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| Auteur | "Les Scouts et Guides de France" |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Citation: ben justement, c'est la question que je me pose. avec les modifications pédagogiques qui se suivent, que reste t-il de la méthode scoute enseignée par le P. Sevin ? ça ne veut pas dire que c'est mieux ou moins bien, mais la question mérite d'être posée. Et puisque tu cites Albert, j'ajouterai "la fin justifie les moyens, mais qu'est ce qui justifie la fin?", autrement dit vous renouvelez une partie de la méthode pour s'adapter au monde d'aujourd'hui, mais en quoi la méthode antérieure (SGdF après 64) ou actuelle (type SUF-Europe) n'est-elle plus adaptée au monde actuel ?  431      |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
D'ailleurs, j'ai relevé un manque de courtoisie : scouts d'abord, puis guide de France .... Pas très français !
M'enfin c'est vrai que pour monter des "gros" projets, ils sont les plus forts ( en tout cas les quelques troupes "vraies" ...  ) 432 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Elecscout, concernant cette remarque c'était pour te renvoyer... au RI  qui stipule bien que les questions de pédagogie sont du domaine de responsabilité de l'équipe nationale. Quand à la question du ex, c'est une mauvaise blaguouille sur ton parcours d'ex, bon je sais c'est pas terrible mais bon...
Au fait les AGSE qui causent sur les SGDF avec passion, vous viendriez pas nous éclairer sur le fil AG 2008 AGSE. C'est vrai quoi ce sreait sympa, vous reviendrez aprés vous défouler sur les SGDF...  433 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: 1- La différence c'est que Karl Lagerfeld ne porte pas un uniforme scout. Si l'uniforme constitue un obstacle gênant, et puisqu'il n'est pas si important à côté des slogans, les SGdF n'ont qu'à y renoncer tout simplement. Cela ne les empêchera pas de mener l'action éducative. Si les SGdF veulent rompre avec l'image traditionnelle du scoutisme, il faut aller jusqu'au bout de la logique et basta. 2- Le problème c'est que le rôle d'un éclaireur n'est pas d'être "imbriqué dans la société". Un éclaireur c'est celui qui ouvre un chemin, pas celui qui suit les autres. Le but du scoutisme il me semble n'est pas d'être comme le monde, c'est de rendre le monde meilleur. C'est toute la différence entre un citoyen normal et un citoyen actif, utile (comme le rappelle justement Astrid55). Le citoyen actif et utile ne peut se contenter d'être comme tout le monde. Il doit dépasser Mr tout le monde au moins dans le domaine où il est actif. Af' 434 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: 1- Ce n'est pas nouveau mais il est bon de le rappeler, et je souscris complètement. C'est même justement pourquoi j'aimerais que les SGdF montrent davantage l'image de jeunes "acteurs responsables" (comme tu dis si bien) et pas seulement des potes qui se marrent ensemble et tapent le délire même si c'est chouette. 2- Au fond, je suis sûr qu'il y a beaucoup de bonnes choses à commencer par un grand réservoir de bonnes volontés. 3- Le problème des SGdF n'est pas tellement l'indiscipline, c'est que le mouvement, à trop vouloir s'adapter au moindre signe de changement de la société, prend une trajectoire illisible. Les chefs et parents ont du mal à s'y retrouver. Ce qu'on prend pour l'indiscipline n'est souvent que le fait de désaccords inévitables nés d'une pédagogie compliquée et de toute façon éphémère. Af' 435 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
He oui af' je n'ai pas la même vision que toi. J'étais de ceux qui aimaient que le scoutisme soit assez "rigide". Je pense que c'est une erreur, on s'attache à des apparences parce que c'est plus facile.
Être imbriqué dans les changements c'est une vision, a ce jour rien ne peut dire que cela ne marche pas, sinon les tradi seraient 6 fois plus (et cela se démontre aussi dans l'autre sens). La ou tu as peut-être raison c'est qu'il ne faut pas suivre cela de trop prêt, laisser une marge raisonnable. Tous les systèmes qui ne changent pas le payent généralement cher après. Je ne crois pas que la méthode du scoutisme soit intemporelle. 436 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et un ado ne dira jamais clairement "je veux de limites et des barrières à ne pas dépasser, et donc des sanctions si je dépasse ces limites"...
