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Auteur
le mouvement EUROPA
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Montoire
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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En théorie oui alors, puisque pouvant bénéficier des dispositions sur l'oecuménisme avec les religions chrétiennes non catholiques s'il venait à être considéré comme tel !!!

Voici comment on m'avait défini les Europa :
Citation:
Les fondateurs des Scouts d'Europe, voyant la décadence de leur propre mouvement, décidèrent de recréer un mouvement conforme à la tradition du scoutisme, avec les encouragements du Concile Vatican II ET du Motu proprio Ecclesia Dei
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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LA FSE N'EST ABSOLUMENT PAS "L'EXCLUSIVITE" DU SCOUTISME EN EUROPE...

Faudrait pas poussé papi dans le cagibie. !
Luc
47
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
DeePee
Membre actif

Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
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ACT Montoire: d'ou sort cette sitation?

Les fondateurs des Scouts d'Europe, voyant la décadence de leur propre mouvement, décidèrent de recréer un mouvement conforme à la tradition du scoutisme, avec les encouragements du Concile Vatican II ET du Motu proprio Ecclesia Dei
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  Profil de DeePee  Message privé      Répondre en citant
Montoire
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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De quelqu'un du mouvement qui m'a présenté son mouvement ainsi.
49
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
DeePee
Membre actif

Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
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Attends, tu parles bien de PGK quand tu parles des fondateurs des SdE, non?

Si oui, est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi il était contre la messe traditionelle quand il était encore chez les SdE et pourquoi qu'il a crée au même moment les Europa-Scouts (ce mouvement a été (re)crée en 1975!!!![bien avant le départ de PGK des SdE en 1986])qui acceptent la messe traditionnelle?

Citation:
Les fondateurs des Scouts d'Europe, voyant la décadence de leur propre mouvement, décidèrent de recréer un mouvement conforme à la tradition du scoutisme, avec les encouragements du Concile Vatican II ET du Motu proprio Ecclesia Dei
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  Profil de DeePee  Message privé      Répondre en citant
Irbis
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
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Oui, enfin bon, on se calme jeunes gens, C'est juste une hypotétique idée pour l'instant...
Je suis bien chez les Eu, tant qu'ils viennent pas me faire c***** !!!!
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  Je suis EEUdF  Profil de Irbis  Voir le site web de Irbis  Message privé      Répondre en citant
Kevin
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 24 Janv 2004
Messages : 316

Réside à : Besançon
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Pourquoi, tu aurais peur de quelque chose?
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  Je suis EEUdF  Profil de Kevin  Message privé      Répondre en citant
FleurdeLys
Lys
  
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Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
Messages : 1 146

Réside à : Bordeaux
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Mouarf ! on ne sait jamais ;)
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  Je suis (ancienne) FSE  Profil de FleurdeLys  Message privé      Répondre en citant
Irbis
Première Dame du forum
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
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Vut ce qui se passe en ce moment, je me méfie quand même un peu, non ????
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  Je suis EEUdF  Profil de Irbis  Voir le site web de Irbis  Message privé      Répondre en citant
DeePee
Membre actif

Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
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Bon, recommonçons-nous de parler des Europa-Scouts. Est-ce qu'il y a quelqu'un sur le forum qui croit connaître leur histoire?
55
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  Profil de DeePee  Message privé      Répondre en citant
Pégase
Grand membre

Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 533
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Réflexion en passant:

Un scoutisme traditionnel s'appuyant sur la liturgie dite "de Saint Pie V" existe bien à l'AGSE me semble t’il. Sans dire de bêtise, c'est le cas des unités du Chesnay près de Versailles.

Un autre scoutisme, tout aussi traditionnel et s'appuyant également sur la liturgie dite "de Saint Pie V" est bien la particularité des Scouts Catholiques.

Je trouve dommageable cet éclatement du scoutisme, ou l'on voit certains vétérans aigris par un mouvement, en recréer un autre. Autrement dit, certains adultes d’un certain age, proche d’une relative sénilité (le mot est fort mais quitter un mouvement simplement sur une prise de tête, ou pour un conflit de chefs...) essayent de mettre en pratique une idéologie militaro-scout, que je qualifierais de douteuse.

Ce méli-mélo de mouvements, ou l'on côtoie de tout et n’importe quoi, risque de semer la confusion dans l’esprit des parents (Je suis parent) De plus, ces unités échantillonnaires, pratiquent généralement un scoutisme pur et dur nommé gentiment, pour faire joli et sympa « traditionaliste » De plus, la plupart de ces unités, portant des uniformes pratiquement identiques aux mouvements agrées, ne sont en fait, pas reconnus par la Jeunesse et Sport.

