Vendredi 22 Nov 2024
23:10
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
scouts Godefroy de Bouillon
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Suricate M.
Herpestinae
  
TECHNIQUE: 59 points
BONNE HUMEUR: 41 points
Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
Patientez...

Ps au loup constructeur :

Sinon Suricate, Scouts de Doran c'est pas tout à fait FSSPX.©

Ce n'est pas parce que l'on met une étiquette "scout" sur un mouvement que l'on fait du scoutisme. De même, ce n'est pas parce que l'on met pas "troupe de scout aumônerie FSSPX" que ce n'est pas ansi. C'est évident que çà à été l'une des erreurs des SGDB en croyant ètre obligé de mettre une étiquette pour marquer ces opinions. Et c'est pour çà aussi d'ailleurs qu'ils ont et qu'ils auront toujours du mal à se développer.
Actuellement, les scouts de Doran sont pour la majorité affiliés à la FSSPX, le tri s'étant fait au fur et à mesure des années pour les scouts de la FSSP qui sont chez les Europa scout.
Ensuite, perso le GHR ne s'est jamais marqué "FSSPX" et pourtant çà fait 30 ans qu'on a des prètres de cette fraternité.
42
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

Ça fait quand même surréaliste de lire sur le site de SGDB : "nous sommes scouts parce que catholiques" !! Quand on dépasse les bornes, il n'y a plus de limites !! Baden-Powell, au secours !!
43
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
TECHNIQUE: 3 points
BONNE HUMEUR: 67 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
Patientez...

Pourquoi tout le monde s'énerve ?

En fait, si j'ai bien compris, les scouts Godefroy de Bouillon sont comme étaient les Scouts de France avant Vatican II ?
44
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

on s'énerve pas: on réfléchit, on dissèque, on analyse, on cogite, on étudie, on suppute, on s'interroge : d'après eux, c'est le catholicisme qui mène au scoutisme ?? et les protestants ? et les juifs ? et les juifs devenus protestants ? Ce genre d'affirmation, c'est la goutte d'eau qui finit par mettre le feu aux poudres après avoir fait tache d'huile !!!
45
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Citation:
Le 2009-05-09 19:52:00, AndreRaider a écrit :

En fait, si j'ai bien compris, les scouts Godefroy de Bouillon sont comme étaient les Scouts de France avant Vatican II ?

Ah non, rien à voir … intello
Bon, si, d'accord, à 3km par une nuit sans lune et en tenant ses jumelles à l'envers, on peut peut-être confondre. Et encore, ils sont même pas tous en short : certains mettent des pantalons en uniforme, parce qu'ils sont marins, d'autres préfèrent se balader en treillis complet …

Ah oui, et puis surtout, les SdF, avant 1962, ils essayaient de suivre les préceptes de BP et ceux de l'Église, ils ne disaient pas qu'ils étaient meilleurs scouts que BP et plus cathos que le pape.

46
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

avant 1962 ou 1963, je m'en souviens, j'y étais : notre modèle était B.P., le scoutisme était chrétien, il ne s'affirmait pas catholique avant tout, on n'était sûrement pas dépendant de la paroisse ou d'un ordre religieux, dans mon cas, les dominicains, mais ils étaient présents en tant qu'aumôniers, ils restaient discrets mais influents, et on apprenait beaucoup.

Le scoutisme était avant tout la fidélité à B.P., sa spiritualité était ouverte et tolérante : le scoutisme n'était pas au premier chef un mouvement religieux, et je perçois, après coup, les bienfaits d'avoir baigné dans une atmosphère authentiquement spirituelle plus que confessionnelle.
47
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Bessou
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 26 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
Patientez...

