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| Auteur | La troupe H de la Rochejaqulein recrute |
| CT de la THR Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Janv 2006 Messages : 55 Réside à : Bordeaux |
Je peu te dire que notre image et trés bien vu,comme le dit Marsoin,je ne connai pas une seul personne qui s'est plein de nous,partout ou l'on passe, que se soit pour les camps ou en GJ inter troupe, on s'est fait toujours apprécier.Si notre uniforme ne s'est pas modernisé,c'est peu être que celui d'autre fois était bien.A l'inverse de vous je ne me permet pas de critiquer vos mouvements.Jack,tu te trompe notre association n'est pas national,elle est régional,même local.FSS  432      |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: c'est bien ce que je vous reproche. vous vous excluez d'office de la dimension rencontre du scoutisme. 433 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ca me rappelle une idéologie germanique du milieu du XXème siècle. 434  |
| CT de la THR Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Janv 2006 Messages : 55 Réside à : Bordeaux |
Tu te trompre nous ne Fermons pas notre scoutisme,rentre qui veux.Nous avons des scoutes de tout bord dans notre troupe,il viennent chez nous pour la qualité de notre scoutisme.Je me rappelle qu'en 1997, mon second et mon troisiéme était protestant,et je pourrai te décrire ma troupe de 40 scoutes en ce moment, mais je ne suis pas là pour ça.Avant de critiquer renseignes toi.FSS 435 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Ca a la rigueur, l'uniforme fut peu critiqué. ne serait ce que par le fait qu'il est proche de celui des SUF, FSE ... 436 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
c'est dans l'autre sens que je le vois. je ne dis pas que vous n'acceptez personne, je dis que de part le faite que vous n'etes rattaché à aucune federation ou assocations scouts, vous ne participez pas à des "grands" rassemblements scouts.
et c'est tres dommage pour vous. (ou alors en tant qu'invité, mais là je m'interpelle) Vincent: 
lis ce que j'ai marqué apres. ca pourra aider. et je trouve que c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité. 437 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne vois pas ce qui te fais rire. Quand à l'hôpital et à la charité, je ne vois pas comment tu peux dire ça. Ce n'est pas moi qui dit que les gens qui ne peuvent pas se rendre utiles ne peuvent pas être de bons citoyens. 438 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Jack, au lieu de rire bêtement, tu ferais mieux de réfléchir à ce qu'a dit SER Vincent ... Avant de traiter les autres de fachistes, on ferait bien de se regarder soi-même.
Dans l'Évangile, on appelle ça : «la paille et la poutre» ... Mais c'est tout de même révélateur. Ensuite, je ne vois pas -mais je l'ai déja dit ...- de quelle manière l'absence de présence à des rendez-vous internationaux ou autres ferait qu'on n'est pas scout ? Est-ce que le fait d'être un mouvement local ferait qu'on n'est pas scout ? Relis ce que j'ai dit tout à l'heure à Loup S ... Je doute que les Porteurs de Flambeaux participent à de grands rassemblements interscouts, en conclus-tu qu'ils ne sont pas scouts ? Enfin bref : c'est nul, tout ça. Essayez de connaître avant de juger, assurez-vous que votre scoutisme est très bon, et ensuite, vous irez juger les autres. A mon avis, y'a du boulôt (et je dis ça aussi pour moi). Pour Hocco, je comprends qu'il saute en l'air à certaines références ... Je lui expliquais les choses, c'est tout. Nul n'est tenu à l'objectivité sur ses sujets sensiblles. Concernant les Randscouts, c'est un cas, oui ... Il y en a d'autres. Ceci dit, pour la définition de ce qui est scout et de ce qui ne l'est pas, il y a d'autres fuseaux. 439 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
j'y ai tout reflechis, je vous renvoie la balle.