Pourtant, tout les professionnels de l'éducation s'accordent à dire que les jeunes ont besoin de ces limites, et qu'ils les recherche (sans pour autant, je répète, l'exprimer clairement oralement)... Ben c'est pareil pour les jeunes aux scouts et pour les enfants aux louveteaux... Ils attendent que le chef soit un chef; pas simplement un animateur. C'est à dire, quelqu'un qui sait trouver l'équilibre entre l'animation pure (le jeu, voire la déconne parfois...) et l'éducation (impliquant règles, respect et demande de respect de ces règles... impliquant de gueuler un peu parfois si nécessaire, etc.); tout en étant un modèle, un exemple à suivre. 438  |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
COK, tu n'as pas eu l'expérience ou le souvenir d'un prof ou d'un chef qui était un peu "dur" mais dont tu gardes finalement un excellent souvenir parce qu'il t'as permis de donner le meilleur de toi même ?
Personnellement, je me suis toujours beaucoup plus marré avec les assistants qu'avec le CT quand j'étais scout... mais au final, mon estime revient d'avantage au CT... car c'était lui l'éducateur celui qui posait sur ses garçons un regard certes autoritaire mais bienveillant, quand les autres chefs "faisaient vivre des trucs de fou". Elecscout résume tout: "Ils attendent qu'un chef soit un chef, pas seulement un animateur" 439 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
J'ai pas tout a fait la même vision...
perso, j'étais plus un chef qui faisait en sorte que les jeunes (je parle des 14-17 ; et j'ai eu une expérience de 3 ans avec un poste de 25 pionniers) se mettent eux même les limites... ils etaient capables de se dire jusqu'à où ils avaient le droit d'aller...sans casser la confiance que l'on avait en eux... et pour cela, on s'appuyé vraiment sur les chefs d'équipe. Je reconnais cependant que nous etions des chefs expérimentés et avons fait 6 ans de chefs ensemble (3 ans de louveteaux et 3 ans de pionniers)... et donc nous avions réussi (et c'est ce que je souhaite à tous les chefs) à avoir comme seule relation avec les jeunes, la confiance... et ils ne m'ont, à une ou deux exeption près, pas décu. Je parle selon mon expérience, et selon la "relecture" que je peux faire encore aujourd'hui avec les jeunes que j'ai eu et qui ont aujourd'hui 22-23 ans, avec qui on en discute encore souvent... Concernant les prof un peu dur... je n'ai de bon sopuvenir d'eux, non pas forcément parcequ'ils etaient dur, mais parceque j'ai vraiment eu l'impression qu'il me transmettait à fond leur connaissance, avec une méthode un peu dure... J'ai eu des profs durs dont je n'ai que des mauvais souvenirs (prof d'histoire en 6eme, prof de cynématique en 2ème année d'ingé), des prof "laxistes" avec aucun bon souvenir (prof d'histoire en 5ème, prof d'hyfraulique en 3ème année d'ingé), des profs dur avec que des bons souvenir (prof d'histoire en 4ème, prof d'environnement en 3ème année d'ingé) et des profs "laxistes" avec que des bons douvenir (prof de science économique et sociale en 2nde, prof d'expression en 1ere année d'ingé)... Je ne considère pas que c'etait parcequ'ils etaient durs que j'ai de bons souvenirs... Et je n'ai jamais eu de chef "dur"... et je me bats contre les chefs "dur"... en considérant qu'etre "dur", c'est trop facile... Il est vrai qu'en étant dur, je peux tenir et faire grandir 25 jeunes... mais tant qu'a y etre, je préfere ne pas être dur avec le même résultat... 440 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Cok, la charte du poste, je ne suis pas d'accord, ça ne marche pas avec tous les pionniers, quelque soit la maîtrise. Dedans ils mettront forcément que l'usage de drogue et la consommation d'alcool est interdite. Si un chef leur laisse ne pas le mettre alors ce n'est plus un chef, c'est un irresponsable, et d'un autre côté, un pionnier le mettra pas de lui même si il ne sent pas la pression de ses chefs à ce sujet, et comme ça ne viendra pas de lui seul, il essayera de dépasser la limite. La limite d'un pionnier, c'est d'être plus con encore que l'autre. (mes pionniers l'an dernier, c'était à celui qui garderait l'étendard le plus longtemps pendant les marches ou à l'arrêt, mais ce n'était pas le style de mon poste précédent ou il y avait un chef de poste laxiste et du cannabis)
L'auto-gestion, pour des compagnons, c'est normal, ils sont en relais par année, et les animateurs de relais ont un, regard d'ensemble. Pour les pionniers, ils sont mineurs, tu en es responsable et leur laisser le petit doigt, c'est se laisser bouffer le bras (ou alors tu n'avais dans ton poste que des gentils garçons super bien éduqués??). Ne me dis pas qu'il n'y a jamais eu la moindre goute d'alcool dans ton poste, je ne te croirais pas. 441 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Alors, j'avais un poste exeptionnel...