Citation:
Le 2009-05-09 19:24:00, Boxer a écrit :

Ça fait quand même surréaliste de lire sur le site de SGDB : "nous sommes scouts parce que catholiques" !! Quand on dépasse les bornes, il n'y a plus de limites !! Baden-Powell, au secours !!
Je ne suis pas complètement en désaccord, mais il faut quand même mieux replacer la citation dans son contexte:
Citation:
La Fédération veut rester fidèle au scoutisme catholique du Père Sevin. Elle est persuadée que le scoutisme catholique qui a formé des milliers d’hommes et de femmes tout entier au service de Dieu, de son Eglise et de la France, est tout aussi valable aujourd’hui qu’autrefois parce qu’il est fondé sur Dieu et l’ordre voulu par Dieu. Il respecte parfaitement l’ordre naturel et surnaturel., les distinguant sans les confondre et sans les séparer. Nous sommes scouts parce que catholiques ; le scoutisme n’est pas une fin en soi mais un moyen d’éducation et d’apostolat.


Je comprends qu'ils pratiquent un scoutisme au service de la Foi, même si les mots pour le dire ne sont pas très bien choisis. Je ne crois pas qu'il faille entendre ici que seul les catholiques puissent être scouts (sinon, on serait obliger de comprendre cette phrase comme voulant dire que tous les catholiques sont scouts, ce qui est manifestement faux), mais il faut lire que la pédagogie pratiquée est d'abord catholique avant d'être scout.


Il y a quelque chose qui me choque plus:
Citation:
La Fédération demande comme condition préalable à toute investiture officielle avec cérémonie, la participation des chefs et cheftaines à une retraite de Saint Ignace et la consultation d’un directeur spirituel reconnu pour sa prudence et sa connaissance du scoutisme. En attendant, le mandat est provisoire.

Consultation d'un directeur spirituel pas de soucis
Participation à une retraite de saint Ignace Attention au mélange des genres.
Une retraite spirituelle est toujours une démarche très personnelle, ce n'est pas à un mouvement scout de la dicter (mais éventuellement au directeur spirituel). En outre les retraites de saint Ignace ne conviennent pas nécessairement à toutes les âmes. Faire attention à la vie spirituelle des chefs est une chose, obliger à participer, à titre individuel, à une retraite qui n'a rien à voir avec le scoutisme en est une autre.
48
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
1
Patientez...

Dans ce cas précis on va finir par dire que Luc, notre Grand Imprécateur, n'a pas toujours tort quand il peste contre la trop grande confusion entre religion catholique et scoutisme j'dis ça j'dis rien
49
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
loup constructeur
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007
Messages : 175

Réside à : Picardie
Patientez...

Citation:
La Fédération demande comme condition préalable à toute investiture officielle avec cérémonie, la participation des chefs et cheftaines à une retraite de Saint Ignace et la consultation d’un directeur spirituel reconnu pour sa prudence et sa connaissance du scoutisme. En attendant, le mandat est provisoire.

Si cela peut vous rassurer, personne dans ma troupe n'a fait de retraite de St Ignace avant d'être investi. Je pense que c'est surtout un voeux pieux (énoncé comme une obligation c'est vrai), ou alors que le groupe Charles de Foucault fait exception à la règle mais ça m'étonnerait
50
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis scout catholique  Profil de loup constructeur  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Et bah tu vois camarade, ça tombe bien que tu dises ça...
Ca confirmes que ce qui est écrit dans ce site est probablement bidon, comme par exemple la pseudo ouverture à tout le monde... hé hé !
51
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
loup constructeur
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007
Messages : 175

Réside à : Picardie
Patientez...

Citation:
Bidon!
Disons plutôt pas à jour
52
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis scout catholique  Profil de loup constructeur  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Très intéressant, ce fuseau où on dit que les bouillons sont un peu comme les SDF des années cinquante, je tiens aussi à vous préciser que chez les SDF à cette époque il y avait un peu toutes les tendances, la cohabitation ne se passait pas trop mal .

Sans doute qu'il y avait des non-croyants et des très croyants (allusion à la Charte des scouts Godefroy de Bouillon) . La religion est une affaire tellement intime, que personne ne peut répondre à cette question .

