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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Pour la municipalité de Brest, c'est même pas la peine. Pour le centenaire, l'adjoint au maire pour la vjeunesse a expliqué qu'un mouvoment (l'Agse) était indésirable sur cette manifestation en conférence de presse. Et lors du pot de cloture à la mairie, il a même refusé de nous dire bonjour. On n'est pas très futé mais il y a des signes que l'on sait interpréter. Citation: Oui, biensûr. Il y avait aussi des unités de toute la Bretagne (Rennes, Lorient, St Brieuc ...). Et pour le rassemblement du 1er aout aussi. Citation:Hocco va un peu vite en affirmant que l'Agse porté la responsabilité seul du manque de suite du centenaire. Que font les Suf, les autres asso ... Personne ne bouge vraiment.  425       |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Pas tout à fait : après les célébrations du centenaire du mouvement scout en 2007, un groupe de travail s'est constitué au sein du SF pour envisager l'avenir "post-1er juillet". Cela s'est traduit par des résolutions votées à l'unanimité lors de l'AG du Scoutisme Français en 2008 qui précisent les conditions de l'ouverture de discussions entre mouvements scouts. Ce groupe de travail sur l'avenir de la fédération poursuit ses travaux d'évaluation des programmes et des pratiques des uns et des autres : ce qui nous unit, ce qui nous différencie, les "lignes jaunes" des uns et des autres, ... Un travail indispensable. Pour avancer ENSEMBLE, encore faut-il être deux, et être EN CONFIANCE avec l'autre ! Une dynamique avait été engagée en 2007 ; force est de constater que cette dynamique a été stoppée net par l'éviction des deux CG de l'AGSE avec lesquels nous avions commencé à travailler. 426 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et leurs deux successeurs ? Pas répondants, ou pas contactés ? (c'est une vraie question : je ne suis pas dans les dossiers, moi) 427 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le centenaire à Brest, Guy on peut t'envoyer des photos, et aussi pour le 1 aout au Menez Hom. Ici je ne peux pas poster . Certainement que beaucoup de scouts ne seraient pas contre des rencontres inter mouvements , quelque soit leur association . Dire que l'AGSE est contre des rencontres inter mouvements parce que les 2 cogés ont été virés, il faut des preuves pour dire ça ? Je crois qu'il y a eu beaucoup de rencontres inter scouts pour le 1 er juillet 2007,pas seulement à Paris, radio lavoir scoute n'en a pas vraiment parlées , et aussi avant le 1 juillet . Sans doute ça aussi c'est secret ! ça fait bientôt 20 mois que le 1 er juillet 2007 a eu lieu et toujours rien ! En 2011 ? Ce sont des questions que tout le monde est en droit de se poser , sans doute qu'on se les pose . Comment expliquer à la presse, ou devant une télévision pourquoi, les scouts ne se rencontrent pas en France, mais qu'ils vont à l'autre bout du monde pour rencontrer d'autres scouts , dont ils ne parlent pas toujours la langue ! On va accuser l'autre, comme à l'école primaire," c'est pas ma faute m'sieur, c'est lui qui veut pas ". ça c'est une bombe à retardement qui va exploser à la gueule du monde scout un jour . 428 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Peut être que la parole d'hocco, sur l'absence de partenaire devrait suffire comme preuve. quand on est pas présent aux réunions, c'est bien quand même qu'on ne veut pas y être. 429 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: En fait ce n'est pas faux, rien n'etait ecrit dans le marbre, tout juste dans du platre. Sans doute se faire la main pour preparer un avenir commun. C'etait une histoire qui comencait et n'avait pas plus de solidité que ça, mais cela avait fondé beaucoup d'espoir. Tu poses egalement la question des autres mouvements, c'est vrai tu as bien raison de le faire. Je m'en etait deja exprimé sur ce sujet. Actuellement les contacts existent et ne demanderaient qu'a repartir, (faudra surement pousser un peu, le moteur a refroidis). Reste apres une question, celle de la confiance, de ce coup de theatre a l'AGSE qui a cassé un peu le moule et la dynamique qui se preparait. Est-ce que l'on peut faire confiance a des personnes qui agissent ainsi et reste assez autistes dans le scoutisme a 9 - Il mise bien plus sur l'UIGSE, a croire que le scoutisme en France ne serait plus leur probleme. Comme Guy, Hocco et d'autres je deplore que cela se soit passé comme cela a l'AGSE. Je ne sais pas ou va emmener Mafking 2009, je ne sais pas, mais quite a choisir une proposition, je prefere encore que celle-ci soit scoute et au grand jour. Je me retrouve bien plus dans Mafking2009 que dans un vide sideral, avec des gens a qui j'ai vraiment du mal a donner de la confiance. (par manque d'acte de leur part et de main tendu) 430 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Donc, on l'avait bien remarqué, Guy, Hocco et Luc appellent à Mafeking09.
