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| Auteur | La troupe H de la Rochejaqulein recrute |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Aprés Marmotte, voici Marsouin. Parait Qu'Argali arrive. On est presque en famille. Merci chef de venir m'aider... Je crois que tout a été dit, et que, comme le dit Iguane, on a tous quelque chose a corriger chez nous...
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| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
J'ai suivi ce fuseau avec attention, et je suis à peu près d'accord avec tout ce qui a été dit.
Une chose m'interpelle néanmoins Marsouin. Juges-tu les posts de SER Vincent, qui apparemment est aussi naïf et innocent que moi quand il pense que l'intégrisme est une spécificité de l'Islam, sont constructifs? C'est bien connu que l'Irlande du nord regorge d'islamistes. D'ailleurs les irish pubs sans alcools c'est pas ce qu'il y a de mieux. Et les phalangistes chrétiens au Liban? Je crois que j'ai 2 ou 3 autres exemples dans ma besace...Ce même SER Vincent d'ailleurs qui dans un fuseau se définissait lui-même comme un intégriste(dans "l'integrisme catholique n'existe pas??"). SER, t'es-tu converti à l'Islam? Et que penses-tu de ceux de CT montoire qui traite ses interlocuteurs de communistes, exclusivement ceux qui ne sont pas d'accord avec lui d'ailleurs, au mépris des règles apolitiques de ce forum? Et quand bien même ce forum n'avait pas de règle apolitique, qu'est-ce qui te donne le droit,CT montoire de fustiger ainsi quelqu'un pour ses opinions politiques? Même moi qui ne suit pas spécialement communiste,je suis choqué quand je lis ça. Sur quels critères Marsouin juges-tu si un message est constructif ou non? Et seulement as-tu le droit de juger lesquels sont constructif?Car si j'en juge ta sélection,je crois que je ne suis pas d'accord avec ton concept de constructivité. Bon, voilà un petit message constructif ou non,chacun le jugera comme bon lui semble. D'ailleurs je connais un certain renard polaire qui doit être en train de se mordre les doigts pour ne pas écrire un message sur ce fuseau.Pas de bol camarade,tu n'avais qu'à pas faire voeu de silence! CPMG Muntjac 455 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Jack, par rapport au fuseau, il est clair que mon propos n'a pas énormément de rapport.
C'était en réponse à Old dans son développement sur le révisionisme, qui, à ma connaissance, est interdit (dans une acception restrictive) par la loi Gayssot. 456 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Veux-tu dire par là que tu considère que les membres de l'IRA sont des intégristes catholiques ? 
Il faudrait déjà que ce mouvement d'extrême gauche soit catholique. Ceci dit, il y a bien des intégristes protestants (les orangistes) qui sont la cause des problèmes en Irlande du Nord. Citation: Il s'agissait simplement de légitime défense. Citation: Dis toujours Citation: Ca dépend ce que tu entends par intégriste ... Alors, effectivement si tu considère que dire que si on est catholique, on doit accepter l'intégralité de la doctrine catholique, c'est être intégriste, effectivement. 457  |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Muntjac, je crois que quand Marsouin parle de réponses constructives, je suppose qu'il parle de messages qui proposent de véritables arguments, et non d'insultes ou de critiques irréfléchies, comme il y en a eu pas mal sur ce fuseau. 458 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
"le monde vu et corrigé par SER Vincent" bientot disponible dans toutes les bonnes librairies.
bon alors Loup, combien de temps faudra-t-il répéter que notre scoutisme n'est pas cloisonné ? Nous avons apporté preuves et explications plus haut... pas cloisonner, du parfait scoutisme? admettons. Mais pourquoi ne pas essayer d'adhérer aux mouvements "aspirateurs" comme la fee, ou les enf, il y a pas mal d'avantages (les contraintes doivent etre minimes lorsqu'on fait déjà du vrai scoutisme)... Le père Sevin était-il passéiste en proposant à ses scouts l'idéal du chevalier ?? les nobles chevaliers ça fait plus catho que les petits indiens, question d'opportunité plutot. 459 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: peut etre n'etait il pas passeiste, je ne sais pas, je n'ai pas vécu en 1920-1930! Il faut s'interroger sur la pertinence de ses propos dans le contexte d'aujourd'hui. voir ce qui peut etre encore appliqué et ce qui n'est plus bon. En gros, ca reviendrait à se demander si une R16, ou un processeur 486 etait passeistes. surement non, à leur époque. J'ai cru comprendre dans un autre sujet que Michel Menu avait proposé le para comme ideal,ceci au sortir de la guerre. aujourd'hui, je verrais plutot le sportif qui travaille dur pour son équipe et gagne (ou perd) avec son équipe. mais tout ceci est trop blanc ou trop noir! 460 |
| Marsouin m. Cul de pat
Nous a rejoints le : 25 Janv 2006 Messages : 9 Réside à : Aquitaine |
Muntjac, j'ai la joie de t'informer que le message que tu as posté est ce que j'appelle un message constructif... ce que j'entend par là, c'est un message qui fasse avancer la discussion, qui soit convenablement argumenté, et surtout qui ne répète pas ce qui a déjà été écrit... et si en plus c'est un message qui n'est pas HS et qui concerne véritablement le GHR en particulier, alors je suis comblé.
