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"Les Scouts et Guides de France"
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Old GIlwellian
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En effet, c'était déjà le cas il y a une trentaine d'années dans certaines communes ou la subvention pour les associations était attribuée aux Scouts et Guides de France alors qu'il y avait un groupe SdF et un secteur GdF sur la même paroisse et qu'ils apaprtenaient légalement à deux associations différentes ayant des comptes nacaires différenciés.

Pour la FSE il s'agit de la même association depuis toujours, c'est donc assez différent.
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mafalda
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Non, je parlais en général. Est ce que voyant une troupe FSE, les VP les identifient davantage que des SGDF ?
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Old GIlwellian
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Ils les identifient comme scouts (ou guides) parce que chez les SGdF la tenue scoute dans la plupart des groupes locaux c'est souvent réduit au strict minimum une chemise largement ouverte hors du pantalon avec des insignes cousus n'importe comment et des foulard dans tous les sens (même dans leurs revues ce n'est pas mieux), il faut bien lire les insignes pour les prendre pour des scouts (ou des guides).
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Loup Amical
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Ben ça n'est pas le cas chez moi. Chemise fermée, foulard bien roulé, bas beige, en camp bermuda obligatoire, à la messe chemise dans le pantalon. Je ne suis pas très exigente sur les insignes et c'est sûr que les mouvements tradi trouveraient que nos uniformes ne ressemblent à rien. Mais je te garanti que les VP voient tout de suite que nous sommes scouts.

C'est sûr que pour ce qui est des revues... quelquefois j'ai honte en regardant les photos. De toute façon elles sont nulles les revues. Et elles reflètent bien les tendances du national.
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Old GIlwellian
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Vous ne craignez pas d'être enfermé(e)s dans une réserve ou de servir de caution à un mouvement où le laissez-faire est devenu la règle depuis de nombreuses années?

Il est vrai que le pays des ventrachoux c'est encore assez éloigné de la capitale et qu'on a toujours su y résister aux diktats du pouvoir central. "Pourvou que ça dourre!" Comme aurait dit Madame Mère.
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Borome
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Citation:
Le 2005-06-27 19:55, Loup Amical a écrit
C'est sûr que pour ce qui est des revues... quelquefois j'ai honte en regardant les photos. De toute façon elles sont nulles les revues. Et elles reflètent bien les tendances du national.


Juste pour les défendre (pour une fois) ils cherchent des reportages pour la revue Yakajoué...
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Borome
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Citation:
Le 2005-06-27 19:55, Loup Amical a écrit

Ben ça n'est pas le cas chez moi. Chemise fermée, foulard bien roulé, bas beige, en camp bermuda obligatoire, à la messe chemise dans le pantalon. Je ne suis pas très exigente sur les insignes et c'est sûr que les mouvements tradi trouveraient que nos uniformes ne ressemblent à rien. Mais je te garanti que les VP voient tout de suite que nous sommes scouts.



L'an dernier, lors d'un rassemblement du Diocèse, il y avait des guides FSE qui avaient des insignes cousus un peu holé-holé... il n'y a donc pas que chez les SGdF... (en essonne pour ne pas être fayot
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  Je suis SdS - Ex-SdF - ex SGdF  Profil de Borome  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Il suffit de voyager dans les trains empruntés par des scouts et guides le weekend pour remarquer que presqu'aucun mouvement n'est épargné par ce laissez-aller, pour les tradis pas un short pareil, des bandes de groupe à dix centimètres de la couture de l'épuale et des insignes de province au milieu du coude, des croix tissées sur le rabat de poche. Faut-il que les associations distribuent des dépliants avec l'emplacement exact des insignes et insistent pour que tous les chefs appliquent le Cérémonial (qui souvent n'existe plus depuis des années)? Encore faudrait-il veiller que sur les revues et même sur le calendrier les photos ne soient pas inversées et que l'on ne montre que des uniformes impeccables.

"Rien ne sert l'ignorance et le pas fait exprès"
R.P. Jacques Sevin S.J.
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mafalda
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Même dans les revues du National, on croise des photos où les insignes sont mal placès, et franchement ça fait tache et comment voulez vous contredire une mère qui vous soutiens mordicus qu'elle a vu cet emplacement sur la dernière revue de sa fille ?
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Loup Amical
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En même temps, chez les SGdF, s'ils ne voulaient que des photos avec uniforme impécable, il n'y aurait pas beaucoup de photos dans les revues...

C'est vrai que si personne ne leur envoie rien, il vont avoir du mal à la remplir la revue. Mais bon, moi je ne vois pas ce que je peux leur envoyer. Il faudrait que je pousse mes filles à écrire un reportage mais elles ne sont pas trop motivées pour ça.