Pas de charte de poste, mais aucune consommation d'alcool sur 3 camps (à l'exeption d'un verre de rouge lors de la fête du labour à laquelle les pionniers faisaient le repas (verre proposé par le maire), aucune consommation de drogue (mise à part un pétard, qu'un gars dans un train a fait tourné au retour d'un camp) Et je suis certains de ce que je dis, pour en discuter régulièrement... et avoir lié des relations fortes avec certains... Et le poste était d'un point de vue social, plutôt diversifié... des enfants d'ouvriers, des jeunes habitants des tours à Vaulx en velin, des enfants de médecin... Ca parrait assez incroyable... mais c'etait comme ca... pas d'occasion de les engueler, des très bons projets vécus, une certaine autonomie (les équipes se retrouvées majoritairement toute seule pour avancer)... Bref du bonheur... Perso, les retour de camp, j'etais en pleine forme... Sur le dernier camp, les jeunes venaient nous réveiller une fois que le petit dej etait prêt, ils allaient chercher le pain frais le matin comme des grands (2 km), et le soir, à 23 heures, ils n'y avaient plus de bruit (et oui, après une grosse journée, bien remplie, on s'endort rapidement...) 442 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
tu as raison de dire qu'on apprécie pas un chef qui est dur parce que c'est un "dur"...
Michel Menu prévenait dejà (Art et Technique du Scoutmestre) ces chefs un peu jeune qui avait besoin, pour se sentir à l'aise, de "flinguer" les garçons au nombre de bornes kilométriques encaissées ou de pompes claquées réalisées après un jeu de nuit à coup de grenade à plâtre... Donc c'est sur que je n'appelle pas ça un chef, surtout si il use de moyen de punition pour faire appliquer... mais quand mes scouts faisaient des conneries, je gueulais un coup, déjà pour couper court à la-dite connerie. Et ensuite on revoyait la bêtise faite entre nous (chef, CP et scout) ou en conseil de patrouille, pour 1-faire prendre conscience de l'erreur commise 2-lui donner l'occasion de se racheter, par une BA, un truc qu'on choisit ensemble pour qu'il nous prouve que même si il s'est trompé, il veut vivre sa Loi scoute. alors bien sur, pour un chef qui gueule tout le temps, on n'est plus à une fois prêt. Mais quand un chef, toujours de bonne humeur, s'amusant avec les scouts... gueule un bon coup, ça aide le gamin à comprendre qu'il a dépassé les bornes, parce qu'il n'a pas toujours le recul et la maturité suffisante pour comprendre son erreur. Là encore, ça sert à rien de lui rabbacher qu'il n'est qu'une sous m... crotte. Le but est bien de gueuler pour qu'il prenne conscience (et de passer l'envie aux autres de suivre), mais surtout de reconstruire ensuite avec lui. 443 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: 
Alors là excuse moi mais j'hallucine ! Un pétard c'est pas de la drogue ? "Mis à part", parce que c'est trop banal pour mériter d'être commenté ? C'est très grave, pardonne moi de te le rappeler. Un scout qui fume un pétard, c'est retour direct à la maison, et si c'est dans le train de retour, c'est isolation imémdiate avec rendez-vous pris avec les parents pour savoir s'il continue ou non l'année suivante. Excuse-moi, mais ça n'a rien d'annodin, et tu balayes le cas un peu trop rapidement, je trouve. j'étais plus un chef qui faisait en sorte que les jeunes se mettent eux même les limites Je ne suis pas certain dans ce cas qu'on puisse parler de réussite ! Désolé d'être "dur" ! 444 |
| astrid55 Progressant
Nous a rejoints le : 11 Mars 2008 Messages : 13 Réside à : Paris |
rhhaa les années pionniers...Que de souvenirs, peut etre les meilleurs. J'ai été pionnière pendant deux ans.
Acet age là qu'est ce qu'on est c**** c'est assez impressionnant mais il est normal que la chartre relève des pios.Ils deviennent responsables. Le chef a une autorité bien particulière car plus un grand frère qui montre l'exemple à suivre. Les problèmes de pétards et d'alcool, oui ça existe. Au chef de cadrer, de savoir quelle dimension donner à la réaction cad si le jeune comprend son erreur et la regrette ou s'il a vraiment besoin d'etre recadré par rapport à un comportement irresponsable. 445 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Je suis en total désacord avec toi astrid !