il dis qu'etre bon citoyen (ou citoyen) ce n'est pas accepter les lois de la republique si elles sont mauvaises en effet, le bon citoyen se bouge pour que les lois qui soient voter lui semblent le plus juste possible au lieu de remettre en cause le systeme tout entier, bref, il exprime ses idées graces aux differents systemes mise en place par le systeme democratique (ca commence par le vote) de là, la comparaison avec l'ideologie germanique du milieu de XXieme siecle me fait rire (apres le oui, y'avait une argumentation, il me semblait). Je repete donc on peut rester dans son coin et ronchonner, ou essayer d'utiliser ce qu'on peut pour faire avancer les choses. (enfin, vive les disgression) Personnellement je ne concois pas le scoutisme sans ces rassemblements, j'ai pu lire ici des pages et des pages sur les rallyes et autres rassemblements, et autre eurojam. Ca n'est pas nul, ca aide à avancer. Dans ce cas là ca voudrais dire que BP a fait ces jolies rassemblements pour la frime et que ca continue ainsi? j'y crois pas. tout les mouvements ne se feraient pas "chier" a organiser de tels evenements si ca n'apporterais pas aux scouts. c'est un point qui me fait bizarre, et qui me semble etrange de vouloir mettre de coté. (je ne comprends pas pourquoi on veut faire du scoutisme tout seul dans son coin) Pour ce qui est de regardons notre scoutisme, je ne m'amuse pas a balancer sur internet des photos qui pourraient m'ammener des ennuis (et toi non plus d'ailleurs) Si on me fait une remarque, je la prend en compte j'envois pas tous chier en demandant :"tu t'es regardé toi?" 440 |
| CT de la THR Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Janv 2006 Messages : 55 Réside à : Bordeaux |
Je ne t'ai jamais dit ça,je ne tai jamais dit de te regarder.je pense que ça était pris en compte vu que le site est fermé.FSS 441 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Rhoo, il s'est vexé ... 
Les rassemblements de fraternité, nous sommes d'accord, peuvent apporter beaucoup aux scouts. C'est dommage de s'en priver, nous sommes aussi d'accord. Mais ça ne veut pas dire qu'ils soient partie intégrante du scoutisme. Les jams du temps de BP ou d'après n'ont pas eu lieu à des intervalles permettant à toutes les générations d'y aller, et tous les scouts d'une génération où il y avait un jam n'y allaient pas. Si les rassemblements avaient été partie intégrante de la méthode scoute, il y en aurait eu bien plus, et tout le monde y serait allé. Les rallyes et autres rassemblements de province, on en fait, je suppose, à son échelle ... Les Scouts de Doran, pour parler de ce que je connais, organisent des camps nationaux de branche tous les ans, par rotation (cette année, c'est les guides). Le GHR, groupe isolé, ne peut en faire, mais j'ai cru comprendre qu'il avait une troupe sur Bordeaux et des patrouilles sur Carcassonne ... Elles ne se retrouvent que pour le camp d'été, qui est donc à sa façon un petit rassemblement. Pour conclure, et j'espère que ce sera la dernière fois qu'on en parlera, les photos pouvant apporter des ennuis : non, je n'en balance pas sur le net ... Mais le responsable com' du GHR est venu ici faire amende honorable et reconnaitre qu'il s'était trompé en les laissant publier. Elles ne sont plus en ligne ... Affaire close. 442 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
vous étes atteint d'une myopie sévére ou quoi?
Pour le groupe de la rochejaquelein est indépendant? j'imagine vu les commentaires fait sur le site que ce n'est pas par plaisir de se former bafd/bafa lorsqu'on m'aura objectivement répondu je pourrais commencer à etre moins critique 
Pourquoi passéiste? 
il n'y a pas de connotations royalistes ds ce groupe peut etre? 
pure imagination je vais aller me coucher alors 443 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Akéla, il faut arrêter de faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas !
