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| Auteur | Fédération Ordre Scout |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Asellia, désolé de te l'apprendre mais le groupe a quitté les ENF, il m'a été confirmé ce week-end qu'ils avaient rejoint les poubelles du scoutisme (comprendre les SGDB). Et ils se sont fait remarquer d'une manière particulièrement odieuse des scouts de Doran et de Riaumont. Donc le problème de l'utilisation des insignes de la FOS par les SGDB est réglé, fermez le ban.  40       |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Je ne sais pas si c'est un mal ou un bien. Ils avaient déjà quitté les ENF à la Pentecôte (puisque Suricate parle du pélerinage de Chartres) 2009? 41 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Non, c'est depuis cette rentrée. Un mal ou un bien, je vais dire que ça dépend pour qui. Étant donné qu'ils sont partis d'eux-mêmes en choisissant les SGDB, c'est probablement un bien pour les ENF. Par contre l'évolution qui les a menés là est clairement un mal. 42 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Euuuuuh, c'est quoi les SGDB? 
Désolé de mon ignorance, mais là, je sèche complètement... 43 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Je me demande bien pourquoi ils ont quitté les ENF ce n'est pas une mauvaise assoce....par contre pour se former ils auront auprès des SGDB, l'AFOCAL.
buffle, http://www.cathoscouts-gdb.com/ 44 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
À ton avis quelle raison peut pousser un groupe à rejoindre la poubelle du scoutisme tradi ? Ils se prennent pour des durs de durs. Alors appartenir à un mouvement neutre ? Très peu pour eux. Quand ils étaient aux ENF ils avaient pris l'habitude de faire le pèlerinage de Vézelay avec les Scouts de Doran et de Riaumont, cette année pour eux Riaumont est infréquentable parce que ce sont d'affreux ralliés et Doran aussi parce qu'ils refusent d'interdire à leur groupes d'avoir d'autres prêtres que ceux de la FSSPX, ils les considèrent donc comme de dangereux libéraux. 45 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
C'est vrai que c'est pas une superbe solution...
Je comprends pas pourquoi ils ne sont pas plutôt allés chez les Scout de Doran! Surtout qu'à ma connaissance il n'y a pas de groupe de Scout de Doran où il y aurait pas de prêtre de la FSSPX... 46 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
suricate, si on se tient au post de df cerf vincent, ils seraient devenus très orgueilleux d'eux même. Donc, ils veulent être l'élite scoute de quelque chose.Les autres frères scouts,très peu pour eux.
L'attitude n'est pas courtoise en effet vis à vis des Doran et des Riaumont,Ni envers toutes les autres familles scoutes. On est en droit de se demander ce qui s'est passé entre leur arrivé aux ENF et leur départ pour assister à un tel virage.( Arivée d'un gourou?) L'ennuis c'est qu'il y à des mineurs dans cette histoire un peu sombre. 47 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
çà m'énerve cette idée qu'ils ont de croire que c'est en mettant une étiquette "FSSPX" qu'ils vont faire l'élite du scoutisme! Ils en sont bien loin...
Pourtant, les Doran ont fait leurs preuves... Et puis même,... chez nous çà fait depuis 31 ans qu'on a jamais dit qu'il fallait que ce soit forcément un prêtre de la FSSPX qui soit aumônier, cependant le CG a toujours désiré pour le moment que çà en soit un, et çà n'empêche pas que çà se passe très bien! Quelle honte ils font pour le Père Morandi! 48 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Epervier, on t'aime bien, mais tes divagations sur un groupe que tu ne connais ni d'Eve, ni d'Adam, on s'en passerait bien... Je sais que ton grand jeu c'est de te faire passer pour quelqu'un qui connait tout sur tout, mais vois-tu, le problème c'est qu'un jour, à ce jeu-là, on risque de tomber sur des gens qui connaissent vraiment leur sujet, contrairement à toi. tu devrais proposer tes services à des journaux à sensation, ils sauraient exploiter ton talent! (un gourou, une histoire sombre, ça sera quoi, la prochaine fois?  ) 49 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Je pense qu'épervier n'a pas tout à fait tort. Ce qu'il y a, c'est qu'on sait même pas si les groupes qui vont dans cette fédération en connaissent vraiment les fondements. Dire que les SGdB sont mieux que les Doran, il faut vraiment être orgueilleux, çà je veux bien le croire. Après, le fait de ne pas vouloir rejoindre Riaumont, c'est moins étonnant : ils font partie des communauté "Ecclesia Dei". Je plains les scout de Doran, à qui j'ai l'impression ils se font grignoter au fur et à mesure pas les SGdB. 50 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Asselia, regarde la vérité en face...ce groupe à fait des choix qui sont à respecter car c'est les leurs, mais vu les choix fait,on n'est en juste droit de se poser quelques questions...car ce sont des choix qui ne sont pas anodins.