L'aspect religieux chez les Bouillons m'interpelle, où il est recommandé d'avoir un directeur de conscience ?

Vous le trouvez où votre directeur de conscience, parce que tous les religieux que je croise c'est toujours en coup de vent, peut être que ceux qui sont en soutane sont plus disponibles ?

( pour les directeurs de conscience, ce serait encore mieux d'en avoir plusieurs, deux avis valent toujours mieux qu'un )

Une petite mention pour la tenue camouflée, d'après Luc ce sont les parents qui en redemandent alors ça me parait faux, parce que tous les ados ont toujours aimé les tenue un peu militaire, (honnêtement on devrait dire une tenue de chasse parce qu'aujourd'hui en France il y a 2 millions de chasseurs et peut ^^être 2 ou 300 000 militaires ). Même ceux qui ont été élevés dans une famille pas vraiment militaire ont joué un jour au petit soldat, ça me fait penser que mon petit fils 7 ans a droit à une mitraillette pour son anniversaire, alors que mes parents n'ont jamais voulu m'acheter un pistolet à amorces.

Ce point relève de la psychologie,et n'a rien à voir avec le scoutisme .

Avec Luc on a toujours droit à la caricature de l'Eglise et du goupillon, tout ça avec un p'tit coup de Monsieur Lefrèvre, adoré par les journalistes assurés de faire un papier qui accroche .

Comme souvent sur ce forum, on trouve un ramassis de lieux communs usés et éculés qui n'honorent pas le scoutisme, en taillant un gros paletot aux Bouillons on a tout les chances d'accrocher le lecteur et de faire son petit effet .

Sauf qu'on a déjà donné et qui faudrait trouver du nouveau .

Je note un point positif, Isatis a dit " même si la plupart des bouillons sont des braves garçons " ou quelque chose d'approchant !

Maintenant, moi je demande à voir et à toucher avant de faire un procès aux Bouillons .

J'ai encore l'impression, qu'on nous bourre le mou, sans doute que les petits Bouillons sont BCBG, voir prout ma chère, soldat du Christ et tout et tout,que monsieur l'Abbé dine ce soir au château, peut être qu'au nom de la fraternité scoute, ils ne méritent pas d'être mis au ban de l'infamie.

On peut aussi noter que leurs effectifs progressent, même si sur le plan du scoutisme ils sont une très petite minorité .

Les clichés c'est bien commodes, ça dispense de réfléchir, et de se remettre en question, je pense que c'est l'arme des faignasses .

Au passage, un petit encouragement à Suricate que je ne connais pas, mais qui a le courage de venir régulièrement sur ce forum pour se faire lapider (là j'exagère).

En tout cas il n'a pas peur d'afficher sa différence, perso je ne suis pas certain qu'il y ait tant de différence que ça !

Le plus important c'est de discuter . merci le forum !
53
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Camarade Mendu, j'ai beaucoup d'affection pour toi, mais là je suis obligé de dire NON.

Que tu portes un regard débonnaire sur tout ce qui essaie de se raccrocher aux branches du scoutisme traditionnel, je veux bien, et c'est tout à ton honneur d'avoir une attitude qui se veut au dessus des clivages et la plus fraternelle possible.

Cependant, on ne peut pas minimiser certains faits.

bla bla bla Les SGDB ont été fondés par quelqu'un qui à été viré d'un autre mouvement où il était devenu indésirable, et pas à cause de la couleurs de ses chausettes ou de la soutane du curé.

Et ça, bah c'est tout de même pas anodins, donc désolé, mais moi je continue à dire ! ATTENTION DANGER !
54
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Moi je dis que pour écarter le danger, il faut parler .

j'ai été élevé dans la haine des allemands, parce que je viens d'une famille et d'une région qui a chèrement payé .

