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| Auteur | "Les Scouts et Guides de France" |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Réponse 1 (réponse à la con) :
Ben, vu que les effectifs de chefs augmentent... ben c'est que ca doit quand même plaire... (2 jeunes m'ont appelés cette semaine pour devenir chefs... ils etaient scouts il y a 6 ans... et avaient arrétés) Réponse 2 : Fais un sondage pour savoir combien de chefs connaissent le délégué général... je ne parirais pas sur 10 % et cela ne me dérange pas... on a pas besoin d'un leader national, le "leader" pour les chef, c'est le responsable de groupe A-t-on besoin d'un DG charismatique... je ne pense pas, on est pas une secte qui a besoin d'un gourou... Un DG leader, c'est repartir dans une pyramide avec un grand chef... le DG n'est pas le grand Chef, le national n'est pas le grand chef, il est au service du scoutisme et donc des chefs... "Parce que même si on peut payer des permanents, voire des CG permanents, on ne payera jamais des ptis loups pour occuper toute cette armée de permanents" Je te rappelle que les effectifs de permanents baissent...  346      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Guy tous cela est encore tendu comme un ressort, certain se font des montagnes de cela, j'en étais ! (encore un peu !)
Maintenant ce n'est que du scoutisme et cela ne devrait pas prendre autans d'importance, on s'accroche trop au décorum et a des aspects qui n'apporte rien. Le vieux regrettent leur époque et nous font la nostalgie, les jeunes admirent le scoutisme des vieux comme la blanquette a l'ancienne, on a simplement oublié que la roue a tourné et on calque des fantasmes de 2008 sur 1958. Y a 50 d'évolution qui sont en cale sèche ! De quoi rire ! guy n'a pas tord je partage assez bien son avis ! 347 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On va encore se répéter, mais ce qui pose problème ce n'est pas l'évolution et l'adaptation du programme des jeunes (désolé mais moi je préfère utiliser le vocabulaire labélisé OMMS que celui rénové SGdF), mais la manière de procéder par rupture. On a de l'extérieur l'impression qu'il faut faire table rase du passé, réinventer le scoutisme à chaque génération alors que la méthode est assez souple, et j'ajouterais même sufisamment simple, pour s'adapter et évoluer en douceur.
En outre, il ne s'agit pas de nostalgie d'un passé qui en fait n'a jamais existé mais d'un attachement aux racines de la méthode scoute, aux principes fondamentaux. A force de se couper de nos racines on court le risque de faire dépérir l'arbre, c'est à diure de faire chuter les effectifs. L'expérience du passé devrait nous apprendre qu'à trop modifier le cadrte imaginaire, les noms, etc... on déconcerte les jeunes, les chefs et les parents. On a vu avec le Dello ce qui s'est passé. N'étant pas SGdF je devrais peut-être me réjouir à l'idée que les jeunes que les parents ne mettrons pas chez eux parce que cela ne correspondra plus à l'image qu'ils avaient des louveteaux ou jeannettes iront peut-être chez les SUF, les GSE, les ENF ou ailleurs et que cela permettra de gonfler les effectifs du scoutisme classique. Il n'en est rien, en tant qu'ancien SdF j'ai l'impression que les héritiers sont en train de dilapider une partie de l'héritage, que ceux qui sont à la barre ne savent pas trop bien où se trouve le cap et qu'ils naviguent un peu dans le brouillard, quand ce n'est pas à la gaffe. De toute manière je sais que notre opinion n'a aucune valeur mais cela n'empéchera pas que nous criions casse-cou quand nous avons l'impression que vous vous dirigez vers un mur. L'expérience d'autres pays depuis les cinquantes dernières années prouve qu'il existe des manières plus soft d'évoluer, par exemple l'AGESCI italienne dont les effectifs sont en progression quasi constante contrairement à qui vous savez... (je sais ça remonte, "pourvou che sa douré" disait Laetitia Ramolino) 348  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
bha tiens donc !!!!