Si on relis les posts,il semble que cela s'est fait sur ces tous derniers mois, ors tu déclares quelque part que tu es hors jeux sur ce groupe depuis un an. Si des si gros changements ont eu lieu si vite,c'est que cela à été voulut et entrainé par une personne ayant une forte personnalité sur tout le groupe. Tu m'escuseras, mais à mon opinion ce n'est pas une personne forcément démocratique, mais plutot un gourou...ça existe. Et oui, c'est un peu sombre... ce n'est pas chic pour les ENF auquels ils étaient affiliés, et peu courtois vis à vis des riaumont et doran. Si Dr cerf vincent les qualifie d'odieux, c'est bien pour une raison. 51 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
"Ils ont fait leur choix" Peut-être certains chefs, mais j'aimerais vraiment voir comment sa va se passer maintenant... Il y en a qui vont sûrement aller autre part, çà casse les groupes et au passage l'esprit scout! 52 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Hey Epervier, Aselia à raison, occupes toi de ce que tu connais... ...  ah oui remarque, dans un sens c'est vrai que les gens qui quittent les ENF c'est un domaine que tu connais bien...  Pour apporter quelques précisions, puisque je connais suffisament le sujet. L'ex-groupe FOS de Versailles/Bourg la Reine (même foulard, même groupe lié au Père Morandi) à intégré les ENF comme groupe ENF à part entière (et non comme personne morale adhérante) il y a environ 5 ou 6 ans. Effectivement ils avaient gardé l'habitude de porter leurs écussons FOS (et non SGCF) sur leurs uniformes: une dérogation permise à l'époque. Au terme de cette expérience ils ont préférer quitter d'eux-mêmes le mouvement pour un autre où ils se sentent plus à l'aise,notamment au niveau religieux. C'est leur choix. 53 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Epervier, maintenant, ça suffit. Parce que j'ai dit être hors jeu depuis un an, je ne suis pas pertinente? Effectivement, je ne cotise plus depuis un an, mes infos ne sont probablement plus aussi précises qu'à l'époque. Mais j'ai encore des amis qui connaissent bien ce groupe, il est géographiquement proche de chez moi, j'en ai fait partie, il y a longtemps, certes, mais je pense connaitre mieux que toi leur état d'esprit et leur façon de voir les choses. Qu'ils aient quitté les ENF depuis un an ne veut pas forcément dire que, d'un coup, bam, un grand vilain méchant a débarqué, a pris le contrôle du groupe à l'insu de son plein gré, à l'insu du plein gré des parents, et les a fait quitter les ENF pour un mouvement plus "extrémiste" dans ses choix religieux que le groupe lui-même!! On peut regretter leur départ des ENF, mais ce départ est finalement relativement logique quand on les connait. Ce qui, je persiste à le dire, n'est pas ton cas, et te rends encore moins pertinente que moi à en parler, surtout dans des termes aussi grand-guignolesques. Ah, une dernière chose: et si tu perdais cette détestable manie qui te fait donner des "pas top" à tous ceux qui osent te contredire? Ca serait vraiment appréciable, pour le coup. 54 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Asellia, il me semble qu'epervier a réagit par rapport à mes propos. Le départ du groupe des ENF était effectivement prévisible. En revanche qu'ils choisissent les SGdB plutôt que Doran l'était beaucoup moins. Et ce qui est vraiment nouveau c'est le dénigrement de leur part des Scouts de Doran et de Riaumont. - Posté depuis mon mobile - 55 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
en partie, oui. mais pas uniquement, si tu la lis bien.  56 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ce n'est finalement qu'un nouvel épisode d'un groupe "ludion"
Le groupe de Bourg la Reine avait adhéré aux SGCDF, en est parti, s'est à nouveau rapproché d'une structure consistante, repart... 57 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Les scouts de Doran ont choisi une position difficile, qui est celle d'un mouvement scout se définissant comme catholique, attaché à la messe célébrée selon la forme extraordinaire du rite romain, mais pas à la fraternité dont peuvent se réclamer ses aumôniers. Cette absence d'engagement fort dans la FSSPX, cette volonté d'être d'abord scouts, ne plaisent pas particulièrement dans la FSSPX, encore moins à l'heure actuelle qui, dans cette fraternité, est plutôt aux crispations autour des attitudes vis-à-vis de la hiérarchie ecclésiastique. De ce fait, un certain nombre de chefs (ou de parents) de ce mouvement préfèrent aller aux SGdB, qui pour le coup ont une position clairement affirmée à ce sujet. Il est par contre amusant de voir le contraste entre cette affirmation tellement bien assimilée qu'elle motive des groupes à rejoindre le mouvement (et des parents à y mettre leurs enfants), et certaines pages du site des SGdB où ils racontent être ouverts aux non-baptisés (mais attachés exclusivement aux prêtres refusant l'indult Ecclesia Dei  )
