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| Auteur | le mouvement EUROPA |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Cher ami (un certain renardeau dirait "camarade" voire "kamarad"  ), cher frère Furet P...Tout d'abord...  Alors comme le dirait Grizzly... "Pas taper, il est encore jeune"  Alors pour la question de "[obéir] bien sagement", je comprend que l'on n'aime pas trop ça à 15 ans (j'étais sûrement pareil "à ton âge" (nooooonnn!! Ca fais vieux de dire ça...  bouhouhou! chuis vieeeeeux!!!  ))Ceci dit, je te rappelle tout de même -à toute fin utile- que l'obéissance fait partie du scoutisme... "Le scout sait obéir et ne fais rien à moitié", ça te dis quelque chose? Je me permet aussi de te faire remarquer qu'en tant que CP, tu aimes sûrement mieux (et ça marche sans doute mieux) quand tes patrouillards "suivent tes conseils" (autrement dit... "t'obéissent") Quant à l'opposer à "[prendre] des responsabilitées", permet-moi de te faire remarquer que l'un n'empêche pas l'autre! J'en profite au passage pour remarquer que quand tu crains de "donner une mauvaise image des scouts en nous habillants en petits milouf qui obéit bien sagement" - Tu sembles penser qu'un militaire n'est guère capable de faire autrement que "d'obéir bien sagement". Pour avoir de la famille dans l'armée et pour prendre moi-même régulièrement des gardes auprès des pompiers de Paris (qui sont militaire, contrairement aux pompiers de provinces (sauf Marseille)), je peux t'assurer que si oui, ils obéissent à leur chefs (c'est normal, non?), ils savent aussi prendre des responsabilités (d'ailleurs la preuve: parmi les militaires, y'a des chefs). Ce n'est donc pas incompatible. - Je me rend compte qu'en fait, le problème de "la mauvaise image" ne vient pas en soi, de l'association scoutisme/armée (qu'est-ce qu'on reproche au juste à l'armée?), mais de la mauvaise image de l'armée elle-même! Celle-ci aurait bonne image (comme c'était le cas pendant longtemps d'ailleurs! En particulier lors des deux guerres), l'association scoutisme/armée ne poserait aucun soucis! Mauvaise image de l'armée due à des clichés (et hop, on pourra retomber dans le fuseau concernant les amalgames) apparues à cause des "piques" et autres "moqueries" qui sont parfois faites sans intentions méchantes mais qui, mine de rien, dégrade l'image de l'armée (en particulier effectivement, le côté "obéissance sans réfléchir", le côté "rien dans le crâne", "du muscle et pas de cervelle", "on leur demande pas de réfléchir", etc.) Pour ce qui est des Europas prétendument virés des Scouts d'Europe, je t'invite à revoir ton histoire scoute... Les Europas Scouts ont une histoire assez complexe que je commence tout juste à comprendre: créés, puis re-créés; d'origine diverse... Bref, un poil compliqué tout ça... Et quand bien même... Si se faire virer est forcément signe de notre médiocrité et/ou de nos idées "déviantes", alors, que dire du Père Sevin, qui s'est lui-aussi fait viré ("est démissionné", est-il écrit sur le site des SGdF) des SdF? Doit-on en conclure qu'il était "déviant" et qu'il ne faut pas suivre ses idées? Pour ce qui est de la tot': - Elle n'a jamais été interdite en tant que telle par Jeunesse & Sport! Encore une fois, ce qui a été interdit, c'est le BIZUTAGE, à savoir des actes humiliants et/ou dégradant. Mais la tot' n'est pas et ne devrait jamais être un bizutage. Ce sont donc les mouvements (et non un gouvernement quelconque) qui l'ont supprimée. Et encore pas tous... - Quant à parler de "jeu du totem" au lieu de "totémisation".... Mouarf! C'est de la m*... Ah, ben Asellia l'a dit, d'ailleurs. Bon. Alors après, moi je veux bien employer n'importe quel vocabulaire... Mais 'faudra pas se moquer après des SGdF qui annoncent le plus sérieusement du monde qu'ils n'ont pas "d'uniforme" mais une "tenue" (manque de bol, c'est justement le terme de "tenue" qu'utilise en général l'armée. Enfin bref, passons), qu'ils n'ont plus de "chefs de groupe" mais des "responsables de groupe", etc.  442       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Camarade Furet.
