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Auteur
Que pensez-vous du carnet de progression Azimuth (SUF)
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gazou
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 17 Juin 2003
Messages : 316

Réside à : Verneuil sur Seine
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tu veux que je te prête les carnets de progression des europes?
4
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  Je suis FSE  Profil de gazou      Répondre en citant
Appaloosa
Membre confirmé
  
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BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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Ben je vais te dire, il est pas mal aussi, mais dans le fond, je pense que les deux se valent...

Dans l'ensemble, ils sont pas mal. Mais je ne suis pas a fond pour un carnet de troupe, car si des scouts arrivent d'ailleur ou au contraire partent, ils seront un peu perdu je pense.
5
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Cerf B
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 217

Réside à : Versailles
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Notre carnet de progression s'inspire pour beaucoup de celui des europe etant donne que pendant de nombreuses annes nous n'avons eu que des chefs qui venaient des europe.( Ce sont eux qui ont fait le nouveau carnet)
De plus je crois que chaque annee nous recuperons 4 louveteaux qui montent a la troupe chez nous.
pourquoi, je n'en sais rien mais ca a la don de remonter le niveau technique des nouveaux.
Avis aux cheftaines SUF de montrer de belles choses a leurs louveteaux.
6
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  Je suis SUF  Profil de Cerf B  Message privé      Répondre en citant
Benoit
Membre notoire

Nous a rejoints le : 11 Juin 2005
Messages : 65

Réside à : Tours
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Je suis SUF depuis toujours et cette année je suis CP.
Je dois dire que le système pédagogique SUF est moins "bien" que celui d'autres mouvements. Surtout lorsqu'on compare avec la pédagogie des premiers scouts de France. Quant à l'azimut il n'est pas particulièrement bien fait (à mes yeux) et pour cette année j'ai décidé avec l'accord de mon chef de Troupe de faire progresser mes garçons avec des bouquins pédagogiques différents. Cependant certaines rubriques ne sont pas males faites.
Corentin, CP du Faucon
7
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  Je suis Scout  Profil de Benoit  Message privé      Répondre en citant
Albatros D
Grand membre
  
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Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004
Messages : 866

Réside à : je ne suis pas parisienne
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Et ce n'est pas réservé à l'Azimut car le Guide bleu est assez pas génial dans le genre...
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  Je suis SDB  Profil de Albatros D  Message privé      Répondre en citant
Cerf B
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 217

Réside à : Versailles
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Dis moi Ptit Zoiz, sais tu si il a un projet de revison de votre carnet, parce que si ce n'est pas le cas il faut faire savoir au National qu'il y a des problemes.
9
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  Je suis SUF  Profil de Cerf B  Message privé      Répondre en citant
Montoire
Membre confirmé
  
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BONNE HUMEUR: 24 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Azimut c tres bien pour l'historique et pour les ceremonials...

Mais pour un livret de "progression"... zéro (virgule cinq... !)

les livrets anciennes versions des fSE (je parle avant l'edition ou il n'y a plus un dessin de P. Joubert en 1ere page) sont d'excellents manuels
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
balthazar
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
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L'ENE doit ressortir un azimut prochainement... Malheureusement comme vous le dites bien, ce n'est pas un azimut qui nous manque mais un bouquin du style "Etapes" qui presente les techniques 2nd et 1ere classe.

On peut demander à un scout de connaitre différents noeuds (ce que fait azimut) mais si ce scout n'a aucun moyen de les apprendre (ni CT ni CP à niveau, ni bouquin technique) cela ne sert à rien. L'ENE doit donner des objectifs (azimut) mais aussi des moyens pour les atteindre (CEP où la technique est mise en valeur, camp national 2nd classe ou 1ere Classe, bouquins etc)... Je ne comprends pas pourquoi elle se borne à ne donner aucun moyen!

Il est vrai que de nombreuses troupes se font leurs propres documents techniques... Bravo à celles ci mais cela ne fait qu'augmenter le gouffre qu'il y a entre les bonnes troupes SUF et toutes les autres qui se rapprochent petit à petit de la jolie colonie de vacances.