Soit... Dommage que la promo ne soit faite que par des extérieurs au mouvement ? (Bon, c'est vrai y'a Olivier aussi. Mais on l'entend moins...) Va falloir que j'aille me plonger das la politique interne des SGdF, des ENF/EIF et des jsépakoa... Je ne suis pas sorti de l'auberge, moi !  431 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 c'est vrai que la voix d'une personne porte moins que la voix de 3 personnes 432 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce n'est pas parce que l'AGSE a changé de direction, que la politique de l'AGSE doit changer . Les relations avec les autres mouvements n'ont certainement rien à voir dans tout ça . je crois que c'est tout à fait en dehors . On n'est pas dans un conseil d'administration pour l'éternité, c'est normal qu'il y ait du changement . C'est le problème de l'AGSE, pas d'un ou deux chefs ! Sans doute que ce changement a créé un temps mort ! 433 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
On m'appelle ? Voila, voila, j'arrive ! J'étais un peu discret : je rentre de weekend CLIM. J'ai eu froid. J'ai marché. J'ai prié. J'ai parlé à mes frères chefs. Je me suis bien amusé. J'ai fait du scoutisme. Et, bien sur, cela ne surprendra personne, je soutiens Mafeking2009. Je partage une même vision du scoutisme et du mouvement avec mes frères scouts "éclaireurs de Mafeking2009". Une vision d'ouverture aux autres et de scoutisme missionnaire. Une vision de transparence "électorale", osons le dire, car notre association est démocratique et sa représentation est basée sur un système électoral. Et, comme les autres Mafeking2009, je ne veux pas de scission de l'AGSE et je reconnais parfaitement à mes frères scouts d'Europe le droit de penser différemment. Mais que cela soit clairement dit. "Que ton oui soit oui et que ton non soit non". Préparons l'AG 2009 dans la franchise et la transparence : que les candidats administrateurs disent dès leur déclaration de candidature ce qu'est leur vision du scoutisme pour que le collège électoral puisse exprimer ses choix et non ses sympathies pour tel ou tel vieux chef, courbé sous les poids cumulés des buchettes et des ans, en lui signant un chèque en blanc. Et maintenant, une douche chaude et mon lit  434 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ben c'est tout à fait normal pour un chef scout de s'intéresser à ce qui se passe dans la famille scoute en France ; quand cela ne va pas bien chez l'un d'entre nous, on s'inquiète, car tout le monde peut en souffrir...  435 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Je ne t'ai jeté aucune pierre, Hocco. Mais on n'est plus dans "s'intéresser", là, c'est de la prise de parti. Un peu comme si le maire de Lyon allait donner son publiquement avis sur la campagne municipale de Marseille, quoi. Mais le pire, c'est qu'il le fait sûrement... (noms des villes prises au pif) 436 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
tout d'abord souhaitont à Olivier une bonne nuit... sinon, Mafeking à le merite de dire tout haut et clairement ce que beaucoups pensent tout bas. pour être en plein dans la crise, cela a redonné un peu d'espoir aux chefs voyant le mouvement partir dans une route qui n'est pas la sienne. la diversité des mouvements scouts en France permet à chacun de trouver foulard à son cou et il n'etait nul besoin l'an passé de changer l'orientation de la FSE.  comme dirait une parabole bien connu, le fils prodigue rentrera peut être dans le droit chemin... 437 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: A l'AGSE, il n'y a pas eu de résolutions "post-1er juillet" à l'AG 2008 et pas non plus de groupe de travail pour évaluer ce qui nous unit, ce qui nous différencie comme l'écrit Hocco. Et quand un tel travail à l'AGSE est suggéré sur ce forum, c'est "suspect" et assimilé à du poujadisme... va comprendre. FSS 438 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Excuse moi, Olivier, mais quand je lit certains propos de Pierre Longchampt, à la fois lorsqu'il était CNGS et dernièrement, j'ai du mal à voir la compatibilité avec le 3ème principe, et avec un scoutisme missionnaire. 