J'ai l'impression que tu n'as pas saisi le sens de mon message. On va presenter les choses autrement: - Un SGDF va trouver qu'un SUF c'est un facho militariste  
- mais le SUF il te dira que les milouf c'est les GSE.
- les GSE eux te diront que ce sont les Europas qui font figures de facho militariste
- mais un Europas te dira que mais non ils sont pas militaires, par contre les Scouts de Doran eux...
- Le Scout de Doran lui, il te dira que les Scouts Gedfroy de Bouillon sont carrement deviants.
- Pourtant le Scout Geodfroy de Bouillon bah il te menacera d'un proces en difamation, et il pointera du doigt les Scouts de l'ASPS.
- Le Scout de l'ASPS ne te repondra pas. 
Bref, on est toujours le facho-milouf de quelqu'un. Ca ne veux pas dire que les Europas Scouts de Nancy ne sont pas des fana mili. Certains le sont probablement. Mais bon la meilleure maniere de s'en rendre compte c'est encore d'aller camper avec eux. 
 Ca tombe bien j'ai cru comprendre qu'il y avait des Europas Scouts de Nancy ici, il te reste plus qu'a prendre contact avec eux et te monter un week-end de pat sympatoche avec pourquoi pas une installation a faire en commun. 
 Un jour j'ai lu dans un livre tres serieux (scout la nebuleuse) que les ENF etaient des traditionalistes et des militaristes... ca m'a bien fait marrer je vous l'assure. 443 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Elec :
  
J't'aurais bien mis un point (vert ?) sur ce coup-là, l'ami, mais ça marche plus pour moi (Zèbre a une théorie hérétique à ce sujet, à base d'invocations démoniaques de Jquery, Proxies, et autres trucs du même genre, mais j'ai pas tout compris). Bref, considère que tu l'as virtuellement eu, ce point déjà virtuel : on est dans la virtualité de la virtualité... 
Bon, entre temps, y'a Isatis qui vient aussi donner sa petite leçon de relativité, qu'aurait mérité son point rouge : et de deux ! 
Bon, Kamarad Frettchen, tu as maintenant huit pages pour le moins à lire soigneusement avant de revenir  . Mais ne vas pas me faire une réaction de lorrain indigné sur l'usage de la langue de Goethe, ce sont nos frères dans l'Europe, je te le rappelle ! 444 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
scout -milouf : on s'en fout , Repos !Repos ! En plus , Mang qui t'appelles "mon furet ", heureusement qu'elle ne fait pas de faute d'orthographe, et qu'elle n' a pas écrit " mon furer " ! 445 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Allons, allons, du calme, les gens. 
Comme plusieurs d'entre vous l'ont noté, Furet a 15 ans. Les plus jeunes de ses interlocuteurs dans ce fuseau en ont presque 10 de plus ... Pensez qu'il n'a pas [encore] votre recul et votre expérience des différents mouvements scouts et de leurs caractéristiques. Il l'acquérera sans aucun doute, j'espère même que ce forum pourra l'y aider, mais si tout le monde commence par le mordre, ça ne lui donnera pas envie de rester, et c'est donc une occasion qu'il manquera. Furet, pardonne aux vieux scouts qui sont ici leur énervement, et surtout rassure-toi, malgré le ton parfois piquant, personne ici ne t'en veux ni ne veux te rabaisser d'une queconque façon. On est entre scouts, tu sais comme c'est : parfois, on oublie qu'on n'a pas tous la même expérience et on s'engueule. Il faut savoir passer dessus
________________________ Cyrano [   ],  446 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
la principal qualité du scouts et l'humilité et je demande aux scouts que j'ai pu offencer de bien vouloir me pardonner
mais: Citation: sa tombe bien mon jugement a été porté aprés un grand jeu avec trois troupe DONT la 3eme Nancy 447 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce qui m'interpelle assez positivement d'ailleurs c'est que quelques europa scouts, trouvent que le treillis c'est pas terrible. Je note encore que cette 3eme Nancy (je suis de nancy pour la gueule j'en suis - selon la formule) est dans l'action. les grosses gueules