Souvenez du drame de Perros-Guirec ! Les conséquences furent désastreuses pour l’ensemble des mouvements scouts en France. Les effets se font encore sentir de nos jours. Il reste à craindre que ces groupuscules, qui se disent scout, dérapent, car il y aura forcément dérapage, tôt ou tard. Il y a déjà dérapages en ce qui concerne l’image véhiculée… J’ai déjà eu des problèmes dans certains lieu de camp ou avait séjourné l’année d’avant, des unités pseudo scoutes.
Donc le risque est énorme pour tous les autres mouvements reconnus.


_________________
" Lorsque vous aurez volé, vous ne pourrez plus marcher sans que votre regard ne se porte vers le ciel car vous y serez allé, et il vous tardera d'y retourner. "
Léonardo da VINCI


[ Ce Message a été édité par: Pégase le 22-11-2004 14:21 ]
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  Je suis EX GSE  Profil de Pégase  Message privé      Répondre en citant
DeePee
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Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
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Ma question était trop dur? Est-ce qu'ils ont un lien avec les Europa-Scouts Autrichiens: http://www.europascouts.at ? Ou avec les Europa-Scouts Allemands: http://www.europascouts.de ? A vous de jouer ...
Est-ce qu'ils ont porté cet insigne sur leur uniforme:



[ Ce Message a été édité par: DeePee le 26-11-2004 23:58 ]
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Choc 013
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Quand les Guides et Scouts d'Europe ont vu que les Europa Scouts réactivés par P.G. Kearaod avaient gardé le même insigne (beaussantavec la croix de Malte à 8 pointes), ils n'étaient pas contents bien sûr !

Pendant quelques années, cela a accentué la confusion, jusqu'au changement d'insigne actuel (pour pouvoir être avec les ENF, dans la Conférence Française du Scoutisme, au côté des GSE !)

Ceci dit, avant cela, l'insigne avec la grosse flêche a aussi (un peu) été utilisé en France au début des années 90, précisément quand les Europa ont sentit le besoin de se distinguer des GSE. Je me rapelle avoir vu passer une revue, ou un rapport d'AG qui le proposait. A vérifier ?
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
DeePee
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Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
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les Europa ont effectiviment utilisé la flêche comme insigne pendant une certaine periode ...
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  Profil de DeePee  Message privé      Répondre en citant
coyoteX
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2004
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Réside à : Bordeaux
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en fait la grosse difference entre agse et europa c'est la messe?
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  Je suis groupe Henri de la Rochej  Profil de coyoteX  Voir le site web de coyoteX  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
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pourquoi m'a t on toujours dit que les europa furent créer avant les fse et que dans ces sujet j'ai lu l'inverse???

que les europa "partant sur une mauvaise pente" les fse on etaient créé?

de plus et ca ca c'est passé il y a 2 ans, les europa sont ils reconnu jeunesse et sport? je demande ca car une amie a son ex dans les europa et ils se sont fait fermer ler camps parce que pas reconnu ni declaré...???

ce n'est pas une attaque contre ce mouvement, mais un etonnement et un questionnement...

FSS

Arno
61
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
DeePee
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Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
Patientez...

L'histoire des Europas est très compliqué... Je vous promets mon petit document pendant les vacances.

Petit résumé pour ceux qui ne peuvent pas attendre:

* 1952: création des Europa-Scouts sous impulsion de Friedrich (Von) Perko (association internationale).

* 1953:
- NPV (+/- ENF autrichiens) devient la section (donc pas association) autrichienne des ES (Perko est commissaire général du NPV)
- création de la section allemande par Hermann von Schriedel zu Simau.

* 1954:
- création des sections en Italie, Luxembourg et France (Qui gère cette dernière section n'est plus connu! Les ES autrichiens font des recherches sur ce sujet).
- Jean-Claude Alain (CT d'une troupe scoute de Paris de l'Association Nationale des Scouts Russes) rencontre les ES pour la première fois en Autriche.

* 1956:
- création des sections en Hongrie et Belgique (pour ce dernier, il n'existe aucune preuve).
- conflit entre les ES allemands et autrichiens => la plupart des ES allemands quittent les ES => SCISSION: création du Bund Europaïsche Pfadfinderschaft, Fédération du Scoutisme Européen (FSE) en français. A ce moment, la F.S.E. se compose d'une association: l'allemande => ALORS JE LE REPETE, LES FRANCAIS N'ONT PAS FONDE LA FSE! Jean-Claude Alain devient commissaire fédéral.

* 1958:
- création de l'association française sous demande de Jean-Pierre Roussel. Jean-Claude Alain devient commissaire général.