Old Gillwellian, je t'avoue que je ne comprends pas bien ton message. En quoi pouvons-nous servir de caution au mouvement ?
C'est quoi le pays des ventrachoux ? Qui est Madame Mère ?Pardonne mon ignorance.
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mafalda
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Quand j'etais au National Jeannette, on a mené une action pour inciter les chefs et cheftaines à envoyer des photos. Le stock du National est pauvre en photos, on revoit toujours les mêmes.
Loup Amical, prends des photos des activités, ce n'est pas forcément faire faire un reportage à tes tites jeannettes.
Ca marche, l'an dernier il ya avait plein de photos de mes anciennes jeannettes. Comme quoi !
Et je te rassure ( enfin si c'est rassurer) l'uniforme impeccable n'est pas un point crucial.
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Florian
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Ce qui m'a particulierement énervé dans le dernier numéro de 'scouts', la revue des 11-15 ans, c'est la première vignette de la BD, où on voit un garçon et un fille qui se disent bonjour à la rentrée de la troupe : la jeune fille porte sa chemise retroussée au niveau du nombril ! Les "Mouflons" avaient au moins l'obligance de porter l'uniforme correctement. Si certains membres du national ne veulent pas faire de zèle avec l'uniforme, pourraient-elles éventuellement ne pas saper le travail des chefs d'unités ?
Enfin, une rumeur dit aussi qu'en 2007, les chemises vont se voir habilement remplacées par des Tee-shirt.

FPMG

Flo
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Servir de caution au mouvement ce sont des groupes modèles que l'on présente tout le temps pour faire taire les critiques, il peut s'agir de groupes réels (ça existe même chez les EEdF) ou d'unités Potemkine (comme les villages Potemkine de Catherine de Russie). Du genre vous voyez bien que chez nous on continue à faire du scoutisme plutôt traditionnel, qu'on respecte la pédagogie jeannette, qu'on n'oblige personne à pratiquer la co-éducation, que nous avons encore une tenue, etc…

Tu es vraiment de Poitou Charentes et tu ne sais pas ce que sont des "ventrachoux", demandez donc à vos voisins des Pays de Loire et de la région nantaise de vous expliquer.

Madame Mère : Laetitia Ramolino épouse Buonaparte, la mère du petit Naboulione (la paille au nez), la culture se perd à ce que je vois!

Des teeshirts vraiment? Pas des sweatshirt comme au pays des Rosbeefs ou des polos genre chemise Lacoste?
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Loup Amical
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Par des tee-shirt ! Pourquoi pas des débardeur tant qu'on y est ? Si c'est vrai alors ils font vraiment n'importe quoi !

Je veux bien prendre des photos moi ! Mais tout d'abord je ne suis vraiment pas douée pour ça et, ensuite, est-ce qu'il ne faut pas l'accord des parents pour les publier ?
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mafalda
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Effectivement, tu poses un problème.
Les photos d'enfants, de mineurs, sur internet ( sites de groupe ou de patrouilles) ou photos des journaux de branche, devraient pour être publiées avoir l'aval de leur responsables légaux, leurs parents le plus souvent.
Mais si nous partons du principe que c'est dans le cadre des activités du mouvement, cela nous dispense-t-il de cette autorisation ?
Que dit la loi ?
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Loup Amical
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Réside à : Toulouse
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Même si c'est des sweet-shirt ou des polos... ce n'est pas beaucoup mieux.

Et oui, la culture se perd ! Mais heureusement tu remédie à mon ignorance !

Si on sert de caution, tant mieux. Ca voudra dire qu'ils se rendent compte, là-haut, qu'il est bien d'avoir une tenue, de s'organiser en unités homogènes et de conserver les pédagogies guides. Et ça donnera envie aux autres d'en faire autant.

Pour les photos, je vais me renseigner.
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CASTORE
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En début d'année, j'ai signé un papier autorisant un des mouvements scouts de mes enfants à utiliser les photos prises au cours de leurs activités pour les publications scoutes
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Redunka
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Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
Messages : 66