439 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Citation: Tu sais donc très bien que la bronca, c'est quand la discussion entre "VAE et scoutisme, dévelopement durable, etc" est perçue (manipulée, etc - je te laisse choisir le terme) comme devant mener à un choix entre scoutisme français et UIGSE... Il manque juste une ligne jaune comme celle dont parle Hocco pour expliquer que s'impliquer dans de l'inter-mouvement n'implique pas à terme une sortie de l'UIGSE. Suffit de le dire et de l'écrire de manière convaincante pour éviter "la sortie des barons UIGSE". Citation: Effectivement, j'en ai fait aussi l'expérience: c'est ce que j'avais mis sous le terme "pas parfait" et qui a généré des remarques condescendantes d'incompétence. Au passage, c'est parfois entre mouvement cathos que c'est le plus complexe en fait vu le bagage... Je n'ai à mon niveau pas vu le moindre impact des discussions du G9 sur les "questions sympas" que tu cites. Que le G9 ait permis de mettre en place des choses formidables sur les 12 villes - je n'en doute pas. Qu'il puisse faire avancer certains dossiers, de même pas de doute. Mais l'inter-mouvement ne se limite pas aux initiatives du G9 et heureusement. Citation: Soyons clair: je rejette complètement le comportement inqualifiable des quelques moutons noirs qui ont pu être dans les rangs du mouvement. Mais avec ce genre de propos, en hurlant au loup, le délit de "sale gueule", tu ne fais que le renforcer... si c'est, tant qu'on est d'accord, tout va bien, mais dès qu'on aborde les difficultés, je te vide tout mon sac de vieilles affaires et d'insinuations, il faut remplacer le plâtre auquel Luc faisait référence par du sable. Tu parles de lenteur, de douceur et discrétion pour traiter les points chauds: pourquoi ne pas l'appliquer dans ce cas de changement de CNG à l'AGSE? FSS 440 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Il y a 8 jours, la branche louvetisme fêtait ses 50 ans au centre national. Les responsables y ont convié leurs homologues d'autres mouvements (à ma connaissance au moins les SUF et les SGdF...).  Soient ils étaient trop occupés, soit ils ont pris ça pour une blague ou les deux mais ils n'ont pas répondu présents... Peut-être qu'effectivement l'intermouvement est trop instrumentalisé pour le moment... Je suis donc d'accord avec toi GUY : Régler vos histoires de gouvernance, de pouvoir de ce que vous voulez mais n'instrumentalisez pas l'intermouvement a vos questions de cuisine interne... Quant à P Lonchampt, sa naïveté sonne vraiment faux. Ceux qui ont eu le privilège de relire son projet de livre blanc en 99 ont pu y redécouvirir les 5 buts du scoutimse : - sens de la nature - sens du concret - sens du service - sens de Dieu - hygiène de vie  Evidemment, il y a eu relecture et modification avant parution. Néanmoins ceux qui ont réagi seraient-ils ceux qui auraient entamé le fameux "processus de défiance" ? J'aime ce mot qu'il emploi car il montre bien tout le dédain envers ceux qui pensent autrement... Et son équipe l'aurait engendré "de bonne foi et sans le savoir" !!!??  La dualité du mouvement ne se situe pas comme il le pense entre "l'éducation" et "la défense des valeurs chrétiennes de l'Europe". Elle se situe entre l'ouverture et la fidélité, c'est à dire la stratégie employée pour traverser les tempêtes. Dommage qu'il ne comprenne toujours pas que l'on peut être d'abord fidèle puis ouvert ! Ne vous étonnez donc pas si les orientations du mouvement n'ont pas changé. Seulement ceux qui doivent les mettre en oeuvre... 441 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'inter mouvement pourrait se résumer à une chose assez simple : Réserver un jour dans l'année à l'unité du scoutisme , par exemple sous forme d'un grand jeu et sur le plan local . Ce qui se fait d'ailleurs plus ou moins localement, mais surtout entre cathos . Maintenant, si vous pensez qu'il faut faire des réunions pour examiner les différences, vous n'avez aucun chance de réussir . Les différences ça gênent qui ? Dès la naissance nous sommes tous différents . A l'AGSE comme dans les autres associations scoutes, on se regarde un peu trop le nombril et rien n'avance ! Tous les grands théoriciens et penseurs du scoutisme sont dangereux, il faut faire simple, pour être efficace . Sans doute que le scoutisme va mourir de l'intellectualisme et de l'idéologisme ! 442 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vieux singe