En ce qui concerne SER Vincent et CT Montoire, je dois admettre que ce sont deux personnages qui m'apparaissent sympathiques depuis les quelques semaines que je suis sur le forum. Je le remercie pour le soutien qu'ils nous ont accordé. Ceci dit, mon intervention sur ce forum ne consiste pas à venir juger leurs paroles. Je suis tout simplement intervenu pour donner une explication officielle sur tous les malentendus qui régnaient sur ce fuseau. Je n'ai pas l'ambition de discuter ici de tous les détails de la méthode scoute. D'une part parce que je ne suis pas là pour ça, d'autre part parce que j'ai autre chose à faire... ce qui ne veut pas dire que nous ne nous remettons pas en question. En ce qui concerne l'intégrisme, c'est je pense, comme souvent sur ce forum, une question de vocabulaire. Affirmer que l'intégrisme est musulman ne veut pas forcément dire qu'il n'y a aucune dérive dans les autres religions. J'ai un petit dossier sur ce que l'on nomme "intégrisme" chez les catholiques, si j'ai le temps de le taper ou si je le retrouve sur mon disque, je le posterais ici... Je pense qu'il y aurait pas mal de "disputes" qui n'aurait pas lieu sur ce forum si chacun se donnait la peine de définir précisemment les termes qu'il emploie. C'est par exemple l'ambiguité du terme de révisionnisme, qui en soit n'a rien d'exceptionnel, mais que beaucoup ont interprété comme négationnisme. Loup S, désolé je dois avouer que je n'ai jamais étudié personnellement l'option enf, ceci relève du chef de groupe. Ce n'est pour l'instant pas indispensable à la formation que nous donnons. Ce serait peut-être un plus, je veux bien te l'accorder, mais ça ne nous empêche pas de faire du scoutisme. Encore une fois, je ne pense pas que la légitimité des petites associations soit le sujet du fuseau, qui ne concerne que le GHR. Quand aux chevaliers et aux petits indiens, le père Sevin avait choisi l'idéal chevaleresque bien avant l'indianisme ramené par Paul Coze, qui n'a pris de l'ampleur que plus tard. Puis ça n'empêche pas que le père Sevin aurait pu choisir un exemple plus contemporain... A ce sujet, bien d'accord avec toi Jack que ces exemples doivent être adaptés. Je suis personnellement à fond d'accord avec Michel Menu lorsqu'il propose les paras, Guynemer, le père de Foucault... et il y en a beaucoup d'autres. CPMG Marsouin m. 461 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: ce n'est pas ce que j'ai cru lire, mais je peux me tromper  462 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet Loup S l'indianisme existait en France avant la création des SdF ne particulier chez les EdF et EUF sous l'influence du chef Loiseau. L'origine est à rechercher outre Manche et outre Atlantique. En Grande-Bretagne John Hargrave (auteur entre autre de Lonecraft et du Livre du Wigwam, tous deux traduits en français), aux USA Ernest Thompson-Seton (considéré par des chercheurs universitaires US comme le Vrai fondateur du scoutisme). Paul Coze n'est qu'un épiphénomène dans l'histoire de l'indianisme dans le scoutisme francophone. A moins que l'ignorance de la part prise par les EdF et EUF dans le scoutisme français ne soit un des à côté du révisionisme historique pratiqué dans la THR ?
Sans être partisan du "néo-scoutisme" on peut en toute bonne foi se poser des questions sur le type de scoutisme pratiqué dans des groupes indépendants puisqu'il n'existe aucun organe de contrôle comme les associations agréées en possèdent. L'image que projetait le site de la THR dans un public non initié risquait de donner aux adversaires du scoutisme de tradition des arguments de poids pour faire renforcer une législation déjà restrictive. Bien sûr (sauf en cas de dérive grâve entrainant des décès) il n'y aurait pas de dissolution administrative mais des entraves de plus en plus nombreuses à la pratique des activités en plein air et en autonomie. Comment s'étonner alors de l'existence d'une certaine suspicion envers des "mavericks" perçus comme des  463 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Merci Marsouin pour ton post qui apporte quelques explications à ce fuseau...