Pour finir sur la FOS, je crois que Castore a particulièrement bien résumé la situation ... A part ça, ça serait pas mal que les gens qui n'ont rien à apporter à la conversation ferment leur grand bec, ils ne font que se donner l'air encore moins intelligent qu'ils ne l'ont déjà (c'est dur, mais ils réussissent  ). 58 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Ludion" ou "yoyo" ? Ou bien simplement gyrovague ? Moi ça me rappelle un peu Boucle d'Or, après avoir essayé le lit de l'Ours ENF... 59 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
fais attention, Akela: tu vas avoir droit à un pas top. remarque, dommage que ça ne soit pas des points jaunes ou vert: pour un point enlevé tu en gagnes plein, ça vaut le coup  60 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Bon, pour résumer, on peut dire : « En 1976, le Père Morandi créa une troupe scoute sur Bourg la Reine en région parisienne. L'Association des Scouts et Guides Sainte Marie de Bourg la Reine dépose ses statuts en 1981 et devient en 1984 l'Association des Scouts et Guides de Bourg la Reine qui forment la FOS en 1986 avec les Eclaireurs Chrétiens d'Europe dont les statuts sont déposés vers les années 1992. Ce groupe choisit de suivre la messe sous le rite traditionnel. Ils n’ont pas rejoint les Scouts Saint Georges ni les Scout Notre Dame. Lors de la création des SGCdF, ils restèrent indépendants. Même s'ils faisaient des activités avec les Scout de Doran où Riaumont (notamment des pèlerinages) le groupe rejoint les SGdB en 2010. Cette fédération créa des boucles et croix scoutes qui servirent à de nombreux groupes plus ou moins indépendants dans toute la France. L’insigne de la FOS à plus ou moins été repris par celle des Scout Godefroy de Bouillon qui ont souvent utilisé cet insigne avant de créer le leur. Une revue "Scout" éditée en Suisse était aussi publiée pour les groupes qui le désiraient. » 61 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Aselia >> « à l'insu de son plein gré, à l'insu du plein gré des parents »
Euh, je voudrai être bien certain que vous avez conscience que cette invention comique des guignols de l'info n'est absolument pas français et ne veut rien dire sinon pour faire rire. Mais je n'ai pas l'impression que tu parlais pour faire rire. "à son insu", "à leur insu" suffit largement !  62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Suricate, si les SGdB ont bien utilisé la boucle et l'insigne métallique de la FOS il se peut que la première version de l'insigne tissé soit antérieure à la création de la fédération. Il faudrait éplucher les numéros anciens de Scoutisme et Collections pour voir à quelle date le Père Morandi commence à vendre les boucles et à quelle date apparaît le logo dans les documents SGdB. 63 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Oui, c'est le seul hic. Je vais essayer de voir avec un collectionneur si il a des vieilles revues "Scout" par exemple où on en parle... Voilà une petite lettre du P.Morandi à la THR, l'insigne existait déjà... mais c'était il y à maintenant 11 ans. 64 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Zebre, je le sais. mais si ce sont ces quelques mots les plus importants dans mon message, franchement... ça ressemble fort à du pinaillage de ta part.
Suricate, il n'y a rien d'étonnant à ce qu'il y a 11 ans le Père Morandi aie utilisé ce papier à entête pour sa correspondance: l'insigne de promesse tissé existait déjà en 1993, soit il y a 17 ans. Et en général, on ne fait pas tisser un insigne sur un coup de tête. 65 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Je nuancerais des éléments suivants :
 ] 66 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le saviez-vous? Il y a eu des Scouts Marins à la FOS, l'unité s'appelait la FOS sur Mer   67 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le groupe de Bourg la Reine a été fondé en 1975 à la FSE. Il a été aux SGCF. 68 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ah, on a plus d'informations...  Et en quelle année ont ils fait partie des SGCdF? Le père Morandi aurait donc repris la troupe pour en rendre une indépendante sur Bourg la Reine en 1976 (et non pas en 1986)  (donc avant les SGCdF)Au fait, pour Akéla, la revue "Scout" n°9 éditée à Riddes date de juillet-août-septembre 1981 donc la création doit correspondre à la période d'été 1979. Il paraît aussi que la FOS aurait été près de 8000 membres! (la FOS Open Scouting)  69 |
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Ecussons
Posté le: 01-11-2010 à 16:37
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