Oui, c'est le seul hic. Je vais essayer de voir avec un collectionneur si il a des vieilles revues "Scout" par exemple où on en parle... Voilà une petite lettre du P.Morandi à la THR, l'insigne existait déjà... mais c'était il y à maintenant 11 ans. 64 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Zebre, je le sais. mais si ce sont ces quelques mots les plus importants dans mon message, franchement...  ça ressemble fort à du pinaillage de ta part.
Suricate, il n'y a rien d'étonnant à ce qu'il y a 11 ans le Père Morandi aie utilisé ce papier à entête pour sa correspondance: l'insigne de promesse tissé existait déjà en 1993, soit il y a 17 ans. Et en général, on ne fait pas tisser un insigne sur un coup de tête. 65 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Je nuancerais des éléments suivants :
 ] 66 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le saviez-vous? Il y a eu des Scouts Marins à la FOS, l'unité s'appelait la FOS sur Mer   67 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le groupe de Bourg la Reine a été fondé en 1975 à la FSE. Il a été aux SGCF. 68 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ah, on a plus d'informations...  Et en quelle année ont ils fait partie des SGCdF? Le père Morandi aurait donc repris la troupe pour en rendre une indépendante sur Bourg la Reine en 1976 (et non pas en 1986)  (donc avant les SGCdF)Au fait, pour Akéla, la revue "Scout" n°9 éditée à Riddes date de juillet-août-septembre 1981 donc la création doit correspondre à la période d'été 1979. Il paraît aussi que la FOS aurait été près de 8000 membres! (la FOS Open Scouting)  69 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
De mémoire, Bourg la Reine était membre fondateur des SGCF en octobre 1980.
Leurs chefs ont du faire le premier camp école, pour repartir et fonder en 1981 leur propre association.
@ Old : je ne crois pas que les scouts et guides catholiques français aient compté même un groupe entier
Le changement de nom des SGCF a été voté en mars 1997 @suricate : 8000 membres pour la Fos, je rêve! y'a un facteur 10 de trop quelque part
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
@ Castore. Je m'en doutais un peu. Pour la FOS il s'agit de la Fédération belge bien sûr ! 71 |
| BUBALE de NICE Progressant
Nous a rejoints le : 04 Avr 2010 Messages : 19 Réside à : Nice et maintenant La Seyne sur Mer |
j'interviens un peu tard, mais c'est samedi matin et j'ai du temps! je trouve asez déplaisant de tomber sur des lignes où l'on trouve "dans les poubelles du scoutisme" sur un site qui a pour nom La Fraternité du Scoutisme!!! L'ostracisme et la suffisance ne sont pas à mon sens des vertus du scoutisme! Que le style des GdB ne plaise pas au plus grand nombre peut se comprendre mais ce n'est pas une raison pour etre si mépisant!La richesse c'est bien la diversitée, et pour l'instant aucun fait divers n'ai apparut sut les GdB! A chacun sa place! bonne Fraternité Scoute!!! 72 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Mouarf, ce genre de leçons est facile à donner quand on a pas forcément toutes les infos sur les mouvements, leurs fondateurs et leurs parcours...  73 |
| BUBALE de NICE Progressant
Nous a rejoints le : 04 Avr 2010 Messages : 19 Réside à : Nice et maintenant La Seyne sur Mer |
Ce n'est pas une leçon que je donne! C'est un constat que je fais. Je m'aperçois que bien souvent les sujets amenent à polémiquer et qu'ils y en as qui sont toujours prompt à dégainer.... Je suis simplement intervenu sur les termes employés, bien excessif! On peut donner son avis, informer les autres tout en restant correct et ne pas tomber dans l'injure, vous avez peut etre de bonne raison de penser que les GdB sont infréquentables, personnellement mon seul contact avec eux remontent à au moins 24 ans!!! Donc je ne dis pas que je sais! ni que j'ai un avis sur la question. Ce que je reproche c'est le ton un peu trop suffisant et juge de paix version café du commerce employé!! Aprés tout le scoutisme est une éducation par le jeu! Il faut toujours se demander pourquoi il y a des personnes si désireuse de dire du mal d'autrui. Il y a toujours plus faible que soit 74 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je conviens que cette expression m'avait moi même quelque peu gènée...j'avais hésité entre;
- Répondre au fait que l'on se demandait pourquoi une association (qui à déjà fréquenté plusieurs autres associations auparavant, ) quittait les ENF, qui sont neutre dans leurs propos concernant la foi des personnes,pour aller chez les sgb. -Ou Répondre par rapport au sobriquet désobligeant qui à été collé aux sgb. -Ou les deux. Si j'ai opté pour la première voie, je t'avoue que cela n'était pas sans problèmes de consciences.Pour les sgb,  et bravo de l'avoir fait.
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| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je suis d'accord. La fraternité scoute se limite aux scouts. Il y a toujours eu de faux scouts (les revues d'avant guerre en sont pleines) et des gourous. Mais des gourous qui montent des associations dites scoutes ne rentrent pas dans le cadre de la fraternité scoute. Ce serait trop facile ! Charité chrètienne peut être ? 76 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sont-ce les GdB qui sont infréquentables ou bien les GdB qui ne veulent pas fréquenter certains scouts pas assez ceci ou trop cela ?  Certains propos lus autrefois sur leur site laisseraient à penser que pour eu le qualificatif scout ne s'appliquerait qu'à quelques "happy fews". 77 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est toujours sympa de la part des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent de donner leur avis
Bien sur que dans ce genre de mouvement prétendument scout, il y a des jeunes qui ne connaissent que ça, qui croient en leur promesse et qui essayent d'être toujours prêts à faire de leur mieux pour servir. Ces jeunes sont-ils indignes de notre fraternité ? Bien sur que non … Et justement, c'est parce qu'ils en sont dignes, qu'il ne faut pas hésiter à parler de poubelles du scoutisme à propos de ces mouvements, car ils en sont victimes. Ce genre de mouvement a un comportement tout sauf scout, donc, oui, ce sont bien les poubelles du scoutisme. 78 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Tous les mouvements tradi de scoutisme sont ainsi considéré comme des poubelles de scoutisme ou c'est juste les GdB? genre l'ASPS et notre ami Rhino, c'est considéré comment? Les scouts tradi, en dehors de cette blague d'ASPS, c'est Doran, GHR et GdB ou il y en d'autre? Ils sont ouverts ou juste aux tradi? 79 |
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Ecussons
Posté le: 02-11-2010 à 10:36
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