Jusqu'au jour où j'ai pris le chemin de l'Allemagne , les jours qui ont précédé mon voyage j'étais un peu tendu, et même passablement ému, en passant la frontière .

J'ai trouvé dans ce pays des gens assez semblables à nous, j'ai compris ce qu'était les mécanismes dangereux qui embrigadent les hommes et les femmes jusqu'à commettre les pires crimes de l'humanité .

Donc, ma ligne de conduite , aujourd'hui, c'est discutons, et puis moi j'aime bien vérifier ce que l'on me dit, surtout à une époque, où les médias nous racontent n'importe quoi .

Je demande à voir avant de juger .

J'ai toujours été convaincu que si en 1930, il y avait eu des jumelages entre les jeunes en particulier les scouts, et autres manifestations d'amitié, nous ne serions pas arrivés à la catastrophe de la dernière guerre .

Alors, si les scouts ne sont pas à l'avant garde, dans ce combat de l'amitié, qui y sera ?

Certainement, qu'il faut faire un effort, mais doit on faire uniquement ce qui nous plait ?

La politique de l'exclusion, c'est nul de chez nul, ça n'aboutit jamais !

Certainement, qu'il y a beaucoup de gens qui ne sont pas d'accord avec moi sur ce forum, mais l'important c'est qu'on échange .

Refuser la discussion avec quelqu'un qui n'est pas du même avis, c'est un peu lâche, et ce n'est pas scout !

C'est facile aussi de ne pas participer, en disant que les autres ont tort, oui mais pourquoi ont ils tort ?

C'est aussi dangereux de juger les autres, surtout lorsqu'on ne les connait pas ou mal . On doit toujours se méfier des aprioris .

Tant que le sang ne coule pas il y a toujours de l'espoir, et je crois qu'on ne doit laisser passer aucune une chance .

C'est vrai aussi que je suis un peu plus âgé que la plupart des intervenants et c'est assez naturel que nous n'ayons pas les mêmes opinions !

Vous aussi vous vieillirez , et vous changerez d'avis .
55
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Si on peut considérer individuellement les scouts appartenant à certaines associations comme des frères scouts aux termes du quatrième article de la Loi il ne faut cependant pas être naïf et accorder aux associations en question une reconnaissance de facto, en particulier si dans les textes de celles-ci certaines phrases sont en contradiction totale avec l'idéal scout de Baden-Powell ou les principes fondamentaux du mouvement scout tels qu'ils sont reconnus à travers le monde. En outre le fait que des personnes au passé controversé (pour des raisons morales) soient à la tête de ces associations incite à la plus grande circonspection. Soyons conscients que des gestes qui nous semblent anodins peuvent être utilisés comme des marques officieuses de labélisation scoute. Il ne s'agit pas d'ostraciser les jeunes mais de refuser de donner à leurs associations un statut quasiment officiel pour des raisons forts précises.
56
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

surtout que lorsque l'on sait qu'une bougie renversée, risque de foutre le feu à la maison, il est quand même plus prudent de surveiller les bougies pas très stabilisées, ou fortement inclinées.
57
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Pollux
Membre familier

Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
Messages : 486
1
Patientez...

Il faut arrêter de prendre des vessies pour des lanternes...

Un couillon qui se pointe avec un bermuda, une chemise beige, un 4B, un insigne bien cousu "Scout Saint Glinglin" n'est pas forcément un scout. C'est peut-être tout simplement un couillon.
58
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Pollux  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Sans doute qu'il y a des gens pas très clair et pas très net .
Mais dans ce pays il y a une justice, et aussi un ministère de tutelle, qu'ils fassent leur boulot !

Maintenant , chacun doit se mettre en garde de jouer les justiciers et les procureurs .

C'est vrai que nous vivons dans une société qui n'est pas très procédurière ( sauf chez les Europes en ce moment), parce que bien souvent, des propos tombent sous le coup de la loi .