Je reste cependant septique sur pas mal de points... LEs témoignages lus dans vos revues révèle à mon sens un problème pédagogique... mais après face à un constat et pour atteindre des objectifs, chacun peut proposer des solutions... les solutions proposées par vos soins ne constituent pas pour moi des solutions permettant à des jeunes de devenir des citoyens utiles et heureux ... mais ca se discute. Le soucis courrant qui engendre de nombreuses discutions sur ce forum est la confusion entre "méthode scoute" et "scoutisme"... Quelque par, je (et c'est mon propre avis fondé sur ma culture personnelle) ne pense pas que BP ou même le Pere Sevin, quand ils ont pensés le scoutisme ont voulu créer une méthode... je pense plus qu'ils avaient pour ambition de proposer à des jeunes de devenir "scouts". Et pour cela, ils ont "inventé" une méthode. l'application initiale de la méthode a été reprise par certains mouvements (dont certains ne se revendique pas du scoutisme) qui s'y attache plus qu'à la finalité... Ainsi on pourrait très bien considérer la méthode scoute appliquée à l'éducation nationale... dont la finalité serait la même que la finalité actuelle. Appliquer la méthode scoute n'est pas suffisant pour être scout... Après, je ne pense pas que quelqun puisse vraiment définir qu'est ce que c'est qu'être scout... Sur le révisionisme... arretons de taper sur l'éducation nationale... moi je taperais plutôt sur les Francais eux même... on ne veut pas (et c'est surement dans la nature de l'Homme) se regarder clairement dans un mirroir... (j'ai vu hier soir le film "la trahison" : je pense qu'on est pas encore prêt à accepter la vérité sur la guerre d'algérie : c'est très dur d'avouer une faute... mais peut être que si on demandait pardon des fois ca améliorerai l'ambiance internationale). Donc sur le révisionisme que vous proposez... le problème c'est que vous n'ête pas plus historien que les députés de l'assemblé nationale... et que ce que vous vous proposez aux jeunes n'est pas plus objectifs que la vision de l'histoire que propose d'autre personne qui veulent refaire l'histoire... Dire à des jeunes, dans leur éducation scoute ; "attention à ce que vous lisez, tout n'est totalement pas exact" et leur refaire l'histoire n'est pas la même chose : dans un cas on leur apprend à avoir un esprit critique et une curiosité et dans l'autre on leur dicte une vérité qui est contestée... et la différence est énorme... ce n'est pas le rôle du scoutisme que de refaire l'histoire alors que c'est le rôle du scoutisme de former des jeunes à l'esprit critique... 464 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
appliquer laa méthode scoute c'est la définition de faire du scoutisme. Donc d'être un groupe scout. 465 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Et qui controle les organes de controles des grandes associations, les grandes associations elles-mêmes et l'OMMS ? 466 |
| Marsouin m. Cul de pat
Nous a rejoints le : 25 Janv 2006 Messages : 9 Réside à : Aquitaine |
Ouvrez un fuseau "Est-il possible de faire du scoutisme en étant indépendant ?" !!! Ce n'est pas le sujet de celui-ci...