En quoi l'UIGSE n'est pas fraternel au point de vivre dans l'obsession d'une main collée sur le frein à main dés que des rapprochements sont initiés avec d'autres associations ? La CFS (de ce qu'il en reste), cela avait été presque pareil. On parlait dans le microcosme de l'AGSE "d'alliance avec le diable" rien que ça ! Puis Jacques (le grand jacques) lui n'avait qu'une idée prendre le maquis et déclarer le navire en perdition. Personne ne l'a écouté fort heureusement d'ailleurs. Citation: Il faut considérer que de 2007 à 2008, les premiers 6 mois ont été l'état de grâce. Tu as raison sur un point c'est que personne ne sait bien occupé de la cantine collective, et qu'il n'y a plus de cuisinier aux fourneaux. Il faudrait reprendre probablement et créer quelque chose qui permettrait de suivre cela. Rien n'a été fait dans ce sens. C?est un fait. ... Pour finir il y a de la désinformation interne plutôt bien organisée au sein de l'AGSE, cela perdure et ne cesse pas, au contraire cela va s'amplifier jusqu'a l'AG. La sortie de crise sera donc une normalisation par l'AG. Sur quel bilan l'équipe en place va prendre la parole ? - Les scouts d'Europe parlent aux scouts d'Europe (merci de fermer les fenêtres) - les scouts d'Europe parlent au scoutisme (ne fermer pas les fenêtres, merci) La rupture faite semble voulue, ce n'est pas un manque de temps comme beaucoup ici sont venue l'expliqué - cela ne tient plus la route - C'est, je crois, une décision. Comment pensez-vous que l'on perçoit ce genre de décision, sachant qu'il a fallut pas moins de 10 ans pour la construite et le réussir ? (cette année c'est les 10 ans de Cottard ! et que de merd.e et de chemins parcourus dans ce qui a failli couté la vie du scoutisme en France - Si cela avait été individuelle nous serions mort) Ça fait quand même presque 1 an qu'il ne se passe rien. 443 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" ça fait presque un an qu'il ne se passe rien" Luc Ce comportement de l'actuelle équipe de l'AGSE, me fait penser au célèbre milliardaire Hugues Howard un aviateur , homme d'affaire, et producteur de cinéma, qui s'était retiré , à la fin de sa vie (53 ans)au dernier étage de son immeuble et qui ne voulait plus voir personne, je crois qu'il avait la phobie des microbes ! La crise de L'AGSE, n'avait pas encore été étudiée sous l'angle psychologique ou psychiatrique, ce n'est peut être pas une piste à négliger ? 444 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Bonjour Olivier, J'espère que tu as bien dormi et récupéré après ton WE. Enfin un chef qui va sur le terrain qui en bave(froid fatigue) et qui est heureux. Je vois sur ton profil que tu es de Toulon et je comprends mieux tes propos. Tu es proche de celui qui a été la tête pensante du mouvement pendant 20 ans (je l'ai lu un peu plus haut) Tu trouves normal qu'on soit dans les + hautes instances du mouvement aussi longtemps. Tu ne crois pas que JMP a fait des GSE SON mouvement à lui, son bébé? et en plus il refuse de décrocher et il mène un combat de division quand il n'est plus aux manettes. On sait dans la section scout combien JMP sait convaincre et être pesant pour qu'on pense comme lui et comment il sait nous fidéliser en nous prenant par l'affectif. Est ce que tu as vérifié auprès des intéréssés ce que tu avances où est ce que tu es la "voix de son maître" Et puis quel exemple tu nous donnes à nous les chefs en soutenant mafeking en lien avec le blog agressif de BBH et le torchon seamus? 445 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Vieux singe, tu ne m'a pas bien compris je crois : c'est justement en se portant garant, avec l'équipe sortie de l'AGSE, tant au niveau de certaines associations du SF qu'avec des mairies que le 1er juillet a pu se faire. C'est juste exactement le contraire de ce que tu laisses entendre : l'AGSE depuis dix ans a fait un gros travail sur elle-même, non pas que les choses étaient inacceptable avant, mais il est des textes et des manières de faire qui avaient vielli, qui renvoyaient une image caricaturale, enfermant l'AGSE dans une image franchement merdique et injuste. Je trouve dommage que la réalité de l'AGSE ne soit pas plus connu, en particulier en ERglise (là, ça a franchement bien avancé) et vis à vis des pouvoir publiques locaux.