celui qui a encore la plus belle scie, c'est l'etat. C'est lui qui elague par des lois. Faut vraiment arreter de dramatise, le contexte n'est pas si mauvais et les choses se sont bien arranger. Le reste la tradition et autre chose, on attache trop d'importance a cela. En gros cela doit exister mais pas d'en faire un fromage. La rigueur est plus sujette a la carricature ! les SGDF sont sur le bon chemin et Dieu sait (s'il existe ?) a combien il m'aurait couter de l'ecreire y a 5 ans de ca. C'est eux qui ont raison, maintenir un equilibre entre les evolutions de la société et la vie en plein air ! 349 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On ne parle pas de traditions, Luc, les traditions sont éphémères par nature, elles naissent et elles meurent. On parle de racines, quand les racines de l'arbre meurent, l'arbre ne tarde pas à crever. 350 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Très sérieusement les gars vous n'avez pas gouté le sauté de veau accompagne de ratatouille et de riz pilaf préparé en 1959 pour mon brevet de cuisinier. Donc la blanquette de Luc peut toujours repasser. Quant aux SGDF qu'ils recrutent le maximum de chefs issus du scoutisme et qui y croient. 351 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Je ne comprend pas trés bien ton propos Old. Ce qui motive principalement la rénovation, c'est la fusion de deux associations une accueillant majoritairement des filles, l'autre des garçons et des filles. Si certains se donnent la peine de réfléchir une seconde, cela nécéssécité quelques aménagements non ? et fait interressant d'un point de vue "historique", entre les scouts et les guides, une tranche d'âge n'avait pas "convergée" ni sur le fond (méthode du projet par exemple), ni sur la forme (couleur des chemises). Cela serait interressant de réfléchir au pourquoi.
Alors face à cette question on pouvait envisager une réponse de type "démocratique" : "bon les gars, les filles, la majorité utilise la méthode louveteau, bon ben on trappe celle des Jeannettes" et bien cela n'a pas été le choix fait ! discuter sur cette proposition est parfaitement acceptable, exprimer son imcompréhension ou son désaccord, OK mais balancer sur le théme "non éducatif", "plus scout", "plus catholique"... c'est une autre affaire, non ? 352 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Mmmmmmmh
Je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils ont tord, parce que ça serait un peu trop tranché et aussi parce que je respecte les SGdF. Cependant, j'ai l'impression qu'avec ses réformes, cette volonté de se mettre au goût du jour, de la société, on cherche à suivre les évolutions de la mode. Or, passant un certain nombre d'heure par semaine dans une cour de récréation, je peux vous assurer que les modes changent, rapidement. Au début de l'année les belettes me demandaient d'un air dédaigneux pourquoi j'avais un "torchon" autour du cou... 6 mois plus tard, la moitié des filles portent le keffié... Quand je lis les textes des anciens, des pionniers, je me rends compte d'une chose: Le scoutisme n'est pas à la mode, et il ne l'a jamais été.. Et à mon sens, il n'est pas forcément bon de vouloir qu'il le soit. Bien sûr il faut évoluer, je ne dis pas le contraire, mais il faut aussi se demander pourquoi le scoutisme n'était pas à la mode en 1907 et pourquoi il ne l'est toujours pas en 2007. 353 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Excellente réflexion !
Pourquoi avoir peur de rester un peu "décalés" si nos options restent chouettes et capables d'interpeller les jeunes qui en veulent et veulent en être ? 354 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Parce que le scoutisme n'a pas vocation d'être à la mode peut-être?