Je n'ai pas besoin de me faire expliquer les termes employés par les uns et les autres : ils parlent d'eux-mêmes, et les sous-titres explicatifs ne m'intéressent pas. Quand je parle d'idéologie, je me réfère à ce que je vois et lis sur leur site ; c'est tout et c'est bien suffisant ! Je ne parle pas d'autres choses, et tes "synonymes" sont inexacts. En ce qui concerne "mon sectarisme", je t'informe que les EEIF ont très officiellement accepté de dialoguer avec l'ensemble des associations scoutes agréées, sans exclusive. Cela fait partie de notre vision d'avenir du Scoutisme en France, ou le dialogue interculturel et interreligieux est une originalité du Scoutisme à développer dans nos pratiques et programmes. Un dernier point : ce n'est pas parce qu'une association se prétend scoute qu'elle l'est ! 444 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu dis ça pour les EEdf ? les EEIF ? les SGdF ? Tu vois comme c'est facile. En tout cas tu n'es pas habilité à dire qui est scout ou pas. 445 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: On répondra à ta question quand elle sera bien posée, ou que tu répondes à la question : Pourquoi ne pourait-il pas être indépendant ? 446 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je ne l'ai jamais prétendu ! Mais j'ai quelques expériences des réalités du Mouvement Scout de par le vaste monde pour prétendre qu'une association qui ne s'occupe que de son "public-cible" est loin de satisfaire au projet scout... (ce qui ne retire rien à la qualité des acti proposées par les uns et les autres). Mais j'espère que nous arriverons à trouver le moyen de distinguer ceux qui sont scouts de ceux qui détournent (non péjoratif) le Scoutisme au profit d'autre chose... Et les réalités du dialogue interculturel et interreligieux entre nos différentes associations - fondement de notre fraternité scoute - en sont une des pistes les plus prometteuses ! 447 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: déjà est ce ds l'esprit des grands fondateurs de faire un scoutisme cloisonné? et à divers endroit j'ai déjà expliqué les avantages et garantie de faire parti d'une structure. 448 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dans un groupe indépendant qui est le garant de l'orthodoxie de la méthode utilisée ? Qui veille à éviter les dérives, qui est chargé de la formation scoute des responsables d'unités ? Qu'est ce qui distingue le juge des parties ? La Tradition va t-on me répondre, mais vos traditions (notez la distinction) qu'est ce qui garantit qu'elles sont conformes aux intentions pédagogiques des fondateurs ? Vu l'ignorance de beaucoup en ce qui concerne le scoutisme dans sa dimension diachronique autant que dans sa dimension synchronique, il est légitimement permit d'en douter. J'en prends pour preuve les citations apocryphes attribuées à tort à l'un ou l'autre des fondateurs, où les affirmations gratuites sur le salut brandi (un exemple parmi d'autres) qui n'exista longtemps que chez les scouts catholiques francophones, et qui aux EUF et EdF n'est officiellement lié qu'à la période de Vichy.
Autre point, simple constatation, certains de vos arguments en faveur du révisionisme en matière historique ressemblent beaucoup à ceux développés en exclusivité dans des publications comme National Hebdo, Minute, Présent, Rivarol voire le Figaro Magazine, ce qui aux yeux de gens qui ne partagent pas les idées exposées à longueur de pages dans ces titres, et qui représentent la majorité des Français (cf. les dernières élections présidentielles), pourrait faire croire (sans doute à tort) que ce groupe et ses supporters appartiennent à la nébuleuse d'extrême droite. Les textes et photos mis en ligne sur le site de la THR ne pouvaient que renforcer cette impression. S'il est parfaitement légitime de se défendre lorsqu'on est attaqué il convient aussi de faire son examen de conscience et de se demander ce qui dans notre attitude et nos propos nous condamne aux yeux de certains. On ne vit pas dans un monde manichéen avec les bons (nous) d'un côté et les mauvais (eux) de l'autre. 449 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Loup S,
pourquoi indépendant voudrait dire cloisoné ? Old G., l'argument des garanties concernant la méthode, ça arrange surtout les grandes associations et leur permet d'empêcher d'autres association de se créer. Et la garantie d'orthodoxie, elle dépend dans ce cas là des grands commissaires que penser de ce qui s'est passé aux SdF dans les années 60. 450 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Old, il est évident que les historiens qui réclament l'abrogation de la loi Gayssot (entre autres) sont de dangereux fascistes qui sentent la peste brune... 451 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: quel rapport avec le sujet et le message de Old Gilwellian? 452 |
| Marsouin m. Cul de pat
Nous a rejoints le : 25 Janv 2006 Messages : 9 Réside à : Aquitaine |
Je pense que le fait de savoir si les jams sont nécessaires pour fairte du scoutisme ne fait pas parti de ce fuseau. Cet argument ne remet pas directement en cause le GHR, mais une immense partie du scoutisme français, constitué de nombreuses petites associations. HS donc. Nous nous sommes déjà expliqués sur le sujet.