C'est la responsabilité pénale du chef qui est mise en cause en cas de consommation de drogue par les jeunes (Je me permet humblement de rappeler qu'en France la détention de drogue est illégale et réprimée par la loi !). Si tu es chef(taine) pio et que tu te fais surprendre en train de laisser des pios fumer un pêtard, c'est la garde à vue immédiate et comparution en grande instance, avec très certainement une peine de prison (peut être pas ferme, mais c'est quand même possible) et en tout cas une très grosse amande que tu devras payer de ta poche (puisque c'est du pénal et non pas du civil). Alors moi, en sachant ça je ne prendrais pas le moindre risque : substance confisquée, rasso au complet, et destruction immédiate par le fautif devant tout le monde qui devra également présenter ses excuses au poste pour manquement à la loi, à son engagement et à son honneur ; si le cas est aggravé j'ajouterais un travail d'intérêt général pour le poste et en cas de récidive c'est suspention immédiate avec notification au respsonable de groupe et délégué territorial (équivalent chef de district). Dans tous les cas les parents sont mis au courant et convoqués. On ne transige pas avec la Loi. Je tiens également à préciser que condamnation à plus d'un mois de prison = inscription sur le volet 2 du casier judiciaire qui est vérifié par J&S à toute décalaration de camp et que donc, si tu te fais chopper à laisser fumer des substances illicite (ou même à les laisser posséder) par des jeunes, tu peux dire adieu à l'animation. De toutes façons ton mouvement se fera probablement un plaisir de te radier ... 446 |
| astrid55 Progressant
Nous a rejoints le : 11 Mars 2008 Messages : 13 Réside à : Paris |
hola oui bien sur tu as raison.
Ce que je voulais dire concerne la réaction de l'adulte :si le jeune est un acoutumé alors le chef peut de lui meme proposer une démarche d'écoute au jeune qui est la pluspart du temps conscient de son problème et l'orienter. C'est aussi cela le role du chef car il n'est ni un parent ni un médecin ni un prof. Bon faut pas non plus jouer les assistantes sociales. Si le jeune ne fait que cela pour se la peter ou pour faire le petit malin alors là c'est direct la confrontation avec un petit comité de chefs et de parents. Dans tous les cas évidemment que c'est très très grave et que cela implique une sanction. 447 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Heu... Zèbre... Tu réagis peut-être un peu fortement.
- Bien sur que c'est aussi grave quelque soit le produit - Bien sur qu'on est en activité scoute jusqu'au bout. Mais moi, ce que j'ai compris au message de Cok, c'est que ce problème de "pétard" était vraiment l'exception du camp, qui s'est produite sur la dernière heure dans le train du retour et tout et tout... D'où le "mis à part". (de plus, d'après ce que j'ai compris, ce n'est pas un pionnier qui avait apporté et "fait tourné" ce joint. Ce qui est quand même différent. (et il y a des gens influençables) La consommation est grave bien sûr, mais, même au yeux de la loi, pas autant que la détention et le... heu.... "partage") Bon maintenant, c'est sur que si, sur le lieu de camp, c'est un pio qui détient ce genre de produit, le consomme et le fait tourner, ben c'est pas pareil (et ça mérite, en plus d'un bon remontage de bretelle en Conseil, de rappeler que bon, BP dit qu'on ne peut pas retirer l'insigne de promesse, mais qu'il devrait avoir l'honnêteté de le rendre lui-même) Pour ce qui est de la charte... Si la question de l'alcool, du tabac et autre drogue est évoqué... puis rejeté; alors, c'est sur que le chef n'est pas très responsable. Si par contre la question n'est même pas évoquée... Peut-être que c'est parce qu'il n'y en pas besoin? (d'ailleurs, avec une loi scoute suffisamment simple et claire, il ne devrait pas y avoir besoin systématiquement de "charte" complémentaire. Qu'on se serve de la charte rédigée par les jeunes comme d'un outils complémentaire en cas de besoin, d'accord... Mais que ce soit systématique...) 448 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Merci Elec...