Il n'est pas institué une cour de justice scoute, je préfèrerai le terme cour d'honneur, pour régler les problèmes éventuels entre mouvements, on préfère attendre que les "affaires " nous tombent sur la gueule !.

Autre gros problème lié, tous les scouts en France ne sont pas regroupés dans le même organisme, et je pense que ça peut engendrer beaucoup de complications , en tout cas ça affaiblit le scoutisme.

Allez donc expliquer , à votre voisin que vous faites parti du S F ou non, déjà avec un foulard autour du coup vous faites un parfait suspect et si on a besoin de suspect, on vous livrera en pâture à l'opinion publique !

On vit sous le règle du non interventionnisme, en disant moi ce n'est pas mon problème, ce n'est pas mon assoce .

Sauf que l'opinion publique , elle nous mélange, et nous sommes tous dans le même panier scout .

Perros guirrec a bien compromis tous les scouts, et le scoutisme en général . Allez donc expliquer que vous n'êtes pas un scout catholique .

Que ça vous plaise ou non vous êtes concernés parce que font les scouts de Godefroy de Bouillon, même si vous êtes SGDF, vous pourrez toujours crié que ce n'est pas vous ,personne ne vous croira et beaucoup n'auront pas envi de vous croire, même si c'est vrai ..

Nous voyageons dans le même train . Je suis convaincu que nous ferions mieux de nous entendre et même avec les bouillons, ce serait une mesure de sagesse .

C'est toujours mieux de laver son linge en famille (scoute) .
59
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Justement Ministère de tutelle, quel est le ministère de tutelle des SGdB et à quel titre déclarent-ils leurs camps ? Pour s'entendre avec les Godefroy de Bouillon les autres mouvements demandent une chose simple que cette association se positionne par rapport aux Principes Fondamentaux du Scoutisme qu'elle reconnaisse que les jeunes qui font du scoutisme dans des associations non catholiques tridentines sont eux aussi des scouts. Le rejet de la Lettre aux familles et des Principes Fondamentaux de l'OMMS pose une question sur l'identité scoute de l'association des Scouts Godefroy de Bouillon. L'appellation "scouts" n'est pas protégée par une AOC en France comme c'est le cas dans d'autres pays (ce n'est peut-être pas souhaitable) cela permet à n'importe quel mouvement de jeunesse de se parer du nom de scout en détournant le scoutisme pour des buts étrangers à ceux du scoutisme voire même en parfaite contradiction avec l'esprit du mouvement. Un doute subsiste concernant les SGdB à cause de certaines phrases rencontrées dans leurs publications ou sur leur site, il est simple de dissiper ce doute internet, une simple déclaration de leur CA et/ou de leur Président déclarant qu'ils se retrouvent dans l'esprit des deux documents que j'ai cité ci-dessus et qu'ils sont les frères des scouts protestants, juifs, musulmans, bouddhistes, sikhs, non croyants, etc... Rien de plus !
60
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Les questions étant clairement posées, maintenant on attendra des réponses tout aussi claires .
61
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...


Toutes réflexions faites, à l'évidence il n'y aura jamais de réponse .

Avant d'essayer de faire une analyse plus en profondeur, j'évacue les deux questions d'Old :

- l'adhésion aux principes de l'OMMS : c'est clair si on n'adhère pas à la charte de l'OMMS, qui n'est pas très contraignante, et à minima , on n'est pas scout .

En France on peut adhérer à la charte de l'OMMS, et ne pas y être admis (presque la moitié des scouts français )



- la lettre aux familles, je pense qu'on fait allusion à celle signée, par ceux qui ne font pas parti du Scoutisme Français, un texte encore à minima, que tout organisation scoute doit pouvoir signer .

En essayant d'être rapide, et pour ne pas trop ennuyer le lecteur, en simplifiant :

La fédération des des Bouillons (excusez moi de cette familiarité, c'est pour faire plus simple ) SGGB = La Porte latine = la fraternité Saint Pie V .

