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| Auteur | Structure SUF |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
[quote] Le 2009-03-10 20:45:00, balthazar a écrit : Citation: Ben si!!! c'est un mouvement scout, mouvement anti conformiste à 100%, mais 100% scout, car le scoutisme dès l'origine a été anti conformiste, inventif et concret, tout le contraire de l'immobilisme qui sclérose. La progression permanente des effectif du mouvement en est la preuve vivante, l'enthousiasme de leurs chef d'unités en est la dynamique. Pas de cérémonial, tu as vu celà où, le cérémonial originel est bien vivant et appliqué sans sacralisation mais avec profondeur, respect et réalisme.  35       |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
A vous entendre(lire), on a l'impression, que tous se que nous preoccupe, c'est de rester tranquille dans son coin, que l'equipe nationale, ne fait rien pour faire evoluer les choses, bref qu'on est des scout glandu. Pourtant j'ai bien l'impression que les SUF sont a l'origine de beaucoup de bonnes initiatives. Je connais bien l'aumonier national, le pere Cabarat, parler avec lui 5 minutes, il vous explique tous le pourquoi du mouvement. On evolue pas, alors comment ca se fais que nos chef de groupe organise de plus en plus de chose. Evidement ca se fais sur initiative personnel, mais c'est la notre singularité. Nous suivons uns pedagogie de l'effort et non de la reussite contrairement au FSE. Chaqu'un doit faire de son mieux, Donc chaqu'un fais, a sa mesure de son mieux. Des systemes differents, impliquent des facons de resonner differentes. C'est par cette diversite des different mouvement que le scoutisme marche bien en France. Les chefs a l'origine des SUF ont agis de leur propre initiative, si il avait demander la permission a leur hierarchie, ca aurait été ou les FSE ou les SGDF. IL est vrai que les "dissident" sgdf aurai pu se rattacher aux europe, mais les mouvement étaient déjà trop eloigner. pas de canaux de communication, peu de projets, peu de manuels, pas de cérémonial, etc... Ou t'as vu jouer ca!!!!!! niveau canaux de communication, je peux joindre mon equipe nationale a tous moment. peu de projet: ET chambord, avant Lyon, sans compter que le veritable projet de tous chef est de fire grandire les jeunes qui lui sont confier. Pas de manuel: rien que chez les jeanettes, pendant une progression, il y a 4 manuel + tous les jungle et foret qu'elle recoit, sans compter les carnet de careme, pour les chef, il y a le R&P et les journaux d'ainés... Pas de ceremoniale, j'en ai 5 a apprendre pour samedi, plus celui de mon investiture............. Comme le disait DINGO: le cérémonial originel est bien vivant et appliqué sans sacralisation mais avec profondeur, respect et réalisme. et pour moi c'est ce qui compte!!!! PS, j'ai passer 2 ans chez les FSE(ma soeur a même fait la couverture de scout d'Europe), et je ne les critiquerai jamais, leur pedagogie apporte a mon sens quelque chose d'autre. 36 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Le cérémonial SUF est expliqué simplement dans les livrets de progression des jeunes. C'est vrai qu'il n'y a pas une bibliothèque de manuels comme chez les GSE (aspirance, 2nde classe, 1ère classe, CP, badges, cérémonial...). A techno-structure légère, corpus documentaire léger. On peut l'apprécier (autonomie?) ou le regretter (incohérence?). J'en reviens à la catégorisation socio-professionnelle. Je ne peux que vous renvoyer à la lecture de l'excellent ouvrage (et très court) de J.J. Gauthé "Les scouts, idées reçues". Catégoriser les mouvements, tenter de mettre leurs membres dans les petites boîtes du scociologue, ce n'est pas sale. L'analyse par le CSP qu'évoquait JDA est très marquée par l'activité professionnelle et rassemble en un même groupe des individus aux valeurs divergentes. C'est pourquoi le terme bourgeois avait été retenu, hors de son acception péjorative. Paris n'est pas, à mon sens, représentatif de cette catégorisation. Il y a au sein de chaque arrondissement des groupes des différents mouvements dont la composition est en phase avec celle de l'arrondissemnt. Il est à noter qu'il y a à Paris une sur-représentation des SUF par rapport à leur empreinte nationale. 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'accord avec une partie de l'analyse sociologique de JDA et de Guy. Notons que sur les arrondissements les plus populaires de Paris certains mouvements scouts catholiques sont singulièrement absents ou sous représentés et que les gros groupes SUF sont principalement implantés dans les quartiers "cossus". Une partie du 9ème (Trinité, ND de Lorette") ce n'est pas non plus hyper populaire quand même. 38 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Tout à fait d'accord. Malheureusement, l'autodérision ne semble pas la vertu majeure de ce Forum... 39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les SUF sont les héritiers directs des SDF de la grande époque, plus que les SGDF qui ont réformé .