Tu as bel et bien compris... Et puis, si on avait pris les pionniers en flagrant délit, il y aurait eu une réaction claire de notre part... qui aurait porté spécifiquement sur la rupture du contrat de confiance... (je pense...)... 449 |
| maya Membre familier
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004 Messages : 496 Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz.. |
Je voulais juste en revenir avec les chefs pio. J'me souviens mon premier camp avec des chefs ultra-laxistes, sur le coup j'avais vraiment aimé (surtout jouer à la drague avec un chef qui avait seulement 3 ans de plus que moi...). Sérieusement avec du recul, c'était vraiment n'importe quoi : des chefs qui te disaient qu'ils fumaient un p'tit joint de temps en temps parce que ça fait du bien... On avait fait un soirée l'année suivante (c'était un camp jumelé)où c'était bière à volonté, franchement c'était pas beau à voir! (pis en plus comme on trouvait ces chefs trop cools, on avait tendance à les imiter, ils avaient plus l'habitude de boire, et à en rajouter!)
J'ai aussi eu à ma première année un chef génial (qui malheureusement à cause de son travail n'a pas pu faire le camp)...il savait déconner avec nous, mais n'hésitait pas à nous engueuler quand il le fallait. Au week-end de Noël on avait joué à faire nuit blanche (c'est con, mais bon à cet âge t'es un grand et tu veux le montrer), du coup le lendemain le service auquel on s'était engagé on l'a fait à moitié c'était nul! il nous avait bien engueulé, le sommeil c'est important! 450 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ce me fait sourire, Mendu que tu parles des Raiders, parce que c'est justement la proposition raider qui a conduit à la réforme Rangers/Pionniers qui semble t'avoir fâché avec le scoutisme SGdF(fin du HS) 451 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les raiders ont toujours été minoritaires par principe . A mon avis il n'y a rien de commun , entre les Rangers/Pionniers et les raiders (surtout dans l'esprit, et c'était une époque, en patrouilles où les scouts étaient plus autonomes ).
Même si la réforme a été présentée ainsi . Les pios devant succéder aux raiders ! Je pense que l'erreur a été surtout d'abandonner le système des patrouilles dit unitaire . Le raiderisme était une sélection, ce qui était passionnant, ce n'était pas d'être raider mais de le devenir, et de le rester. tous les anciens font le même constat .Je ne crois pas que ce soit une opinion personnelle . Le scoutisme se divise aujourd'hui, entre les classiques qui ont gardé l'ancien système et ceux qui ont fait la réforme de 1964 ! Deux voies qui sont totalement différentes et qui finalement n'ont plus grand chose de semblable! Longtemps, certains ont pensé qu'on reviendrait à la période d'avant 1964 . Il me semble que c'est l'inverse qui se produit, deux scoutismes finalement éloignés, c'est vrai qu'on a tort de les comparer ! Les objectifs sont totalement différents . Entre les classiques et les réformistes, ils n'y pas beaucoup d'identité ! 452 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mendu1 dit Les objectifs sont totalement différents . Entre les classiques et les réformistes, ils n'y pas beaucoup d'identité ! je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta conclusion mendu1 les objectifs sont les mêmes : faire "scouter" et découvrir le scoutisme à des jeunes, certes les chemins et méthodes sont au combien différents, l'un (les réformistes) recherche à l'évidence une voie adaptée à la société actuelle, l'autre ( les classiques) sûr de sa voie, cherche une audience + large ou une reconnaissance de bien fondé ( il me semble) dans les deux cas ils essaient honnêtement de former les futurs citoyens que ce soient les réformistes ou les classiques peut être serait il judicieux d'ouvrir un fuseau ( à moins qu'il n'existe déjà pour rappeler les deux théories du systéme unitaire et du systèmes scout /pio/ compagnons, non pas pour les opposer mais pour que chacun développe ses thèses de pour ou contre en toute objectivité et honnêteté, chacun y verra un peu plus clair. 453 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Longtemps, moi aussi j'ai pensé, que tout le monde allez dans le même sens, par des chemins différents !