Relis la réaction de Tugen concernant la mairie de Brest : mon conseil : allez les voir les élus, montrez ce que vous faites. Pas pour la gloriole ou les honneur, tout simplement pour faire tomber ces a prioris. L'entre soi cultive la suspicion. Globalement nous nous asseyons sur les même bancs dans les paroisses, nous sommes dans les mêmes équipes de préparation au baptéme, au mariage mais dés que nous mettons nos chemise, on ne peut plus se retrouver autour d'une table pour porter des sujets ensemble ? Je ne vois pas en quoi le fait de réfléchir à des questions et des modalités de rapprochement implique de quitter l'UIGSE. C'est ce dont l'UIGSE menace l'AGSE ? Je ne te parle pas de rentre au SF là, cela n'a JAMAIS était abordé... DE QUOI AVEZ-VOUS PEUR ? Mendu 1 : ta génération porte une immense responsabilité dans les fractures intermouvement, ta dialectique d'opposition sur les colos, distribuant allégrement le label de "bon scoutisme" et donc de "mauvais" a généré une autre petite musique en écho "les fachos paramilitaire". Ces deux musiques ce sont répondues pendant 30 ans, empéchant toute rencontre et tout dialogue, formatant des génération de responables alors pourrais-tu avoir la décence et la gentillesse de ne pas sempiternellemnt ressassez tes petites marottes dans les différents fils de ce forum, ça aiderait ? merci, un haut fonctionnaire à la retraite... Pourquoi je m'interresse et je l'ouvre sur la crise AGSE : Le chemin parcouru l'a été au prix de lourds sacrifices, le résultat était à la hauteur de nos espérance. BBH lors de notre 1ére rencontre m'a demandé "dans les yeux" si il y avait une "embrouille" à propos du 1er juillet c'était tout début 2006. J'ai pu lui répondre que non, que c'est en avançant que se faisait ce chemin, qu'il n'y avait pas de plan. Aujourd'hui, la totalité de l'équipe avec laquelle nous avons travaillé est limogée : MH Morel, JM Permingeat, BBH, JM Nessi, le conseiller religieux c'est factuel ça, la quasi totalité des Cpr, Cdidtrict qui ont préparés le 1er juillet en région sont signataire de Mafeking, on nous agite en permanence l'intermouvement et la volonté de réfléchir à un rapprochement comme une raison de cette crise on devrait rester silencieux ? Nous , les SGdF, nous sommes portés garant de l'AGSE auprés de mairies (Paris et lyon par exemple), d'autres associations, de l'OMMS (vous pensez que nos petits copains Allemands et Italien étaient ravi de notre initiative 1er juillet ?). Nous avons créer un précedent dans le SF, le mettant en vrac pendant deux ans en expliquant que nous fêterions le centenaire aussi hors de son sacro saint périmêtre. Oui au nom de tout cela nous avons un regard sur ce qui se passe. L'intermouvement Ronin, ce n'est pas s'inviter à boire un coup pour fêter la naissance du p'tit, par les temps qui courent ce type d'invitation, c'est au mieux de la stratégie (vous voyez, on aime tout le monde) au pire des mondanités. Je préférerais nettement un courrier à l'ensemble du G9 qui dise les intention de cette nouvelle équipe, en terme de vision et de projets opérationnels (genre le fameux courrier auquel vieux singe fait référence...). 446 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ce que je finis par comprendre de vos échanges, c'est que finalement, pour monter le 1er juillet, il y a eu trop de personnalisation du dossier.C'est tout l'inconvénient des démarches de "mandataire commun" pour porter un projet : il est très difficile de ne pas confondre la personne (Mr Truc), le mandataire (l'association)et les membres du groupement qu'il représente(les autres associations). C'est "amusant", c'est mon vécu quotidien (je suis la représentante de ma société qui est elle m^me le mandataire commun de 6 sociétés concurrentes mais titulaire d'un titre minier unique pour les 6) Les écueuils que j'ai pu identifier sont les suivants.A transposer si ça vous chante  *rappeler à temps et à contretemps