Réside à : Besançon
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à prioris dans le cadre du mouvement tu n'as pas besoin d'autorisation des parents pour publier des photos, il me semble... (c'est comme s'ils acceptaient ça avec la cotisation... je crois)
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  Je suis Éclaireuse Unioniste  Profil de Redunka  Message privé      Répondre en citant
Thomas29
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Nous a rejoints le : 11 Juin 2005
Messages : 16
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Je sors d'une formation 3e degrée chez les sgdf et je peux vous garantir que l'on a bien sentit que l'on était sgdf et plus sdf ou gdf.
1) Les cadres portent une nouvelle chemise bouton de violette.
2) Les formateurs sont issus des sdf (4) et des gdf (2)
3) Les 8 propostions pédagogiques de branche sont abordées.
4) La coéducation n'est plus présentée comme un dogme. Les sgdf n'ont pas de proposition idéale.
5) Le projet éducatif étudié est celui des sgdf.
6) Les stagiaires viennent des sdf et des gdf et sont là pour partager leurs expriences diverses.
7) Quand on parlait de sdf ou de gdf on se faisait vite reprendre.
8) Deux groupes ont réalisé une étude sur le développement d'un groupe local et celui-ci était composé d'unités homogènes.
9) On attend le nouveau plan de formation national : les stip et stap devraient disparaître. A mon avis l'inconvénient des stip et stap est qu'ils présentaient une proposition pédagogique particulière : celle de la branche concernée, résultat les ex-gdf qui faisaient un stip lvx ne voyaient pas la proposition jeannette par exemple, mais tout cela devrait changer car les acompagnateurs pédagogiques se forment aux propositions pédagogiques du guidisme et du scoutisme.

Bref enrichissons nous de nos différences et n eréagissons pas en terme de qui va bouffer l'autre !
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  Je suis SGDF  Profil de Thomas29  Message privé      Répondre en citant
balthazar
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Citation:
Le 2005-07-05 23:39, Thomas29 a écrit
4) La coéducation n'est plus présentée comme un dogme. Les sgdf n'ont pas de proposition idéale.



Pas de proposition théorique?? Et les chefs proposent quoi sur le terrain alors? Et dire que c'est une formation 3e degré...
Chamarande Chamarande ton foulard comme à Gilwell, je m'en sers comme d'un mouchoir aujourd'hui pour essayer mes pauvres larmes...

Ca nage un peu dans la semoule
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  Je suis ancien SUF  Profil de balthazar  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
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Heureusement que la coéducation n'est pas un dogme. L'absence de proposition unique ou plutôt l'existence d'une proposition très élargie (où toutes les configurations sont envisageables) manque il est vrai de clarté. En même temps il faut être réaliste. Sur le terrain la demande est inégale en fonction des lieux. S'il n'y a pas un équilibre suffisant entre filles et garçons, la coéducation est purement platonique.

Af'
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  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Borome
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Sur ce point précis, je trouve ça au contraire très bien...

La mixité n'est plus le but à atteindre (les unités homogènes traitées de traditionalistes), unités mixtes ou homogénes pour tenir compte des réalités locales (effectifs, maîtrises, histoire...) laissant aux chefs (de Groupe) le choix.

Ce n'était pas le reproche fait aux SdF d'imposer les rangers-pionniers au lieu de laisser le choix...

C'est ce que fait les SGdF.
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Old GIlwellian
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Que tout cela est bel et bon! Beaucoup de bonnes intentions, le "hic" c'est que parmi ceux qui sont chargés d'élaborer ces nouvelles directives pédagogiques on trouve des "vieilles barbes" qui durant des années se sont fait remarquer pour leur sectarisme pro co-éducation à tout crin (et leurs critiques des orientations féministes des GdF). A moins qu'ils aient été plongés dans la piscine à Lourdes ou qu'ils aient parcouru la route de Jérusalem à Damas à cheval il est difficile de croire à leur conversion.

Ces déclarations de bonnes intentions me font penser aux pays du tiers monde où l'on nomme comme responsable de la lutte anti-corruption le ministre le plus pourri du gouvernement. C'est le loup qui devient berger
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mafalda
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J'étais à Lourdes, personne de l'AG n'est allé dans les piscines.
On aurait bien dû y pousser quelques unes des huiles ...
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Old GIlwellian
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"Les voies du Seigneur sont impénétrables", pourtant il y en à qui on aurait bien du nettoyer la cervelle.
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mafalda
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Disons leur faire recouvrer la mémoire.....
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balthazar
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Citation:
Le 2005-07-06 12:04, Borome a écrit
Ce n'était pas le reproche fait aux SdF d'imposer les rangers-pionniers au lieu de laisser le choix...



La tournure de phrase n'est pas évidente à comprendre.
Je comprends que tu aurais apprécié que les unités unitaires restent au sein des SdF, c'est çà?
Si c'est le cas, je suis d'accord avec toi. Et si "laisser le choix" est un nouveau concept chez les SGDF il est louable (peut-on l'espérer? Old G. reste sceptique).