De tout temps , il y a eu des troupes plus ou moins " bourgeoises " suivant leur implantation . Mais le scoutisme SDF fonctionnait aussi très bien dans les quartiers dits populaires . Je pense que dans toutes les associations scoutes et aujourd'hui encore, il y a des scouts prolos et même des cas sociaux ! Le problème N° 1, quand on est scout, c'est de faire du scoutisme, je pense qu'au camp les conditions sociales tombent vite, parce qu'il faut survivre, coucher sous la tente, faire la cuisine, et aller chercher de l'eau . Là tout le monde est à égalité , "bourgeois" ou pas "bourgeois", le sac il faut le porter . Je trouve ça extrêmement éducatif, en plus c'est dans les situations difficiles que se lient les liens d'amitié, alors vive le scoutisme . Voilà encore une idée, spécifiquement française sur le scoutisme . En sport personne ne dirait que ceux des quartiers riches sont meilleures que ceux des quartiers pauvres . Dans le scoutisme c'est pareil, c'est votre valeur intrinsèque qui compte, perdu dans la nature vous ne pouvez compter que sur vous même . Sans doute que certains parents envoient leurs enfants "aux scouts" parce qu'il pensent que ça fait bien . ça ne dure pas longtemps, pour être scout il faut être motivé, avoir reçu la potion magique à la naissance , on se lasse vite de porter le sac et de coucher sous la tente, pendant que d'autres se font bronzer sur la plage . Il y a des points communs a tous les scouts, déjà vivre dans la nature en est un..... 40 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Old, Sur une paroisse du Paris populaire que tu connais très bien les SUF sont les derniers à avoir tenu une véritable unité. Non la mort du scoutisme dans ces quartiers populaires n'est pas liée au contenu ou à l'esprit "bourgeois" des SUF mais aux transformations sociales, ethniques, religieuses etc. L'échec ancien des SDF dans l'Est de Paris a les mêmes causes. Par contre il a du exister il y une dizaine d'années a existé une troupe "africaine" genre évangéliste (?) au temple du Bd Barbès. Bon, je concède une tendance un peu BCBG à nos amis unitaires. 41 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mendu1 dit :
Citation: c'est pas une potion magique 
Citation: c'est BP qui dit ces mots lors du jamborée de 1922 42 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui il faut parfois un peu d'autodérision, ici les chats sautent sur toutes les souris qui passe.