que ce n'est pas Mme Castore qui parle, mais bien la Société mandataire.Que je suis donc engagée par les propos de mon prédecesseur (je le remplace depuis presque 2 ans, il avait 20 ans dans la fonction...)bien que mes façons de faire soient forcément différentes, on n'est pas des clones  *réunir régulièrement les concessionnaires, pour déterminer des axes clairs de communication, reflets des positions prises en interne.Avec CR de réunions à valider par tous, bien sur *informertransmettre systématiquement et régulièrement des CR de toute démarche faite au nom du Groupement, les copies de courriers échangés etc. : il vaut mieux en faire trop que pas assez sur ce plan *ne pas ressasser, mais ne pas ignorer non plus, les tensions précédentes, les crises vécues, les conflits d'intérêts passés, présents voire futurs. Bref, un difficile équilibre entre l'optimisme du "on travaille ensemble, c'est génial" et la réalité du "on n'est pas chez les bisounours". *la conclusion du paragraphe précédent : régler ses conflits en interne, porter en externe un discours commun, ça évite de se prendre des boomerangs. Voilà, 3615 ma vie applicable, peut être, à la situation que vous décrivez 447 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
gauthier
Citation: Je pense que dans la l'art du torchon, cela n'a pas été mauvais non plus du coté des actuels ! A chacun sa torchonerie ! Curieusement, tu oublies des pans de l'histoire d'il y a juste quelques mois. Tu dis que Seamus est un torchon, et Nemrod tu le ranges où sur ton étagère ? Le souci que tu rencontres et ça je peux le comprendre, c'est que Mafeking s'annonce sur un terrain scout au grand jour et sans chausse-trappes ; ça respecte le jeu scout et, à mon avis, c'est l'argument-clé d'une probable réussite. Toutes les personnes qui ont soutenu Nemrod peuvent-elles en faire autant, je veux dire s'affirmer ici avec le courage qu'on leur connait ? C'est une autre et bonne question : où sont-ils ? 448 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Bien sûr mais c'est indispensable pour le "yeux dans les yeux" et pour reprendre contact même si cela peut paraître "superficiel" ... On sait aujourd'hui comment sont exploités les communiqués du président et des cogé pour leurs couper l'herbe sous le pied. Tout ceci est forcément instrumentalisé car Mafeking2009 défend son bilan et tente à démontrer que le changement de direction relancera une bonne vieille guerre des mouvements... Refroidit, au point mort, ok. Mais des relations intermouvement cassées irrémèdiablement, je ne veux pas le croire. 449 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Castore, une partie (mais une partie seulement) de ton raisonnement (ou plutôt ton parralléle) est exact : les liens de confiance interpersonnel ont accéléré des choses c'est sûr.
Mais et c'est là ou le raisonnement touche une limite, lorsque le "jeu" met en mouvement des dizaines puis des centaines d'acteurs, nous ne sommes plus dans de la "personnalisation". Lorsque 7 associations sont autour de la table, il n'y a plus de personnalisation. Lorsque des propositions de groupes de travail rejoignent les attentes de 4 associations du G9 capables de dire "je souhaite animer et porter ce groupe de travail" ce n'est plus de la personnalisation... C'est ça qui a été cassé, voilà. Je répéte, ce qui me trouble vraiment, c'est la mise sur la touche simultanée de la totalité d'une équipe dirigeante, accompagné par une démarche d'une cinquantaine d'acteur de différents échelons (signataires mafeking) dont je reconnais les noms de certains suite au 1er juillet sans jamais les avoirs rencontrés. Là, forcément on est plus dans une question inter personnelle. C'est en ce sens que mafeking change radicalement la donne : c'est une vision et des projets, plus une bagarre présumé de personnes... 450 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Hé oui Guy bonne analyse de Mafking !