Loup, royalisme et légitimisme ne veulent pas dire passéisme. Si tu fais partie de ceux qui sont prêts à renier leurs valeurs parce qu'elles ne sont plus d'actualité, tu m'en vois déçu. Ce n'est pas parce que l'on est royaliste que l'on est forcé d'être un nostalgique improductif. Je crois que nous sommes un Groupe qui va de l'avant, qui crée, qui est plein de projets, qui se remet sans cesse en question. Côté passéisme, je crois que tu est mal tombé. Nous sommes tout ce qu'il y a de plus moderne. Le père Sevin était-il passéiste en proposant à ses scouts l'idéal du chevalier ?? En ce qui concerne les BAFA BAFD, effectivement je ne crois pas que ce sont de très bonnes formations. Je n'y ai personnellement quasi rien appris, et j'ai du y prendre à plusieurs reprises la place des moniteurs, et ce à leur demande. Effectivement je trouve cette formation beaucoup trop chère pour les enseignements qu'elle délivre. Effectivement je la trouve mal adaptée. Est-ce pour cela que je refuse le concept d'une formation validée par l'Etat. Pas du tout. C'est une bonne chose, indispensable. Tout comme les programmes scolaires sont régulièrement remaniés, je pense que le BAFA devrait subir des modifications. Hocco, je te rassure, nous n'avons pas de "public-cible". Nous recrutons largement parmi toute la jeunesse de la région, comme l'a déjà souligné notre CT quelques posts plus haut. Si nous devons passer notre temps à nous répéter pour essayer de convaincre des personnes qui de toutes manières, obsédés par leurs préjugés, sont incapables de changer d'avis, par pitié, arrêtez de poster des messages, ceux-ci n'ont plus d'intérêt d'autant que (encore une fois je l'ai déjà écrit)nous avons tous des manières plus intelligentes d'utiliser notre temps, nous avons assez de services à rendre autour de nous avant de venir pianoter aussi inutilement sur nos claviers. Loup, combien de temps faudra-t-il répéter que notre scoutisme n'est pas cloisonné ? Nous avons apporté preuves et explications plus haut... C'est bizarre comme vous pouvez être attentifs à relever les moindres défauts et perdre ainsi l'essentiel de ce que nous écrivons... Old Gilwellian, encore une fois, le sujet n'est pas ici de savoir si oui ou non le scoutisme indépendant est du scoutisme... merci de créer un fuseau ailleurs... Quand à "nos arguments en faveur du révisionnisme", si tu veux parler de la définition même du terme de révisionnisme, désolé mais celle-ci est commune à tout le monde. Si tu parles d'une éventuelle "vision de l'histoire" que nous aurions, désolé mais nous ne faisons qu'affirmer des faits. Tout le monde est d'accord pour dire que la Révolution fut l'occasion de nombreux massacres. Encore une fois (c'est bizarre comme j'emploie souvent cette expression, ne ferais-je que me répéter ??) nous ne formons que l'esprit critique de nos scouts. Dans l'attente de messages constructifs et réfléchis. CPMG Marsouin m. 453 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Aprés Marmotte, voici Marsouin. Parait Qu'Argali arrive. On est presque en famille. Merci chef de venir m'aider... Je crois que tout a été dit, et que, comme le dit Iguane, on a tous quelque chose a corriger chez nous...
454 |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
J'ai suivi ce fuseau avec attention, et je suis à peu près d'accord avec tout ce qui a été dit.