Je crois aussi que l'on ne peut pas tout dire, tout peser, tout étudier, systématiquement l'esprit partisans revient au galop, "de mon temps c'était comme ci". Il y a des sujets dans le scoutisme qui sont intouchables, l'Express d'il y a quelques années avaient déjà osé dire que le scoutisme n'était pas l'association de tout le monde. Tempête dans un verre d'eau le scoutisme ménage beaucoup d'apparences et d'idées préconçues, comme graver dans le marbre, impossible a défaire. Il faut une dose de patience et de bien penser a se faire connaitre, apprendre a se connaitre et oser des débats en petit comité, toujours en petit comité. Je regrette d'avoir parler de bourgeoisie, j'aurais du ne rien dire? maintenant cela ne trompe personne, les mots sont simplement trop fort pour un système (ici) fait pour conserver des apparences. Les OLD, Mendu, Dingo, etc ? tout ca c'est du même tonneaux, des castafiores. L'autoderision a laquel je pense est la petite boutade que l'on s'echangeait avec des SUF et l'AGSE. on disait "les SUF c'est De Villiers, et l'AGSE c'est Le Pen", une connerie de potache autour d'une bibine, des SUF, ENF, AGSE, SGDF autour d'un verre qu'est ce qu'on raconte comme connerie ! Il faut beaucoup d'autoderision et savoir en rire, ici un truc comme cela ca devient un drame, pour le plaisir du drame... ! 43 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet Mendu la 46° Paris descendue de Saint Pierre (virée par les prêtres de la paroisse) sur ND de Clignancourt. Il ne reste plus que des guides aujourd'hui mais vu la boboïsation du quartier je doute qu'elle recrute du côté de la ZAC de l'Evangile des portes de Montmartre, de Clignancourt et de La Chapelle. Il y a bien un groupe AGSE sur Ste Hélène à cause des locaux mais recrute t-il sur le quartier ? Et des SGdF à Saint Denys de la Chapelle. Des EU sur la Maison Verte rue Marcadet. On peut parler du 8° avec une population très inférieure au XVIII° combien de groupes SUF et quel effectif. On peut aussi parler du XVI°, du XVII° bourgeois, du 7° et du 6° et comparer avec le 19°, le 20°, le 10° et le 11°. Mais je ne suis pas certain que cette constatation s'applique à tous les groupes SUF en France, la RP étant assez atypique. 44 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
C'est sur qu'on peut tous s'entendre, surtout autour d'un verre.  Mais ce dont je reve, c'est d'un unique scoutisme catholique francais(beaucoup de travaille en perspective) c-a-d, par un seul mouvement(ce serai impossible du onis a courte duree), mais plusieur mouvement qui ne se tirent pas dans les pattes, mais qui tirent de la puralité, une force. C'est pour ca que je suis inscrit sur ce forum: apprendre a ce connaitre, pour mieux s'appercier. C'est la peur de l'inconnu qui nous dit de tailler l'autre. Fraternel Salut Scout 45 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Apprendre a ce connaitre, c'est bien ! mais cela ne fait pas tout. Le conservatisme ambiant, les plaques scoutes et l'esprit graver dans le marbre, rend parfois ce lieu, incroyablement passeiste, on dirait un cimetiere ou on lis les épitafes.
Vous saurez tout sur La 48eme Groupe des Castafiores de 1947. Rien ne manquera pour souligner a quel point ils etaient dans le vraie. Aucun de cela n'est capable de voir autre chose que la tradition pour la tradition. Ce sont eux les aristocrates, intelos empesés dans leur foulard scout qui n'a plus d'age et tombe en ruine ! Une vision d'avenir ici n'est pas vraiment faisable, sauf s'il on depasse un peu la tendance, parfois cela se fait autour d'un verre, puis un jour on elargie le cercle, on se pose de meilleur question. Pour d'autre on verrouille tout, c'est bien des mondes qui nous separent, et peu de pont sont la, et surtout trop bien gardé a qui s'y resquerais. 46 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Pour revenir à des choses plus sérieuses qui concernent l'avenir et répondre à Guy: "Carrick" ou "Acanthe" ? Carrick distribue le matériel, les vêtements, les accessoires scouts (ceinturon, 4B, foulard), les insignes, les manuels. Acanthe ne distribuant que des vêtements, il faudrait trouver d'autres distributeurs. Le matériel individuel ou collectif peut être acquis dans toute la France chez Décathlon et dans un magasin d'outdoor. L'avantage de Carrick est qu'au milieu de la jungle des références un premier choix a été opéré (surtout, décathlon ne distribue plus -quasiment - que sa marque). Les accessoires scouts non SUF peuvent être acquis auprès d'autres distributeurs: camp-scout.com par exemple. Reste le problème des 4B: la Porterie (j'en doute), l'OMMS ? Pour les insignes, les accessoires typiquement SUF et les manuels, le plus simple serait sans doute de s'allier avec un groupe de VPC à tendance KTO. EDIFA distribue de la littérature et des accessoires. Peut-être pourrait-il ouvrir un rayon "scoutisme"? 47 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Luc est désormais l'arbitre non pas des élégance mais du propos juste ou passéiste 