Vous pouvez lire et relire la présentation de la fédération des Bouillons, c'est assez instructif .

Déjà dans le mot de l'aumônier, on évoque Maurras, oui mais Maurras a été condamné par le pape ainsi que l'Action française . (pas très catho, tout ça ! hum)

En plus Pie V, à l'évidence, il n'a pas beaucoup servi la cause catho, en s'obstinant . (cf mon prof d'histoire)

Dans ce milieu , on est pour la tradition, ça , c'est très bien, dans un pays où on est plutôt révolutionnaire, il est bon de ne pas perdre ses traditions .

Sauf qu'on aurait un peu tendance, à dépasser la tradition, je dirai pour être politiquement correct, qu'on est à l'extrême de la tradition .

Sur le site SGGB, on est contre le catholicisme libéral !!! Donc le contraire ?

Dans ce domaine, je n'enfoncerais pas le clou plus avant , ça serait trop facile .


Pour la partie qui nous intéresse : le scoutisme, à mon avis les p'tits scouts Bouillon, ils sont comme tous les jeunes de leur âge, sauf qu'ils ne nagent pas dans le même bocal . J'ai même l'impression qu'ils sont très biens .

C'est vrai qu'un scout est frère d'un autre scout même intégriste, la fratrie ça ne se discute pas , je me sens pas obligé de partager les idées assez complexes et contradictoires des grands sachems bouillon non plus .


La fraternité du scoutisme nous permet d'échanger, et je crois qu'il ne faut pas laisser passer cette chance .

Même si les Bouillons sont fringants, déterminés, polis, bien élevés ..des bons p'tits scouts, moi j'ai surtout peur pour eux, certains engagements irréversibles m'inquiètent .

En particulier, dans un milieu, où l'idée du sacrifice est omniprésent , la paranoïa constante, c'est vrai qu'ils n'ont pas beaucoup d'amis, mais sont ils prêts à faire des concessions ?

A l'inverse de la plupart des lecteurs de ce forum, je pense que les bouillons, plus que d'autres, ont besoin que la communauté scoute les aide, même si par avance ils refusent .

De toute façon, la division scoute ne conduit nulle part, ce n'est que du négatif ;

En espérant que mon message soit compris !
62
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
loup constructeur
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007
Messages : 175

Réside à : Picardie
Patientez...

N'ayant pas une connaissance très poussé des Bouillons -pour reprendre le terme de mendu 1, qui me plaît (elle me fait penser aux histoires du "petit Nicolas"- parce que depuis 2 ans je suis réserviste désolé d'employer un terme de l'armée, mais il permet de dire un mot ma situation scoute actuelle, je ne répondrai pas aux
Citation:
questions clairement posées
. On dira certainement que je me défile, mais n'ayant pas bcp de tps à consacrer à ce forum, j'évite autant que possible de parler de ce que je ne sais pas.

Tout ça pour dire deux faits aux sujet des Bouillons:

- ma troupe est passée de l'assoc "scout de Doran" aux Bouillons au moment où je quittais mes fonctions. Résultats : aucune modification dans notre façon de procéder, excepté une volonté marquée de vouloir tout déclaré (j'entends par cela les week-end que nous ne déclarions pas systématiquement avant pour ne pas se perdre dans l'administratif). Je le sais car mon frère et ma soeur font partie de la maîtrise.

- autre remarque: les boullions vont cette année pouvoir faire passer le BAFA. Je crois que c'est le cas de pluisieurs associations, mais je n'en connait pas l'ampleur.
63
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis scout catholique  Profil de loup constructeur  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
1
Patientez...

C'est marrant, parce que quand ton groupe a quitté les scouts de Doran1, le chef de troupe de l'époque a envoyé une lettre disant qu'il ne souhaitait pas rester chez les Doran pour des raisons religieuses. En effet, ceux-ci ne sont pas exclusivement attachés à la FSSPX, comme le sont les Bouillons.