Le scoutisme c'est aussi une affaire de code et de gout vestimentaire, sans compter la mode scout (si, si). Personnelement le treillis vous auriez eu a le porter au service militaire = obligatoire = (donc revelu). Je pense qu'on aurait moins de pretendant apres. La tenue vestimentaire de type militaire est interdite, vous ne pouvez pas porter des vetements militaires francais pour faire du scoutisme, c'est interdit pas la loi. (hé oui !) Alors il existe des pales imitations ou des treillis venant essentiellement des pays de l'est surplus militaire du kossovo et balkans, pas toujours bien propre. Puis les imitations made in china qui valent pas une cacahuete question solidité, puis les malins les "crossbie" qui donnent plutot dans l'aventure commerciale. En fait tout compte fait, se faire chopper pour port d'uniforme c'est 500 euros d'amende (et meme un peu plus), puis le ridicule de la situation. 13 ans pas encore beaucoup de pilosité masculine, mais pret a en decoudre avec la panoplie de cendrillon, non pardon de rambo. Le ridicule ne tue pas, mais c'est nuisible a la reputation et a l'image de ce que l'on se fait du scoutisme. Voila ma prose du jour et encore une fois heuresuement supris qu'un Europa trouve que les treillis c'est pas terrible. 448 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
psssssst, Luc, furet est europE, pas europA... 449 |
| Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
moi je suis Europa et je trouve le treillis pas terrible... mais je suis pas un garçon 450 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Vas-y, fais-toi plaisir, clique sur le bouton vert : 
 Ou pas.451 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 Merci ! Faudra m'expliquer comment tu fais ça, mais ailleurs.
(bon, du coup, trois étoiles, c'est peut-être un peu riche, mais quand on aime, on ne compte pas...) 452 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Sauf qu'on peut porter des treillis français démilitarisés. 453 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Donc les Europas, ce sont des FSE "mili-démilitarisés sur-tridentarisés" !!?
Fuseau en perdition, cherche désespérément un jeune Europa Scout de moins de 15 ans, prêt à prendre une bonne leçon de scoutisme virtuel ! 454 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Merci Mang, ... bon c'est pas tres grave nalou confirme la regle 455 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si vous n'arrêtez pas de parler de treillis (inventé par les américains ou les anglais), moi je vous parle de bleu de travail, de combinaison de mécanicien, de blouse de chirurgien, de la toque du cuisinier . C'est vrai aussi que les guides Europas sont les plus chic, je ne les vois pas en treillis !!! Possible en rangers, bien cirés, comme les deux jeunes filles pompiers qui sont venues me vendre leur calendrier ! Je ne leur ai pas dit qu'elles avaient l'air milouf . Un mot qui semble inconnu autour de moi, même chez les jeunes, sans doute un terme scout ? Je ne crois pas que milouf soit entré encore à l'académie française ? 456 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
furet P comme le dis cyrano ne te formalise pas, ce ne sont que des points du vue, affirmer de façon un peu abrupt mais pas méchante. allez!!! garde le cap tu es sur la bonne route 457 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Raaaaaaah c'est typiquement le genre de truc qui a le don de m'ennerver des le matin...  oui, ici c'est le matin... 
Rappelons le tout de meme:  L'usage de tenue militaire en activite scoute est INTERDIT chez TOUT les ENF, y compris chez les affilies! 
C'est fou ca tout de meme, a partir du moment ou on respecte les difference des autres certains croient qu'on va aussi respecter leur connerie!