un peu mégalo non ???  48 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense qu'il aurait été mieux, qu'un seul magasin distribue
tout ce qui est scout en France , de toutes les associations . Si le S F faisait son boulot ce serait possible ! Mais la guerre, c'est la guerre ! ça risque être la disparition de l'uniforme, voir du scoutisme . N'y a t il pas des magasins à l'étranger qui vendent des fournitures scoutes ? La plupart des pays qui nous entourent ont plus de scouts que nous ? Un magasin européen scout avec internet c'est possible ! Nous pourrons faire nos achats en Belgique ou en Espagne, voir en Suisse ! Tu te trompes , Luc mon foulard est tout neuf, et je viens de m'acheter une tente toute neuve, j'ai trois chemises scoutes, béret, chapeau . Demain matin sac à dos ! Si les scouts nouvelle vague ne veulent pas de nous on s'en fout . Casse ta fiore ! 49 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: Dans le XVIIe, que j'ai bien connu comme chef de meute SDF de St Michel des Batignolles et animateur départemental louveteau (codépie Paris Nord Ouest regroupant le XVIIe et le VIIIe arrondissement, de nombreux groupes de la codépie sont passés des SDF aux SUF dans les années 80 - 90 (dont St Michel des Batignolles). Pour l'avoir vécu, grosse pression du clergé local pour ce changement et faiblesse structurelle des groupes SDF de l'époque. Un jeune prêtre m'avait même convoqué car je refusais de passer ma meute aux SUF (en 1990 eactement) ... Des groupes étaient même passés aux SUF sans que les parents soient d'accord (notamment des groupes SDF implantés dans des écoles cathos). Juridiquement, les choses n'étaient pas claires, car le matériel passait d'une assoce à l'autre sans contrôle ! Faut dire qu'en ces années, il y avait des groupes partout, j'avais 10 meutes à soutenir : St Michel des Batignolles, deux rues plus loin Ste Marie des Batignolles, puis St Jo des Epinettes,... jusqu'à St Ferdinand des Ternes ! Je pouvais faire le tour des meutes dans l'après midi. Ma mémoire me lache sur le nom des autres groupes (cela fait 20 ans) Il n'y avait pas beaucoup de groupe sur le 9-3, ce qui a changé depuis (les enfants de Clichy et St Ouen allaient jusqu'à la place Clichy pour scouter dans le coin) 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mon pauvre Dingo le jour ou Luc comprendra que l'étude du passé sert non à verser des larmes d'anciens combattants mais à éclairer le présent en comprenant où des erreurs ont été commise et d'où viennent certaines fissures qui nous séparent un grand pas en avant aura été accompli ! Vouloir bâtir pour l'avenir sans s'appuyer sur des bases solides, sans tenir compte des fossés et fissures cachés c'est s'exposer à ce que la structure s'écroule. Un chirurgien avant d'opérer s'enquiert des antécédents médicaux de son futur patient. Si on veut réformer le scoutisme en France et construire quelque chose qui marche pour le XXI° siècle il ne faut surtout pas faire table rase du passé, mais au contraire en tenir compte pour éviter de voir ressurgir les mêmes erreurs, remonter les rancoeurs. Cela dit il serait intéressant de savoir pourquoi les groupes autrefois SdF des quartiers disons favorisés sont passés aux SUF près de vingt années après la réforme alors que les SUF existaient depuis une décennie ou plus, surtout que ces groupes ne pratiquaient pas tous, loin de là un scoutisme unitaire. L'environnement socio-culturel de ces groupes des chefs ou des/et des familles y est-il pour quelque chose ? Qu'en est-il de la culture spécifique au sens où Bourdieu l'entend de ces personnes. Cela pourrait permettre de comprendre certaines choses. Une question qui va peut être fâcher : de quels groupes scouts sont majoritairement issus ceux qui depuis plus de trente ans dirigent les SUF ? Cela aurit-il eu une incidence quelconque sur les orientations du mouvement ? 51 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