De jour en jour, en particulier en lisant les forums scouts, je me rends compte de la réalité , par exemple, rien après la grande réunion d'amitié du centenaire ... Nous les anciens nous avons toujours l'espoir, et nous ne voulons pas voir la réalité . Malgré les interventions de deux papes, pas de réconciliation chez les scouts catholiques, je ne parle même pas de ceux qui sont tradit, voir un peu intégristes ! L'addition' ou plutôt la soustraction s'alourdit tous les jours, aucun signe de réconciliation, ni d'un côté ni de l'autre, même si sur le plan local les choses sont moins pires ! C'est vrai, nous les anciens, nous souhaiterions que tout aille différemment . Nous sommes nombreux, en particulier SDF, ou GDF qui aurions pu jouer un rôle de soutien au mouvement scout. Beaucoup aujourd'hui, voir 90 %, ne veulent plus entendre parler de scoutisme ! Les arguments échangés volent assez bas !Nous ne nous reconnaissons plus dans le mouvement scout ! Entre nos désirs et la réalité ? Chaque camp,n'a envisagé que la guerre totale, en espérant la disparition de l'autre , et sans doute l'espère toujours ! Je souhaite me tromper ! 454 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Beaucoup aujourd'hui, voir 90 %, ne veulent plus entendre parler de scoutisme !
Les arguments échangés volent assez bas !Nous ne nous reconnaissons plus dans le mouvement scout ! Entre nos désirs et la réalité ? Chaque camp,n'a envisagé que la guerre totale, en espérant la disparition de l'autre , et sans doute l'espère toujours ! Je souhaite me tromper ! Mendu1je ne peux pas te laisser laisser dire des énormités semblable. Pour côtoyer sur le terrains de jeunes chefs et cheftaines des deux assoces- je peux t'assurer que tu sors une énormité. Peut être au niveau des nationaux tu as peut être raison. J'ai décroché à ce niveau depuis longtemps et seul le niveau local m'interresse. Et là je peux te dire que même s'il y a incompréhension de l'autre de part et d'autre, on est loin de la guerre qu'elle soit larvée ou ouverte. Sincèrement ils veulent faire du scoutisme, que ce soit les "compa" sgdf (assoiffés de connaissance et de références sur l'historique) que les routiers ou feu des deux autres associations (tout autant chercheur de vérité ou d'être confortés dans leur convictions, mais ouvert à la remise en question). C'est vrai aussi que peu de ces jeunes chefs sont attirés par les forums compte tenus de certains propos qui y sont tenus. Mais des deux cotés ils sont demandeurs de "coup de mains" par exemple de diner où ils se retrouvent ensemble - pour déconner certes mais aussi pour échanger en terrain neutre, parfois c'est assez viril c'est vrai, mais ça fini toujours par des chants et la prière scout, et l'envie de se revoir ( même s'ils poursuivent, avec un autre regard, leur pédagogie propre au sein de leurs unités). 455 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: un peu surprenant de lire ça, alors que les évenements du centenaires ont été portés au niveau national qui a fait un vrai forcing pour que ce soit accepté au niveau local... La réconciliation est totale au niveau des stafs nationaux des mouvements du G9, personne ne nie à l'autre l'identité scoute, comme celà se faisait à l'époque d'un Cogé SdF qui niait même le droit au GdF d'exister... Ca, c'est du passé, mais c'est un peu comme dans les années 60... le général de Gaulle et le Chancelier Adenauer s'entendaient, mais ce n'est pas pour autant que les français et les allemands se sentaient proches... Les principales oppositions que je ressent sont entre les SF-FEE et les ENF (jusqu'à peu, l'AGSE était d'accord avec les SF-FEE, mais difficile de connaître leur position institutionnelle pour l'instant) quant à l'affiliation de certains mouvements qui fait tiquer le minister de la J&S qui ne fait pas forcément dans le détail (les scouts, c'est les scouts, débrouillez vous entre vous !) 456 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Peut être que sur le plan local, en province il y a des initiatives !
Souvent les gens se connaissent...il y a d'autre liens . Mais au plan national, pour les marins c'est sans doute le coté technique qui a joué, les marins aiment bien se retrouver entre marins . Mais y a t il eu depuis un an, une volonté de rencontre formulée au plan national? Après le centenaire, on était en droit d'attendre une suite plus conséquente, je pense ? 457 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mendu 1
Texte: tu m'amuse,  essaie d'intégrer les deux paramètres suivants pour reprendre espoir
le premier: Dans les nationaux ce sont des "bonzes" de nos ages ou à peines plus jeunes qui sont les maitres à penser d'aujourd'hui,avec leurs certitudes d'hier; donc formatés dans les années 70/75. le second: Les jeunes que nous croisons ici, ou que nous avons la chance de croiser ailleurs, et qui nous étrillent ou qui sont d'accords avec nous peu importe, seront les "bonzes" de demain! Donc c'est avec eux qu'ils faut espérer et arriver à les convaincre du mal de la division.  458 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
459 |
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Ecussons
Posté le: 25-06-2008 à 17:48
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