* 1959:
- création de l'association britanique par Peter Chambers.

* 1960:
- création de l'association belge par Norbert De Bruyn.
- création de l'association grecque (qui ferme assez vite, parce qu'une loi interdit de créer plusieurs mvt scouts en Grece).

* 1962:
- les scouts de Bleimor quittent les SdF et deviennent la SECTION FRANCAISE DES EUROPA-SCOUTS!!! Périg Géraud Kéroad devient commissaire général.
- FRIEDRICH PERKO DEMANDE A PERIG D'INFILTRER DANS LA FSE ET DE FAIRE UN PUTCH. LE BUT C'EST DE RECUPERER LES SCOUTS D'EUROPE QUI SONT EN FAIT DES ANCIENS EUROPA-SCOUTS. Les Bleimors rejont l'association française des scouts d'Europe. Ils sont très nombreux (240 membres Bleimor, contre 100 membres "originels") et peuvent faire démissioner toute l'équipe nationale.

* 1963:
- Périg devient commissaire général des scouts d'Europe français (après avoir été sécretaire national pendant une anné")
- Le nom de l'association française change de "Les Scouts d'Europe" en "Les scouts d’Europe (Europa Scouts) de la Fédération du Scoutisme Européen".


*** Le putch a réussi, mais bizarrement les scouts d'Europe ne redeviennent pas Europa-Scouts ***

* 1975:
- Les équipes fédérales des Europa-Scouts et de la FSE se retrouvent à Wiltz. Ils décident de créer un "commité commun". (Pourquoi ce rapprochement? Ben les commissaires fédéraux de la FSE avait viré les associations allemande, néerlandais, britanique de la FSE et la moitié des groupes belges et canadiens avaient quitté leurs association, donc la FSE était un peu "vide" )
- Périg déclare une association avec le nom "Europe-Scouts" au J.O. (Pourquoi? Est-ce que ce mvt a des adhérents? Est-ce que ce mvt a des contacts avec les ES autrichiens? Qui le sait...)

* 1976:
- Les équipes fédérales créent l'"Interfédération des Scouts Européens ..."


* 1986:
- Périg quitte les scouts d'Europe (ben on le vire plus au moins) et rejont son propre mouvement; les Europa-Scouts.

* 1997:
- Périg est mort et beaucoup des Europa-Scouts français rejoignent l'AGSE et les SUF.

* 1999:
- Les Europas sont presque mort (il reste 2 groupes ou quelque chose comme ça).

* 2000 ...:
- Des scouts d'Europe traditionnels au niveau du rite de la Messe viennent frapper à la porte de la toute petite association des Europa-Scouts. Leurs commissaires sont tout content et les acceptent (bien drôle, quand on sait que Périg était toujours contre les tradis

Plus tard je vous donnerai plus de détails
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Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Dee Pee, les commissaires de l'ANSR (HOPC-NORS France) ont toujours nié que la troupe du Saint Sang de M. Léopold (Jean-Claude Alain est son nom de plume) ait jamais fait partie de leur association. Que dire? En tout cas j'ai vu chez lui il y a plus de vingt ans l'insigne des chefs des Scouts Russes.

Il faut préciser que Jean-Pierre Roussel a longtemps été à la tête des Scouts d'Europe Alsace qui rejoindront la Fédération Française de Scoutisme, membre de la Confédération Européenne de Scoutisme où l'on retrouve les anciennes troupes belges et la FSE britannique, curieux non?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
DeePee
Membre actif

Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
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Curieux oui et non. Cette partie de l'histoire (C.E.S.) est aussi expliqué dans mon doc ... La question qui reste est: est-ce que JC Alain sait maintenant que Périg était Europa-Scout au moment qu'il rejoignait la F.S.E.?
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  Profil de DeePee  Message privé      Répondre en citant
Frédéric
Banni !!

Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002
Messages : 657

Réside à : SABLE/SARTHE (72300)
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EUROPA SCOUT

Une Troupe Scoute à SAINTE CECILE (VENDEE)

REUNION D’INFORMATIONS LE VENDREDI 28 JANVIER 2005 A 19H00 AU LYCEE COLLEGE DE L’ESPERANCE (BOURDEVAIRE 85110 SAINTE CECILE)
contact:06.14.85.11.44




[ Ce Message a été édité par: Frédéric le 22-12-2004 17:21 ]
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  Je suis SCOUTS DE L'ASPS  Profil de Frédéric  Voir le site web de Frédéric      Répondre en citant
Chat
Membre