Ben ouais parce que justement, le but du scoutisme, c'est de sortir les gamin du carcan de la mode dans lequel ils sont enfermés nuits et jours! (et c'est bien pour ça que le côté "le jeune choisi son imaginaire", ben je suis pas trop pour, finalement) -> Merci Anolis d'avoir recopier les sujets. Mais pourquoi un modérateur ne s'est pas chargé de déplacer les messages? Cela aurait été plus propre, non? (et pourquoi y'a aucun modo qui répond depuis quelques temps? y sont tous occupés?) 355 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Guy, ce n'est un secret pour personne, j'étais opposé à cette fusion. Si cela s'était passé comme pour l'AGESCI avec une parfaite parité scouts-guides et avec la possibilité à la branche cadette de conserver les deux propositions (en Italie : lupetti et coccinelle) avec leur propre imaginaire en laissant le choix aux unités coéduquées entre les deux propositions, j'aurais sans doute changé d'avis. Mais j'ai l'impression qu'idéologiquement, vu le poids respectif des deux associations avant fusion, ce sont les ex-SdF qui ont "bouffé" les ex-GdF. Je retrouve dans la nouvelle proposition louveteaux/jeannettes bien des éléments du cadre de l'ancienne branche louveteau retoqués avec un habillage à la sauce Héroic Fantasy pour faire moderne ou dans le vent.
Je ne comprends pas cette volonté de faire du neuf à tout prix, de recréer quelque chose de nouveau alors que vous étiez riches de deux traditions pédagogiques différentes mais complémentaires. 356 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vous parlez du scoutisme comme des bobos, refus des modes, mais avec la mode. C'est typiquement votre discours qui est à la mode « la peur des modes » !
Les SGDF ont osé changer, c'est surement cela que les chefs anciens et aussi les moins anciens certains sont déjà passéistes dés 20 ans ! Le problème de toute reforme, c’est comment se remettre en question vis-à-vis de ce qu’elle propose et de ne pas être en frustration ? Cette remise en question beaucoup la rejette, souvent par principe, c'est-à-dire dans un esprit de bouclier, je pense que souvent derrière cela il y a des peurs, peur de ne plus savoir faire, peur de ce faire dépasser, frustration vis-à-vis du groupe. C’est un point qui est réellement a prendre en compte, peut-être cela a-t-il été raté ? ce que je parle c’est de la notion d’accompagnement ! L’histoire du scoutisme en Belgique nous apprend que le scoutisme fut a la mode , on montrait du doigt celui qui n’était pas scout ! toutes les tablettes de chocolat étaient accompagnées de figurines sur le scoutisme, etc etc … A un moment, qui tourne autour des années 60, quand la France était en pleine effervescence, époque contemporaine ou le formica, le tube fluo et la télé rentrait dans tous les foyers, le scoutisme n’offrait pas de vision vers cet élan moderniste. Plus tard, mai 68, puis ce fut la pilule, la libération de la femme … la France à cette époque c’était une marmite bouillonnante. Le système du scoutisme comme quasiment l’ensemble de la société s’est transformé a ce moment. Qu’auriez-vous fait ? Qui dirait aujourd’hui que mai 68 a eu que du bon et n’a rien produit de négatif ? ben le scoutisme c’est pareil. Il ne faut pas l’immobiliser dans une époque parce que l’on sait faire que dans un seul et unique modèle (le scoutisme a la papa), il faut simplement progresser avec un peu de décalage, certes ! Le campisme ce n’est pas le Ritz et constamment se poser la question pour ne pas être définitivement « has been » et certainement pas quelqu'un de bien motivant sur l’ensemble d’un groupe. A ce jour le marché de niche, c’est de mettre du foin dans ses chaussures et de rouler en velo, de manger du bio, de rouler ses cigarettes, ne pas avoir de portable, ne pas regarder la télé, de rechercher dans ces racines (les fameuses) Ne trouvez-vous pas que ça c’est terriblement à la mode ? ? A chaque fois que le scoutisme a été à l’aise dans son époque il fonctionne bien, et je pense que l’on tend vers cela avec les SGDF. C’est mal de le dire ? 357 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Citation: Erratum à ce qu'a dit l'ami Luc. Il fallait lire en fait Citation:Eh oui, faut regarder la vérité en face les amis. Et cette mini réforme plastique ne propose rien qui fasse rêver comme la chevalerie, les raiders ou les pionniers du nouveau monde !!! C'est clair non ? Un des objectifs du scoutisme c'est de faire grandir les jeunes en leur proposant des sommets à atteindre, des sommets accessibles à tous car à chacun son Everest. Et là on fait quoi ? On les change simplement d'alpage, pour continuer à faire des cabrioles et à brouter une herbe plus fraiche; On s'en tire bien, il y a 10 ans, tout le monde était redescendu dans la vallée, on n'était même plus dans la nature et les ambitions du mouvement dormaient sous la poussière des archives. Et si on arrêtait la transhumance du cadre imaginaire de progression pour lever le nez et faire quelque chose de RADICALEMENT DIFFÉRENT ? M#$*µ! à la fin, si on réforme on réforme pour de bon, et on assume, comme en 64. Mais on arrête le maquillage qui cache le vide à l'intérieur comme sur une fausse blonde. 358 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas faux ce que tu dis Luc, sauf que ce qui est à la mode chez les bobos plus ou moins soixanthuitards, n'est pas du tout à la mode chez nos jeunes grands admirateurs de la société de consommation !