En tant que SUF pure souche, je serais enjoué de rejoindre la maison mère si on laisse mon groupe libre de vivre le scoutisme "classique" (pour ne pas dire traditionnelle). Sinon je préfère rejoindre les frères ENF.

Je pense que l'on a tout à apprendre des ENF sur ce point.
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Af' Le Loup
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La tendance "laisser choisir" qui semble gagner la mentalité SGdF peut aisément s'expliquer. Pas besoin de chercher de miracle lourdais pour imaginer les conséquences d'une orientation trop restrictive: la chute des effectifs. Car les groupes et secteurs n'auraient pas le temps de s'y adapter et, noyés dans la confusion administrative, les chefs découragés perdront vite le goût du terrain. La réglementation des camps est déjà une affaire assez compliquée pour qu'on y ajoute le problème des pédagogies nouvelles.

Par les temps qui courent l'urgence je crois est d'éviter l'hémorragie car il y va de la survie du mouvement qui quoiqu'on dise n'est jamais à l'abri d'une catastrophe historique. Il n'est pas interdit de croire que le "laisser choisir" finisse par se révéler comme un compromis satisfaisant permettant au mouvement de maintenir ses effectifs voire de recruter (notamment les groupes SUF). Avant que les cadres hauts-placés réussissent à régler tous leurs problèmes peut-être s'apercevra-t-on que la liberté d'action laissée aux groupes au bout du compte n'est pas une si mauvaise idée.

Les SGdF comme tout mouvement à tendance disons plutôt progressiste ne pourront alors que se réjouir du pluralisme: quoiqu'il arrive il est toujours possible de trouver un groupe qui donne le bon exemple pour servir de "caution". Je ne connais pas les "vieilles barbes" dont parle Old GIlwellian mais même les dictateurs finissent avec les années par oublier leurs idéologies et ne se soucient plus que de garder l'autorité quitte à faire des concessions au peuple pour gouverner tranquillement et s'offrir une fin de carrière paisible. "Wait and see" comme dit frère Jack.

Af'
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Alléluia, les SGdF se convertissent enfin au pluralisme et ayant découvert les effets pervers du dogmatisme essayent le pragmatisme.

C'est si beau on en pleurerait, demain on va nous annoncer de Bush a signé le Protocole de Kyoto, que Poutine accorde l'indépendance à la Tchetchénie, que Mugabe rend leurs terres aux fermiers blancs. Désolé mais je suis comme Saint Thomas je demande à voir des preuves.

Messieurs les SUF si on vous propose la réunion avec les SGdF exigez un nombre proportionnel à vos effectifs de membres de l'Equipe Nationale, de chaque Equipe territoriale, vos propres ACOPEDS, vos propres formateurs, un nombre proportionnel de pages consacrées au Scoutisme Unitaire dans les revues du nouveau mouvement, une participation à toutes les rencontres internationales, le poste de Commissaire international ou de Commissaire International Adjoint, une modification des statuts vous garantissant que vous ne vous ferez pas "bouffer". Exigez le maximum, n'acceptez pas de passer sous les Fourches Caudines et d'aller à Canossa.

Un petit jeu pour Af', trouver les anciens numéros de Demain depuis le début des années 80 et noter les noms des membres actuels de l'EN qui s'y trouvent déjà cités, on y découvrira qui sont les "vieilles barbes".
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Af' Le Loup
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Je n'ai pas la prétention d'apporter de preuve, mais il y a quand même des signes un peu encourageants. Toutefois, je suis d'accord pour dire qu'il vaut mieux ne pas s'engager sans garantie solide (en particulier pour les SUF), d'autant que le fameux "laisser choisir" n'est pas formulé de manière très évidente, loin de là. Et puis que je sache il n'y a pas encore d'invitation ouverte de la part des SGdF.

Mais, sans être naïf, il n'est pas absurde d'espérer qu'à défaut de conversion idéologique, la raison, l'intérêt et peut-être la lassitude finissent par convaincre les "vieilles barbes" du bien-fondé de l'option pluraliste (le véritable pluralisme). Après tout, ont-elles vraiment le choix? N'ayant plus la fougue de leur jeunesse militante qui permettait toutes les audaces au mépris du bon sens, un peu dépassées par les événements actuels qu'elles n'ont sans doute plus la force ou le courage de gérer, peut-être vont-elles enfin se laisser gagner par la sagesse et faire preuve d'une tolérance disons... paternaliste.

Don't move, wait and see.

Af'

P.S. Ça m'en coûte, mais quelque part je suis heureux de ne pas avoir tout perdu de ma naïveté. Enfin je me prépare quand même à recevoir des claques à nouveau.
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