Une chose m'interpelle néanmoins Marsouin. Juges-tu les posts de SER Vincent, qui apparemment est aussi naïf et innocent que moi quand il pense que l'intégrisme est une spécificité de l'Islam, sont constructifs? C'est bien connu que l'Irlande du nord regorge d'islamistes. D'ailleurs les irish pubs sans alcools c'est pas ce qu'il y a de mieux. Et les phalangistes chrétiens au Liban? Je crois que j'ai 2 ou 3 autres exemples dans ma besace...Ce même SER Vincent d'ailleurs qui dans un fuseau se définissait lui-même comme un intégriste(dans "l'integrisme catholique n'existe pas??"). SER, t'es-tu converti à l'Islam? Et que penses-tu de ceux de CT montoire qui traite ses interlocuteurs de communistes, exclusivement ceux qui ne sont pas d'accord avec lui d'ailleurs, au mépris des règles apolitiques de ce forum? Et quand bien même ce forum n'avait pas de règle apolitique, qu'est-ce qui te donne le droit,CT montoire de fustiger ainsi quelqu'un pour ses opinions politiques? Même moi qui ne suit pas spécialement communiste,je suis choqué quand je lis ça. Sur quels critères Marsouin juges-tu si un message est constructif ou non? Et seulement as-tu le droit de juger lesquels sont constructif?Car si j'en juge ta sélection,je crois que je ne suis pas d'accord avec ton concept de constructivité. Bon, voilà un petit message constructif ou non,chacun le jugera comme bon lui semble. D'ailleurs je connais un certain renard polaire qui doit être en train de se mordre les doigts pour ne pas écrire un message sur ce fuseau.Pas de bol camarade,tu n'avais qu'à pas faire voeu de silence! CPMG Muntjac 455 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Jack, par rapport au fuseau, il est clair que mon propos n'a pas énormément de rapport.
C'était en réponse à Old dans son développement sur le révisionisme, qui, à ma connaissance, est interdit (dans une acception restrictive) par la loi Gayssot. 456 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Veux-tu dire par là que tu considère que les membres de l'IRA sont des intégristes catholiques ?
Il faudrait déjà que ce mouvement d'extrême gauche soit catholique. Ceci dit, il y a bien des intégristes protestants (les orangistes) qui sont la cause des problèmes en Irlande du Nord. Citation: Il s'agissait simplement de légitime défense. Citation: Dis toujours Citation: Ca dépend ce que tu entends par intégriste ... Alors, effectivement si tu considère que dire que si on est catholique, on doit accepter l'intégralité de la doctrine catholique, c'est être intégriste, effectivement. 457 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Muntjac, je crois que quand Marsouin parle de réponses constructives, je suppose qu'il parle de messages qui proposent de véritables arguments, et non d'insultes ou de critiques irréfléchies, comme il y en a eu pas mal sur ce fuseau. 458 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
"le monde vu et corrigé par SER Vincent" bientot disponible dans toutes les bonnes librairies.
bon alors Loup, combien de temps faudra-t-il répéter que notre scoutisme n'est pas cloisonné ? Nous avons apporté preuves et explications plus haut... pas cloisonner, du parfait scoutisme? admettons. Mais pourquoi ne pas essayer d'adhérer aux mouvements "aspirateurs" comme la fee, ou les enf, il y a pas mal d'avantages (les contraintes doivent etre minimes lorsqu'on fait déjà du vrai scoutisme)... Le père Sevin était-il passéiste en proposant à ses scouts l'idéal du chevalier ?? les nobles chevaliers ça fait plus catho que les petits indiens, question d'opportunité plutot. 459 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: peut etre n'etait il pas passeiste, je ne sais pas, je n'ai pas vécu en 1920-1930! Il faut s'interroger sur la pertinence de ses propos dans le contexte d'aujourd'hui. voir ce qui peut etre encore appliqué et ce qui n'est plus bon. En gros, ca reviendrait à se demander si une R16, ou un processeur 486 etait passeistes. surement non, à leur époque. J'ai cru comprendre dans un autre sujet que Michel Menu avait proposé le para comme ideal,ceci au sortir de la guerre. aujourd'hui, je verrais plutot le sportif qui travaille dur pour son équipe et gagne (ou perd) avec son équipe. mais tout ceci est trop blanc ou trop noir! 460 |
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Ecussons
Posté le: 27-01-2006 à 14:32