Nous avons déjà admis que notre site était très maladroit, qu'il prétait à confusion. Il est fermé. Le sujet est donc clos sur ce point. J'ai déjà expliqué, justement, que nos épreuves de civisme ne visaient pas à imposer une vision aux scouts, mais à leur former un esprit critique... Cok, nous sommes donc d'accord. Lis les posts qui précèdent... Encore une fois, je rappelle que nous sommes ici pour parler du GHR, et uniquement de lui, sinon ouvrez d'autres fuseaux... 467 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:On n'a donc vraiment pas la même définition du scoutisme. Pour moi, faire du scoutisme, c'est s'occupper d'abord du «public-cible» du scoutisme en général : les garçons. En conséquence, je m'occuppe d'abord de faire faire du scoutisme à mes gars, et ensuite, quand j'ai le temps et si ça m'amuse, du dialogue interculturel et interreligieux. Mais ce n'est pas du scoutisme, ça. COK, je pense que l'utilité des méthodes scoutes traditionnelles et celles de la THR par rapport à la formation de bons citoyens peut se discuter, mais ce n'est plus un dialogue scout, c'est un débat politique. Ceci dit, je me pose une question de fond : quelle est l'utilité de ce débat ? Pour les membres de la THR, ils défendent leur groupe et ont bien raison. Pour leurs défenseurs, ils répondent aux attaques des anti-THR sur des sujets qui leurs tiennent à coeur. Comme ils le feraient sans doute dans d'autres fuseaux, et sans doute aussi parce qu'ils se reconnaissent plus ou moins dans le scoutisme de la THR. Mais ce qui m'interpelle, ce sont les anti-THR. Tous les Jack, Loup S, ou encore Old Gilwellian ou Hocco ... Quelles sont vos motivations ? Je suppose que vous en avez tous de bonnes ... Pourriez-vous nous expliquer pourquoi vous vous acharnez ainsi sur ce groupe qui ne vous a rien demandé ? 468 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ben, nous n'avons alors plus rien à dire... Il n'y a (de ma part du moins) aucun "acharnement" (dixit) ; simplement l'intérêt d'échanger sur la dimension du Scoutisme qui dépasse, et de loin, celle d'une troupe ou d'un groupe local. Cette dimension ne peut être approchée dans le cadre d'une association locale. Le Scoutisme est une fraternité mondiale, un projet autrement plus ambitieux pour nos jeunes que celui d'un patronage confessionnel local repeint aux couleurs du Scoutisme
C'est tout ce que j'ai dit. J'adore ton expression : "(...) quand j'ai le temps et si ça m'amuse (...)". Tout est dit ! 469 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
on en revient toujours au même point : quels objectifs pour le scoutisme ???
Je ne pense pas que BP ai créé le scoutisme pour apprendre à des garcon a allumer un feu... c'etait un peu plus profond que ca... 470 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour ce qui concerne les buts (et non les objectifs, COK pour quelqu'un qui fait de la formation la confusion n'est pas excusable) du scoutisme c'est très simple il suffit de relire certaines pages du "Guide du chef éclaireur" de Baden-Powell, c'est très clair. La meilleure définition reste toujours : une école de civisme par la science des bois (good citizenship through woodcraft). Sinon on a aussi pour les tenants de la tradition les "Bases fondamentales du scoutisme" et pour les plus modernes les "Principes fondamentaux" de l'OMMS. 471 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: La méthode scoute est au service du scoutisme mais j'imagine trés bien qu'on puisse la reprendre pour faire autre chose. Akela NDE, mes motivations?tu crois que je fais du zéle auprés des chemises grises de Genève pour toucher une commission? honnetement je me fiche de ce groupe (vu l'éloignement géographique) mais je sais que les groupuscules représentent un danger potenciel au scoutisme tout entier en cas de dérives. 472 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: On est daccord... mon esprit est encore sur les pistes... 473 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: ben, ils ne nous a rien demandé, mais bon! puisque le sujet a été lancé. je crois que pour ma part je me suis pas mal expliqué. l'image et l'intégrité du scoutisme. si tu donne un baton pour te faire battre,faut pas s'etonner. Verifier qu'une association est "clean", ca s'appelle la transparence, et c'est le droit de chacun de se renseigner sur une association. (ce que je n'ai pas fait, d'autres ont eu le courage de le faire) tu avais aussi proposé au début du fil d'avertir le webmaster du site pour dire que les photos misent n'etait pas tiptop! -les images et le site (comme l'a dit marsouin) ne refletait apparament pas l'image de leur troupe. (est ce que vous vous amusez à vous pendre souvent?) Isatis, à largement critiqué le passage en revue, alors qu'apparament, ca n'a été fait qu'une fois, et Moloch a essayé de montrer que ca n'etait pas une préparation militaire. Je n'ai rien à reprocher à ton site par exemple. on a qu'une seule fois l'occasion de faire une premiere bonne impression. De plus, Old à largement expliqué que certains n'attendaient que des exemples à leurs arguments pour faire couler ce type d'associations. si cela venait à s'ebruiter, j'ai deja du mal avec les nombreuses associations qui peuvent exister, ceux qui n'y connaissent rien au scoutisme risque de moins chercher à faire la difference que moi. si à ca on ajoute un peu de médiatisation, le scoutisme risque d'en prendre un coup. (apres il y a le coup d'etre dans une association nationale reconnu, mais c'est un débat que beaucoup prefereraient voir ailleurs....) 474 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Bonsoir bonsoir
N'étant pas venu ici depuis longtemps, je suis maintenant en vacances (pour un mois héhéhé!!) donc j'aurai un peu plus de temps à vous consacrer... Vous en avez de la chance!!