Je faisais voir ma belle chemise scoute à ma petite fille qui m'a répondu " c'est même pas une chemise de marque ", à mon époque on aurait pris ça pour un compliments ! 359 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Citation: elle voulait dire de marque "Carrick" ou "La Boutique" ! et puis peut-être que le crocco est caché sous l'insigne de promesse ? Luc, bien sur qu'une réforme demande une remise en question, et c'est salutaire ! mais pourquoi une remise en question ne doit pas forcément appeler à une réforme. Sans m'attacher à ce que je n'ai pas connu, je trouve dommage de perdre autant d'héritage d'un coup. Les SGdF ont leurs problèmes comme tout mouvement, mais de manière général (en tout cas vu de l'extérieur) ça marche quand même plutôt bien, donc y avait-il vraiment besoin de faire presque table rase sur une expérience aussi riche que la votre ? "A ce jour le marché de niche, c’est de mettre du foin dans ses chaussures et de rouler en velo, de manger du bio, de rouler ses cigarettes, ne pas avoir de portable, ne pas regarder la télé, de rechercher dans ces racines (les fameuses) Ne trouvez-vous pas que ça c’est terriblement à la mode ???" Ben non, la mode de mes scouts, ce serait plutôt Nike et Converse, rouler en "scoot", manger Mc Do, rouler... du shit parfois, regarder "plus belle la vie" et rechercher... de nouvelles expériences qui font fureur. 360 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
interressant cette discussion sur la question de la mode. Juste histoire de se remettre en perspective, le louvetisme intégre à l'époque LE Best Seller mondial de la littérature jeunesse : le livre de la jungle. Un peu comme-ci aujourd'hui, on construisait un cadre d'identification sur Harry Potter... alors la question de la mode...
Old, cette incompréhension du désir de changement (d'éclairer d'autres chemins) explique peut-être le fait que tu ne sois pas SGDF, de même ton opposition à la fusion. C'est bien comme cela, c'est la diversité. Une bonne partie de tes post ressace un passé personnel plein d'aigreur, un enfermement dans l'histoire où les racines ne sont plus sources mais arcboutage sur des certitudes, c'est dommage. Tu opposes bien souvent plus que tu ne rapproche. Ta connaissance des autres mouvements et de l'histoire des mouvements pourrait être au service d'un plus, d'un mieux, en identifiant les convergences plus que les divergences, les points de rencontre, c'est cela pour moi participer à bâtir un monde "scout" un peu meilleur. Anolis, le temps jugera, ce qui est sûr aujourd'hui et ne t'en déplaise c'est que les choix SdF puis SGDF en font toujours aujourd'hui le 1er mouvement de scoutisme... Si cela fait temps réver la chevalerie et les raiders, AGSE et SUF devrait être 67 000 non ? les SGDF n'ont jamais parlé de réforme mais de rénovation, je sais c'est subtil... 361 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
il n'y a ni chevalerie, ni raider aux suf!