Y en a qui vont finir par avoir des problemes a force de nous prendre pour des cons... 458 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Ah tiens, je ne savais pas... Que veux-tu camarade Isatis, dans notre petit coin perdu de Lorraine, il n'y a pas beaucoup d'ENF. Loin de moi l'idée que parce que cette unité use des effets militaires, tous les ES ou autres affiliés font de même. J'opte donc pour... une exception locale qui confirme la règle !? 459 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Cette unite, tout comme celle de la video n'ont pas a etre des exceptions. Ou alors il faut qu'ils aient l'honnetete intellectuelle et scoute de quitter un mouvement dont ils n'accepte manifestement pas les regles. Je peux passer sur l'excentricite vestimentaire de quelques elements isole... (  ) Mais pas de toute une troupe.M'enfin bon... Remarquez, j'avais pas d'idees d'articles pour le prochain Feu de Camp (revue ENF) ... 460 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Ah, voilà un langage que j'aime. ça au moins ce n'est pas de la langue de bois ! Bon, pour l'obtenir je reconnais que j'ai dû faire un peu de provocation qui m'a vallu un point d'esprit scout ! Désolé ! 461 |
| Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
Mouais... je trouve ta réaction un brin idiote Ronin(S). Plutôt que de vouloir virer toutes les troupes ES et autres affiliés (les ES ne sont pas les seul à porter des vestes de treillis en grands jeux), si tu essayais plutôt de faire comprendre que ce n'est pas la tenue idéale dans le cadre du scoutisme. Dommage que sa reste une discussion sur la forme, et non le fond... alors que personnellement c'est plus des questions de fond qui me dérangent!! Je sais bien que la forme détermine le fond... mais pour changer la forme , commençons par le fond du problème. Bon je vais arrêter la avant de m'énerver !!  462 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
D'ac avec toi Nalou, mais c'est pas moi qui remet sans arrêt les histoires de treillis et de rite sur le tapis. A vrai dire, ça me gonfle aussi. 
Citation: Dommage que ça réagisse plus aux provocations qu'aux questions de fond... Edit : Qui a dit que je voulais faire virer les ES des ENF ou que c'était pas bien de les y "intégrer" ?  463 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Oui, sauf qu'a l'heure actuelle tout les chefs d'unite ENF affilies ou non sont passer par les CEP. Donc ils ne peuvent pas plaider l'ignorance, ils savent tres bien que c'est interdit. J'appelle donc ce genre de comportement limite du foutage de gueule. Et ca me gonfle d'autant plus l'escarre que je les defends nos camarades affilies, que j'y crois et que j'ai foi en l'avenir du mouvement. Et quand je le fais ce n'est pas de la langue de bois, j'y crois vraiment. Alors qu'en j'apprends que des guignolos me chient sur les pompes pendant que j'ai le dos tourner parce que manifestement eux n'en ont rien a secouer et bah ca m'ennerve! 464 |
| Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
Entièrement d'accord avec toi Isatis. Aucun Chef ne peut dire ne pas être au courant. Malheureusement la réalité entre les faits et les CEP n'est pas la même. Tu as beau en discuter avec certains chefs , leurs expliquer , rien ne change. Lors de grand jeux tu retrouves toujours des scouts en veste de treillis (photos bien mytho à l'appuie  ). Je sais bien que tu ne peux pas faire changer 30 ans de sacro-sainte tradition (m'enfin ce qu'on essaie de faire passer pour..)en 1jour. J'espère seulement qu'avec le temps,de la patience et de la compréhension les choses changeront en bien. Je ne pense pas qu'un jour il existera un mouvement idéal, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut baisser les bras , tendre vers un idéal, voilà quelque chose de beaucoup plus scout à mes yeux... 465 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Et les Europas ils font comment en grand jeux en slip ?
Franchement, le treillis c'est pratique pour courir dans les ronces 466 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Et c'est quoi l'intérêt de courir dans les ronces ?  467 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
les ronces viennent parfois à toi (c'est...attachant, ces petites plantes !) cueillir des mûres pour faire de la bonne confiture ? se planquer pour observer un chevreuil? (ou pour aller aux toilettes )accéder à un arbre à couper? eviter de faire des détours en coupant à travers bois? mais bon, le treillis peut être utilement remplacé par un bleu de chauffe, c'est juste plus visible, mais c'est aussi solide, et ça se trouve aussi-pas-cher-dans-les-surplus 468 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation:  je reste devant pour les cueillir, je ne cours pas dedans.
Citation: Oui, ça peut arriver, mais je ne cours pas dedans 469 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Woah, l'autre !
Et en Grand Jeu, par basse luminosité (je n'ai pas parlé de nuit !), quand tu progresses de façon accélérée (je n'ai pas parlé de course dans le bois !), afin de ne pas être rattrapé par des poursuivants, ou de rattraper des poursuivis ?
Je reconnais sans peine qu'il est tout à fait possible de faire d'excellents camps sans treillis, mais de là à dire que l'ustensile est totalement inutile, ne serait-ce que pour servir de pose-fesses dans la gadoue post-constructions... Il y a un bond dans le roncier que je ne franchirai pas.  470 |
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Ecussons
Posté le: 26-01-2009 à 23:57