Les SUF : un mouvement à 2 vitesses?
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  Je suis ancien SUF  Profil de balthazar  Message privé      Répondre en citant
Benoit
Membre notoire

Nous a rejoints le : 11 Juin 2005
Messages : 65

Réside à : Tours
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Balthasar, tu distincts 2 vitesses dans le mouvement Scout Unitaire de France, avec un grand gouffre… Je pense qu’il existe de nombreuses différences entre les troupes et j’ai pu le vivre durant des jumelages, le gouffre est énorme entre la bonne troupe bien « mytho-pêchu » et la « jolie colonie de vacances ». Cependant il n’y a 2 vitesses mais autant de vitesses que de troupe, il est vrai qu’il est dommage de voir un gouffre grandir mais si certains tiennent à perdre l’esprit scout ou à changer les traditions, c’est leurs liberté il ne doivent pas pénaliser tout le mouvement.
Mais à propos de la pédagogie et du livret azimut, je pense qu’il est bon d’utiliser également d’autres bouquins scouts plus anciens ou mieux faits. Je suis CP du Faucon et je fais progresser mes garçons avec d’autres outils que l’azimut… et j’espère avoir une bonne vitesse…
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  Je suis Scout  Profil de Benoit  Message privé      Répondre en citant
Florian
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
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Ne gardez pas vos projets dans votre coin, avec internet, vous avez les moyens d'échanger vos propositions et de vous améliorez mutuellement, en plus ça peut profiter à tout votre mouvement.

FPMG

Flo
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Cerf B
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 217

Réside à : Versailles
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Le gouffre comme vous le dites si bien est enorme chez les SUF. Je ne sais pas pour les autres, mais on s'en apercoit surtout lors des JN ou alors dans les CEP1 ou 2.
On rencontre des chefs et des troupes qui ne nous ressemble pas, j'ai l'impression que le SUF "des villes" et completement different du SUF "des champs" (je ne dis pas ca pour denigrer qui que se soit).Et il est sur que le fait que nous n'ayons pas de livret de progression commun augmente cet ecart.
Pendant le CEP1 que j'ai anime avec d'autres chefs, nous avons demande aux chefs des troupes utilisant un autre carnet de progression de l'envoyer un National afin qu'ils puissent voir comment bien forger le nouveau en fonction de la demande.
Donc envoyer tout ca au National ou alors des mails pour dire que vous avez envi de voir dans le nouvel Azimuth.

FSS
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Appaloosa
Membre confirmé
  
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BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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Citation:
Le 2005-06-20 11:44, Cerf B a écrit
Le gouffre comme vous le dites si bien est enorme chez les SUF. Je ne sais pas pour les autres, mais on s'en apercoit surtout lors des JN ou alors dans les CEP1 ou 2.
On rencontre des chefs et des troupes qui ne nous ressemble pas
Ce gouffre comme tu dis existe aussi chez les FSE, pourtant ils ont des carnets de progressions... Partant de là, le problème vient il donc du carnet de prog?

Citation:
Et il est sur que le fait que nous n'ayons pas de livret de progression commun augmente cet ecart.
C'est là que je ne suis pas d'accord...l'azimut est aussi un livret de prog, on y ressence bien les épreuves, ce qu'on attend du scout, ce qu'il doit attendre de lui-même...etc... Il n'est certe pas parfait, mais s'en est un...

FSS

Arno RS

cerf B, ENE ou galaxie?
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Cerf B
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 217

Réside à : Versailles
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le probleme c'est que ce livret de progression n'est pas tres precis, de ce fait tout le monde part un petit peu dans tous les sens voir meme jusqu'a le changer pour un livret qui n'est pas le notre.Dans ma troupe nous utilisons un carnet fait maison emprunte pour la plus grande partie aux Europe.
Probleme!!!!!!!!!!!!

galaxie, CT
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gazou
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 17 Juin 2003
Messages : 316

Réside à : Verneuil sur Seine
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Quant au gouffre séparant certaines unités FSE, il est souvent dû a des sensibilités pédadogiques et religieuses différentes et sépcifiques à certaines unités.
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Appaloosa
Membre confirmé
  
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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rassure toi, je pense que de ce point de vue, les mouvements SUF et FSE sont trés trés semblables, et rencontrent les même problèmes
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Citation:
Le 2005-06-17 17:47, ACT Montoire a écrit

Azimut c tres bien pour l'historique et pour les ceremonials...