et il n'y a le livre de la jungle que pour les garçons, avec pour tout le monde un imaginaire d'année choisi par la maitrise/CDH (BD, contes, espace, moyen âge...) je détaille pas plus car c'est pas le sujet ici 362 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Guy, je suis bien conscient que chevalerie et raiders ne sont pas les modèles actuels qui font rêver les jeunes, pas plus que le pionnierisme tel qu'on l'entendait il y a 40ans. Seulement, je trouve que ce qui est proposé manque d'ambition et de rêve d'absolu. Le nouveau monde imaginaire des SGdF (inspiré d'Héroïc Fantasy) est un beau rêve d'évasion mais il manque d'ancrage dans la vie réelle.
Tu compares à juste titre Le Livre de la Jungle et les Best Seller actuels... Alors pourquoi ne pas s'être officiellement inspiré d'un bouquin que tous auront lu ? Le premier qui me vient à l'esprit est la trilogie de Tolkien qui, grâce aux films, est devenue très populaire. Elle a en outre le mérite de véhiculer nombre de références chrétiennes. Et puis en matière d'éducation par le cheminement personnel, la rencontre et l'aventure, je crois que c'est le top. En effet, tu soulignes bien la nuance entre réforme et rénovation. Le souci c'est que les SGdF ont choisi la demi-mesure, par timidité. Et la tiédeur n'a jamais réussi. Une rénovation, c'est la peinture qui faisait tenir la coque des bateaux soviétiques dans les années 80'. Soit on a besoin d'une nouvelle identité et alors on réforme et on fait du neuf qui tienne la route, mais SIMPLE, soit on allège en virant de la poussière mais on garde ce qui se faisait avant. Là, on est entre les deux, et c'est dommage, les scouts sont capable de plus d'audace que cela ! tu l'auras compris, quoique "tradi", je suis profondément SdF et n'ai pas peur du changement, mais à condition qu'il vaille le coup ! 363 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce désir de changement est-il le même chez tous ? N'y a t-il pas volonté plus ou moins affirmée de faire changer tout le monde au sein de la même association sans tenir compte des individus et de leurs réticences légitimes ? Faire le bien de tout le monde au besoin malgré eux ?
Guy nous parle d'autres chemins, tous les chemins ont-ils bien été explorés, n'en a t-on privilégié certains au détriment d'autres ? J'estime, peut-être à tort, que l'on peut tirer des leçons de l'histoire pour bâtir un avenir qui sera meilleur, or je ne pense pas que renoncer à ses racines soit la manière de procéder la plus adéquate. Autre question, Guy, comment parvenir à une convergence quand certains s'obstinent à toujours choisir la voie de la divergence, cf. la nouvelle proposition SGdF pour la branche cadette ? 364 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
OG, entendons nous bien, ce n'est pas un désir de changement que j'exprime là. Ce que je dis c'est que si un changement est indispensable aux yeux du mouvement (ce qui n'est pas mon avis mais bon...) alors qu'on change pour de vrai, pas à moitié. Au moins on annonce clairement la couleur. Ca permet aussi de revenir aux fondamentaux (BP et Père Sevin), de faire un vrai tri dans les traditions, de tirer des leçons de l'histoire...