Nemrod etait un noyau obscur, destabilisant, anonyme, qui a fuit comme des pesteux. Mafking invite et federe autour d'un projet scout, construit par des scouts au grand jour. On est plus dans les mêmes hauteurs de marche, pas sur les memes personnes, pas sur les memes etats d'esprit et pas sur les ambitions du pouvoir pour le pouvoir. Ronin il y a quelques mois, le president en place annoncait traiter les affaires courrantes et reprendre le dialogue. Je pense qu'il avait soit supposé de ses forces, ou soit qu'il n'en a plus l'envie. En tout cas, pour l'instant c'est la platitude plus que de la bravitude. J'ai encore aux oreilles certains phrases que W distillaient ici entre 2 appel a la priere. 451 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ou alors, pensant qu'il n'est là que pour une transition, il gère le quotidien en attendant la prochaine AG . Aux futurs élus de gérer le truc? raisonnement style : quoique je fasse, on me tombera dessus vu ce qui se raconte...ne faisons rien en interscout, mon successeur s'en dépatouillera parce qu'il n'aura pas de "passif" ??? c'est pas un très bon calcul pour la com externe, mais ça vaut peut être mieux que des maladresses ? Guy, c'est quand m^me ,au vu d'une liste de noms (et non de fonctions) que ton opinion se forge. Ce n'est pas une critique, cela s'explique très bien (on n'est pas des machines) mais c'est un ecueuil quand on veut construire dans la perennité dans des grosses structures. La com interne bien faite évite que se pose la question des successions dans un poste face à des positions externes. Faut-il encore préparer sa succession et ne pas penser qu'on est inamovible... Ici encore, l'expérience du monde du travail devrait être utilisée. Ainsi, une dame gérant ses congés maternité sait parfaitement que pour ne pas mettre son entreprise dans l'embarras, elle a intérêt à tenir ses dossiers à jour et à informer un collègue ou un supérieur régulièrement de l'avancée de ses dossiers...ou à avoir une excellente assistante qui pourra relayer... 452 |
| wapiti94 Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2007 Messages : 23 Réside à : fontainebleau |
Vous savez, le 1 juillet, cela n'a pas été une mince affaire à organiser....surtout quand la personne envoyée par les SGDF pour parler avec nous est quelqu'un qui a gardé des séquelles physiques grâves de sa totémisation orchestrée par les europe alors qu'il était scout de France... alors, oui, il a fallu apprendre à faire confiance à MH et JM....et à travailler avec eux et avec Jean-Marie. Je peux vous dire que les commissaires nationaux se sont rencontrés afin de se connaitre et de parler pédagogie et formation....les chefs nous reprochent parfois de ne pas assimilé un CEP suf à un CEP agse mais si on ne sait pas ce qui s'y dit, on ne peut valider....alors nous avons travailler ensemble ... mais plus nous travaillons ensemble et plus nous voyons, notemment avec les SGDF? que nous sommes différents...mais nous sommes quand même des frères scouts.Nous n'avons jamais cherché l'homogéneïté ... Unité ne veut pas dire uniformité.....regarder l'Eglise, le Saint Père veut faire l'unité, pas l'uniformité... Pour le reste des échanges, je ne peux vous laisser dire que Jean-Michel a fait de l'AGSE son mouvement...c'est un chef en service, un vrai scout et s'il est resté en service longtemps c'est peut-être parce qu'il sait mieux que personne, par son expérience professionnelle, l'importance de structure et de valeurs pour les jeunes.Et surtou, c'est parce qu'il est très compétent...après bien sûr, il est comme nous tous, il a ses qualités et ses défauts...mais s'il a été appelé à ces différents services, c'est certainement parce que les qualités dépassaient les défauts... Je suis désolée , mais le seul chef scout que je connaisse qui est une vraie personnalisation du pouvoir, c'est Jacques Mougenot. Je pense que tout ceux qui le connaissent vraiment seront d'accord avec moi.... @ suivre 453 |
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Ecussons
Posté le: 08-02-2009 à 15:36
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