Mais pour un livret de "progression"... zéro (virgule cinq... !)

les livrets anciennes versions des fSE (je parle avant l'edition ou il n'y a plus un dessin de P. Joubert en 1ere page) sont d'excellents manuels


Je mettrais un bémol : ils sont très bien sur le pan d'explications technique, spirituelles et autres, mais au niveau de la présentation des épreuves, ils ne valent pas leur prédecesseur : Pistes

Pour ce qui est du "gouffre" entre les unités FSE, ce n'est pas aussi visible que chez les SUF, mais celà ne vient pas des carnets de progression, c'est juste l'existence de la hiérarchie territoriale.
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Cerf B
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 217

Réside à : Versailles
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Tres bien fait mis a part qu'il n'est pas explique comment realise une bague de foulard, qu'il n'y a pas le morse et encore bien d'autres choses.
Rien ne vaut les anciens carnets de progression FSE.
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Benoit
Membre notoire

Nous a rejoints le : 11 Juin 2005
Messages : 65

Réside à : Tours
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Le meilleur c'est les livrets de progression Scout de France, Raideurs-Scouts et autres... d'autrefois
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Dr. Cerf Vincent
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Cerf B. Pistes est un carnet d'épreuves uniquement. A l'époque il existait un bouquin qui s'appelait scoutorama et qui contenait ce qui est dans les 3 carnets. Ce que je reproche à ces carnets c'est d'avoir totalement abandonné la présentation du Pistes. Certaines troupes utilisaient (utilisent ?) les 3 carnets pour leur contenu technique mais signaient les épreuves sur le Pistes.
22
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gazou
Joyeux membre
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Nous a rejoints le : 17 Juin 2003
Messages : 316

Réside à : Verneuil sur Seine
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j'en connais aussi qui se servent encore du "pistes" aujourd'hui ^^
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Cerf B
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 217

Réside à : Versailles
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Notre Carnet de progression est tres largement tire de "Piste" et on a tente d'adapter un peu ca a la pedagogie SUF.
Les scouts en sont content et la troupe marche pas mal avec, mais c'est ca reste dommage pour le livret du National SUF.
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Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Enfin bref Azimut on peut appeler ca comme on veut mais pas carnet de progression.
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Cerf B
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 217

Réside à : Versailles
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Exactement, merci de ce recapitulatif ACT Montoire.
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Renard2
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 334

Réside à : Grenoble
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il y a aussi quelques épreuves d'un niveau assez bof surtout pour les aspirants... style savoir indiquer la boulangerie la plus proche, ou suivre une piste sur 5 (!) mètres... Pour les épreuves "à choisir", en général je donne plutôt à mes futurs aspirants des épreuves dites de 2de classe (avec leur accord) .
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Benoit
Membre notoire

Nous a rejoints le : 11 Juin 2005
Messages : 65

Réside à : Tours
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Après c'est une question de bon sens...
Mais, il est conseillé de ne pas trop s'appuier sur l'azimut pour faire progresser les garçons...
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balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
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Et c'est un conseil qui vient du national SUF!
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Benoit
Membre notoire

Nous a rejoints le : 11 Juin 2005
Messages : 65

Réside à : Tours
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Non pas vraiment, mais avec expérience, c'est un conseil qui vient de CP et CT... (qui pratique)
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Cerf B
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 217

Réside à : Versailles
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De toute facon le National nous refait un nouvel Azimuth, j'ai hate de l'avoir entre les mains pour le lire et voir les changements effectues.
31
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Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Moi aussi... et pour voir les photos incorporées.

Enfin, ca servira peut etre comme carnet de progression mais faut vraiment qu'il fasse ses preuves!
32
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Cerf B
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 217

Réside à : Versailles
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J'ai anime le CEP1 avec la personne qui est charge de cette refonte, il a demande a tous les chefs presents de nommer tout ce qui manquait dans l'ancien.
C'etait un garcon super sympa et tres bien donc je pense que ca devrait etre bon.
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