Citation: je pense qu'ils sont issu d'un peu toute la france! sachant qu'il y a actuellement 6 branches avec au moins 6 équipiers, et qu'à ma connaissance ils sont tous issus de groupes différents... ça fait déjà 36 groupes différents sur 200 groupes, c'est pas mal! et les membres des équipes nationales ne sont pas recrutés uniquement à Paris et dans les Yvelines, quelques villes d'où ils/elles sont originaires (pas forcément les chefs en poste, mais parmi les années récentes): Paris, St Cloud, rennes, Lambersart, Agen, Bordeaux, Versailles, Havre, Reims, Nantes, Dombes, Neuilly, Boulogne, Clermont Ferrand, Toulouse, Lyon, Tours donc finalement d'un peu toutes les régions où il y a des groupes suf! ça a donc en effet une incidence sur le mouvement: les groupes sont connus par les chefs nationaux 52 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Etc etc etc ... C'est politiquement correct, tu ne prend aucun risque, comme d'hab. Cela ne laissera pas de traces sur les verres et pas d'empreintes sur les fourchettes, c'est ce que les gens qui viennent ici ont envie d'entendre ca ronronne sur les valeurs anciennes... ce langage un peu tuilé a le merite de ne faire de mal a personnes. Conservatisme !!! Probablement que les SUF qui viennent ici se marre pas mal, en tous cas, j'ai pas la sensation que les SUF sont dans le faux, ils sont simplement pas dans le jeu commun du scoutisme. Ce retrait est une valeur un peu bourgeoise aussi quand on y reflechie bien, mais le tabou ca commence souvent par dire les mots de maniere direct, sans ampoulage ! Je me souviens en 1954 a la 32eme des Castafiores, nous campions par par -25 on coupait le pain a la hache et on sciait le vin qui gelait... de brave scouts ! Et pendant ce temps la Mendu est toujours dans le delire de doux delire  53 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tiens luc ne tuile pas lui - serait il né ??? 54 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Notre ami aime bien jeter l'huile sur le feu, à condition que ce soient les autres qui se brûlent à sa place. Confortable la posture de révolutionnaire quand on ne risque rien soi-même. 55 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Justement Luc, en 1954 c'est l'année où on nous avez demandé notre aide pour la collecte de l'abbé Pierrre, je vois que tu t'en souviens bien ; il faisait très froid et les caniveaux sont restés gelés pendant tout le mois de février !
Que les SUF soient bourges ou pas , tout le monde s'en fout, parce que nous sommes ici pour parler de scoutisme et pas des bobos parisiens ! Tout ça c'est du h sujet . 56 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Remplaçons bourgeois par BCBG avec le référentiel défini dans les années 80... Les bobos, c'est un autre monde Mendu 1: si leurs enfants font du scoutisme, cela m'étonnerait que cela soit aux SUF (ou aux GSE d'ailleurs), cela me surprendrait tout court d'ailleurs car le scoutisme n'est pas super tendance en 2009 malgré son faible bilan carbone(R)... 57 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ha mendu, le "tout le monde s'en fou", c'est ton monde alors, quelques part tu reconnais quand meme le bobo parisien. Parlons donc de ceux de Nantes, de Brest et de St Malo... rien n'est plus epais que la bourgeoisie de province, pire encore celle des sous-prefecture ! Old Je ne suis pas revolutionnaire, mais j'evite de parler tiede, ici c'est un concours d'hypocrite. Prochainement une nouvelle barre bleu dans vos profils, va falloir prevoir de la place pour certain. On ne peut pas penser une chose, en parler, et ecrire l'invers Old. Le confort c'est qu'ici tu flates, tu verrifie que le conservatisme en pot est bien etanche. Ton risque est bien plus minimaliste que les miens. Finalement la struture SUF est plutot bien solide, on peu imaginer un Mendu1 president des SUF... ou d'un OLD. Imaginez je dis bien !. 58 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Luc, tout cela est assez amusant, souvent féroce, mais un peu gratuit... 59 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Si c'etait payant se serait meilleurs ? 60 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: No réponse, no réaction, ignorance ou mépris ?? 61 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ignorance plutot, pas mepris, on ne se connais pas. et serieusement je n'ai pas compris ce que tu voulais dire. 62 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Luc je voulais savoir ce que tu entends par "tuiler", c'est quand même un terme un peu particulier que je n'ai entendu que 2 ou trois fois dans un contexte autre que le scoutisme. 63 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 10-03-2009 à 21:31
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