J'ai aussi ouï dire de Bouillons qui étaient allés camper un été en Suisse, avec une semaine d'activités nautiques sur le Léman. Mais je n'en dirai pas la raison, sinon, je vais encore me prendre un coup de fil d'un gentil monsieur l'abbé qui parlera d'avocats.

Enfin, je pense que mes collègues du ministère de la santé et des sports (vous savez, ceux qui s'occupent des fameuses DDJS) seraient très intéressés d'apprendre que les scouts Godefroy de Bouillon organisent des stages BAFA. Ils ont du louper un truc au niveau des agréments ... C'est marrant, d'habitude c'est eux qui les donnent.

Et puis bon, avant de décerner des BAFA, ça serait bien qu'ils organisent des camps-école scouts.


À propos des scouts de Doran, qui sont très stricts sur les questions de déclaration ... Un groupe qui jouait au con cet été a été sévèrement rappelé à l'ordre ; sa cheftaine n'aimant pas ça, il a été voir chez les Bouillon. [retour]
64
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Les bouillons devraient se mettre au clair, parce que le jour où le ministère va se réveiller , les bouillons vont crier à la persécution !

Sans doute aussi revoir , la charte ou le projet éducatif, où on trouve beaucoup d'idées politiques d'une autre époque ! hum , Maurras et Baden Powell, il faudrait choisir !

Pas de politique dans la charte de l'OMMS !

Du scoutisme, uniquement du scoutisme !

Un bon bouillon de légumes !
65
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
TECHNIQUE: 59 points
BONNE HUMEUR: 41 points
Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
Patientez...

Zut, je ne me rappelles plus comment on fait pour supprimer un message inutile.
çà me fait marrer lorsque l'on dit qu'un nouveau groupe se crée alors qu'il n'y a qu'une seule unité comprenant à peine parfois (et même souvent)une seule patrouille...
Je pense qu'il y a un problème!
66
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
loup constructeur
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007
Messages : 175

Réside à : Picardie
Patientez...

Allez, je m'y m'est:

Désolé Akela, mais tu es mal informé.

Citation:
Le 2009-06-19 20:47:00, Akela NDE a écrit :

C'est marrant, parce que quand ton groupe a quitté les scouts de Doran1, le chef de troupe de l'époque a envoyé une lettre disant qu'il ne souhaitait pas rester chez les Doran pour des raisons religieuses. En effet, ceux-ci ne sont pas exclusivement attachés à la FSSPX, comme le sont les Bouillons.


Bonne réponse, mais je ne vois pas tout à  fait en quoi ça modifie ce que j'ai dit plus haut. Évidement, on a pas changer sans raison. Si j'ai dit qu'il n'y avait pas eu de réel changement, je parlait au niveau des activités de la troupe. N'ayant pas fait de camp, je peux pas m'avancer, mais d'après les échos que j'en eu pas de différences extraordinaires avec les camps des scouts Doran (alors appelé scouts catholique) que j'ai connu.

Citation:
J'ai aussi ouï dire de Bouillons qui étaient allés camper un été en Suisse, avec une semaine d'activités nautiques sur le Léman. Mais je n'en dirai pas la raison, sinon, je vais encore me prendre un coup de fil d'un gentil monsieur l'abbé qui parlera d'avocats.


Bah écoute, je comprends pas trop ton charabias. Peut-être sont-ils aller en Suisse, mais je vois pas tout où tu veux en venir, ni d'ailleurs de quel abbé tu parles.

Citation:
Enfin, je pense que mes collègues du ministère de la santé et des sports (vous savez, ceux qui s'occupent des fameuses DDJS) seraient très intéressés d'apprendre que les scouts Godefroy de Bouillon organisent des stages BAFA. Ils ont du louper un truc au niveau des agréments ... C'est marrant, d'habitude c'est eux qui les donnent.