Nous a rejoints le : 24 Déc 2004
Messages : 37

Réside à : Rennes
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pour Excalibur....
Je ne vois pas trop d'ou tu tiens ces infos sur le Feu de Rennes...
Aucune cheftaine de Ste JBM n'a fait partie du Feu de StMalo!
Et le Feu qui vient de s'ouvrir à Rennes (on recrute, n'hésitez pas!!) est composé des 5 cheftaines, et nous sommes en fait une équipe (Ste Faustine) rattachée au Feu Claire de Castelbajec de Nantes. La naissance officielle s'est fait dans la nuit du 27 au 28 novembre, à La Pommeraye (...je crois que tu connais!) avec la Promesse de 3 d'entre nous, un grand moment!
FSS
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  Je suis Europa  Profil de Chat  Message privé      Répondre en citant
Spalax
Membre actif

Nous a rejoints le : 28 Juin 2004
Messages : 141

Réside à : Bretagne
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Salut à toi Chat !
Content de retrouver une rennaise.
Toutes mes excuses concernant la Guide du feu de saint Malo. Il s'avère que finalement les anciennes GA de St Malo ont rejoint une unité scouts marins de la FSSPX. En effet, je connais très bien la Pommeraye, qui est appelée à devenir un haut lieu du scoutisme dans notre secteur.

Fraternelles Salutations Scoutes
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  Je suis ES / ENF  Profil de Spalax  Message privé      Répondre en citant
Mangounette
Mustélidae

Nous a rejoints le : 06 Janv 2005
Messages : 437

Réside à : bretagne
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Je recrute aussides guides Europa!!
pour Excalibur et Chat:faites de la pub
Les Europas scouts est ue association qui garde en premier lieu le scoutisme traditionnel avec tout se qui s'en suit(port des gants blancs)
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  Je suis guide d'Europe  Profil de Mangounette  Voir le site web de Mangounette  Message privé      Répondre en citant
Chat
Membre

Nous a rejoints le : 24 Déc 2004
Messages : 37

Réside à : Rennes
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hé hé, Europa-Rennes va envahir le forum! On tient le bon bout!
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  Je suis Europa  Profil de Chat  Message privé      Répondre en citant
Spalax
Membre actif

Nous a rejoints le : 28 Juin 2004
Messages : 141

Réside à : Bretagne
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En effet

[ Ce Message a été édité par: Excalibur le 08-01-2005 19:41 ]
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  Je suis ES / ENF  Profil de Spalax  Message privé      Répondre en citant
Chat
Membre

Nous a rejoints le : 24 Déc 2004
Messages : 37

Réside à : Rennes
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hé hé excalibur!
d'ailleurs il faudra que nous fassions un peu de pub pour notre futur site, de futur renommée internationale!!!!
71
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  Je suis Europa  Profil de Chat  Message privé      Répondre en citant
DeePee
Membre actif

Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
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Le doc dont je vous ai parlé sera publié très bientôt

FSS DeePee
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Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 39 points
BONNE HUMEUR: 30 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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où ça ?
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
DeePee
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Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
Patientez...

sur newscout.net
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Labo-Scout
Chef - vieux loup
 
  
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Nous a rejoints le : 08 Mars 2004
Messages : 280

Réside à : de Riaumont
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Ayant eu l'occasion de relire ce travail, je penses qu'il interessera peu les actuels Europa Scouts en France, mais davantage ceux qui veulent avoir un panorama européen des petites associations qui ont gravité autour de la FSE. On pourrait reprocher à ces pages de ne pas donner de chiffres, mais Dieu sait (et Luc ) combien il est difficile de se fier à ce genre de données pour ces groupuscules...

Dans cette étude fouillée l'auteur a réussit un exploit : démêler l'écheveau inextricable des racines européennes de la F.S.E. Il y aura peut-être encore quelques corrections de détails à préciser, mais ce travail restera fondamental pour tout ceux qui voudront comprendre cette période difficile.

Il y a assurément de quoi s'y perdre, entre les doubles langages, les questions de personnes, les polémique et les histoires partiales. Et il ne faudrait pas se laisser abuser. Derrière des grands titres d'associations, il n'y a souvent que des effectifs squelettiques. Au point où on peut se poser la question de l'opportunité de faire ressortir tout cela ?

Mais l'auteur a voulu faire un travail d'historien, sans animosité, ni parti pris. Bien au contraire il souhaiterait que la mise à jour de ces racines favorise la compréhension mutuelle et l'esprit de fraternité scoute. Il évite même les questions de personnes (et de moeurs) pour ne retenir que la succession des faits. Pour permettre à chacun de dépasser ce qui appartient désormais à l'histoire, et d'envisager plus serainement l'avenir des différents scouts à travers l'Europe.
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