L'impression que j'ai en lisant vos posts est que vous êtes d'une incorrigible mauvaise foi. C'est totu de même un comble!! On vous dit des choses, de manière franche je pense. Et vous, vous ne faites que les refuser! Mais bon sang faites-leur un peu confiance!!! 
Pour la question des grandes ou petites assos... oui je sais c'est pas le sujet... j'y répondrai plus tard On peut faire un parallèle avec l'économie... QUI apporte le plus de richesse à l'économie française (ou européenne pour les pros-européens )? Les grosses ou les petites?
Les deux types d'associations ont leurts avantages... et leurs inconvénients (et même, les avantages des unes sont les inconvénients des autres. Ben ça alors!!) Nous ne somems pas libres dans une grosse asso, on a un cadre très strict et pas le droit d'en sortir sinon t'es viré attention!! Enfin bref après cette petite digression, je terminerai par ces quelques mots... N'ayez pas peur 475 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Juste pour te dire que ton parralèle avec l'écononomie est faux. On ne peut pas comparer le tissu économique français avec le "tissu scout" (non, je ne parle pas de la toile de tente  )
En France, plus de 99 % des entreprises sont des PME (avec moins de 500 salariés). On ne peut pas dire 99% des scouts sont dans des "PMM" (petits et moyens mouvements, non reconnus). La très grande majorité des membres du Scoutisme sont dans les mouvements reconnus. 476 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Comparaison n'est pas raison... 477 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Tu dis ça pour qui ? Je n'ai pas dit " On peut faire un parallèle avec l'économie... " 478 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: à vous lire on a l'impression qu'il y a une véritable inquisition dans nos mouvements... Je ne pense pas qu'il y ait bcp de radiés et 90% de ceux qui le sont ont des bonnes raisons d'y etre. 479 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je ne sais pas mais j'ai quitté les SDF car ils avaientt pas apprecier que je dise aux scoutes d'aller chez les guides de France ( car la maitrises était que masculine donc on ne pouvait pas accepté de filles)
et j'ai été exclu par la codépie 480 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Je pense qu'il ne doit pas y avoir tant de radiés que ça, disons que les energumènes gênants sont gentiment invités à aller voir ailleurs. 481 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Eh bien, merci à ceux qui ont bien voulu le faire, d'avoir répondu à ma question sur vos motivations.
Je suppose que pour ceux qui n'ont pas répondu, ce sont les mêmes : protéger le scoutisme en général des dérives dangereuses possibles dans de petits groupes, et s'élever contre la mauvaise image de la THR donnée par son site. En somme, ce ne sont que des motifs louables, n'est-ce pas ? Vous cherchez à vous protéger des éventuelles dérives de la THR, et à lui faire corriger la mauvaise image donnée par son site. C'est très bien. Simplement, maintenant que le responsable com' est venu dire qu'il avait compris vos remarques sur l'image de son groupe, et que le site est fermé en attendant qu'un autre, plus clean, n'ouvre, ce n'est plus la peine de critiquer là-dessus. La leçon a été intégrée. D'autre part, c'est très bien de chercher à se protéger contre les dérives possibles, mais justement, elles ne sont que possibles, il n'y a visiblement pas de dérive dans ce groupe. Et que voit-on sur ce fuseau ? Des gens qui s'acharnent à rechercher le mal, à faire apparaître la dérive là où elle n'était pas. C'est contre-productif (à force de dire aux gens qu'ils sont des fascistes, ils finissent pas en être persuadés ; sachant qu'ils font toujours la même chose et qu'ils ne voient pas ce qu'il y a de mal à cela, ils se disent : nous agissons bien, et nous sommes fascistes : donc, le fascisme, ça n'est pas si mal après tout. Ce genre de critiques très répandue à fait beaucoup de dégats ...) et c'est anti-scout (Ben oui, chez moi, on essaye de donner un esprit positif aux scouts, vous savez, cet esprit positif sans lequel aucune ouverture n'est possible ...). En conséquence, je pense que vous avez atteint vos buts : faire corriger les erreurs de communication nuisibles, notamment du site de la THR, et vérifier la propreté de ce mouvement. S'acharner à casser du sucre sur le dos de la THR, maintenant, c'est de la méchanceté pure et simple. Et pour ce qui est des débats de fond, ils seraient plus à leur place dans d'autres fuseaux. Loup S, c'est sur que tu es bien placé pour parler des radiés et des energumènes génants dans les grands mouvements ... 482 |
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Ecussons
Posté le: 28-01-2006 à 20:58