Évidement j'ai pris un raccourci. Tout le monde l'auras compris je pense sauf ceux qui ne le voulais pas. Je ne disais d'ailleurs pas ça pour nous faire mousser, mais juste pour vous l'apprendre.
Donc, pour supprimer le raccourci, on est "en association , sous la dépendance de " je sais pas trop comment dire, désolé de l'AFOCAL qui elle peut donner les BAFA. En tout cas on a des formateurs BAFA puisque j'en connais un.

Citation:
Et puis bon, avant de décerner des BAFA, ça serait bien qu'ils organisent des camps-école scouts.


C'est une idée qu'ils ont nécessairement déjà  eu puisque les Bouillons ont des camps école depuis au-moins l'année passée (avant je sais pas). En ce moment, le camp école s'effectue, et des BAFA seront normalement données.

Citation:
À propos des scouts de Doran, qui sont très stricts sur les questions de déclaration ... Un groupe qui jouait au con cet été a été sévèrement rappelé à l'ordre ; sa cheftaine n'aimant pas ça, il a été voir chez les Bouillon.


Et bien tant mieux, c'est qu'il y a eu du changement.
67
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis scout catholique  Profil de loup constructeur  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
TECHNIQUE: 59 points
BONNE HUMEUR: 41 points
Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
Patientez...

Voilà le nouveau site des SGGB ICI

Ce qui est assez bizzare, c'est qu'ils essaint de s'implanter là où il y a déjà des Scouts de Doran?!?
Surpris
68
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
TECHNIQUE: 59 points
BONNE HUMEUR: 41 points
Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
Patientez...

Et je retournes mon message au tout début de la discussion :
« En effet, il y a une sérieuse concurrence sur Bordeaux entre ces 2 mouvements scouts tradis: le GHR (qui compte entre 100 et 150 membres) et la version marins. »

Ce n'est plus du tout le cas : Le GHR reste le même avec 135 membres mais les "marins"... plus de louvettes, les scouts ont muté sur Carcassonne, les guides ne sont pas attachées à Bordeaux mais avec celles de Brignoles, et les louveteaux se retrouvent tout seuls... (Il y a déjà certaines choses à réviser sur leur nouveau site)
69
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Pour cette association exclusivement FSSPX ( mais je ne suis pas un spécialiste ), la présentation a bien changée, et ce n'est pas un mal !

On ne cite plus Maurras, mais Baden Powell. Qui aujourd'hui, lit Maurras ? Quoi que mes professeurs nous aient toujours recommandé de le lire pour notre culture générale .ça va attendre encore un peu !

le mot de l'aumônier, un texte pas spécialement Bouillons .
Si j'en crois cette page, les petits bouillons ont atterri .

Un peu plus dans les réalités !

Ils font des stages BAFA

Une vision encore très très tradit , ça c'est leur droit !



Il faudrait voir sur le terrain ? Derrière tout ça j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de folklore, c'est quoi la réalité ?
Du scoutisme des années quarante ou cinquante ? Déjà à cette époque il y avait des différences !
On doit respecter la sensibilité de chacun, à condition que la notre le soit .
En tout cas s'ils font du scoutisme c'est très bien ! Il ne faut jamais désespérer !

De la concurrence dans la FSSPX, ça on savait, même que personne ne doit plus rien y comprendre !

De toute façon, ça va bien finir par se décanter , tout le monde est guetté par la transparence .

Quatre vingt pour cent des scouts en France se disent catho, mais sans doute que certains pensent l'être plus que d'autres, je ne suis pas certain que ça puisse faire l'objet d'une compétition , ni de différences !
70
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
Patientez...

Euh! mendu1, je ne pense pas que les scouts Godefroy de bouillon fassent parti de la fraternité saint pie X.
Je peux me tromper, mais je ne pense pas.
71
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net