Quitte à être différents avec un autre langage, ben changeons. Et puis dans ce grand dépoussiérage de nos trucs intello-branchouilles, ben ptêtre qu'on se rapprocherai plus facilement de nos frères scouts des autres mouvements. En gros ce qui fait peur au mouvement, c'est de ressembler à ce qui se faisait avant, les clichés sur le 4B, le béret et j'en passe. Bon, ça on a compris. Mais si on regarde la méthode scoute elle-même, on en est où ? Si c'est le vocabulaire qui fait peur, ben adoptons celui de Tolkien par exemple et revenons aux bases de la méthodes scoute. Les partisans du modernisme auront du nouveau, les autres une méthode plus authentique. 68 ce n'est pas seulement le mois de mai, c'est surtout un phénomène qui nous dépasse : c'est la mort des idées; Depuis, il n'y a plus jamais eu de grand idéal ou projet qui rassemble du monde, des idéalistes, des pédagogues de terrain. On y voit la rupture où chacun maintenant voit son pti truc dans son coin, son petit idéal pour lui tout seul et zou. On a peur de faire du grand, on a peur de réformer (y'a qu'à voir la FPublique...), on a peur du changement, on a peur de l'Aventure parce qu'on n'a plus d'Idéal. Alors on se contente de rénover, de ranger différemment et d'accumuler les aventures... 
BP nous exhorte à "essaye[r] de laisser le monde un peu meilleur que vous l'avez trouvé." Est-ce qu'on s'en donne les moyens ? 365 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La vision passéiste qui consiste a tout ramener 50 ans en arrière, est a mon sens un signe volontaire de non-évolution et de ne pas se remettre en question.
Une évolution n’est pas forcement une révolution, c’est tout simplement s’adapter à x ou y ! est-ce un crime que de vouloir grandir et s’adapter un peu a l’ère de son temps ? c’est ce qu’on fait les SDF dans les années 60. Quel mauvais procès on leur fait là ! Les racines ont donné la vie et ne peuvent être coupées, mais d’un autre côté l’évolution des espèces ne se fait pas dans les sous-sols. En d’autres termes, il faut savoir aussi un peu lâcher « la tradition » et explorer des routes et des chemins, le scoutisme à une notion d’aventure ceci a tous les étages. Bien sûr qu’il y a des risques à vouloir changer les choses ! Immédiatement cela devrait nous ramener à ce que nous sommes vraiment par rapport à un mouvement de jeunesse tel que le scoutisme ! Ce que l’on écrit n’est d’aucune importance, on disserte, mais on n’y changera rien. Les passéistes sont sur leur socle et relise le B-P dans le texte ! pourtant, B-P en a fait aussi des erreurs d’appréciations. Alors, gardons notre calme avec nos modèles de tradition. Si les jeunes cherchent les Nike et les Converses, c'est qu'ils sont bien dans leur temps. Quelques-uns parleront de moulage sociétal, ils n'ont pas tord ! mais d’un autre coté nos tâches d’éducateurs est de leur montrer que d’autres choses existent aussi, pas de les condamner d’êtres dans leur temps. Je crois que les SGDF et le scoutisme progressent et comprennent de mieux en mieux cette notion d’équilibre qui doit exister entre la société de tous les jours et le besoin de faire découvrir un autre mode de vie, certes en décalage léger. C’est cela qui plait ! pourquoi faire du scoutisme un outil d’éducation archaïque alors que des jeunes demandes si trouver a l’aise ? Est-ce a nous vieux chefs grisons, rochons, a moitié hirsute d’aller leur parler des authentiques chaussettes a pompon de B-P comme d’une référence. Il se foutrait de nous probablement et nous singerais dés que nous aurions le dos tourné, on aurait ce que l’on mérite ! Quand je lis parfois des petits jeunes principalement, prôner un passé comme un progrès, je me dis que les trains ne vont pas dans le même sens, et qu’aussi qu’ils doivent se sentir bien en frustration. Quand aux modes cela va plus loin qu’un froc et qu’une paire de pompes, je ne parle pas forcement des ados, mais des jeunes hommes/femmes qui puisent dans « la nature » le besoin d’exister autrement. « bobos » sans le savoir on les retrouve dans les chambres d‘hôte bio, a les entendre ils sont plus vieux que leur père, et on compris l’humanité a eux seuls. Cela permet de faire des beaux diné les mercredis soir, mais ils ne sont pas méchants justes bohèmes et un peu bourgeois, chez certain cela leur va bien. On en rencontre aussi au scout, comme dirait Renaud, j’en fais surement aussi un peu parti, car ce débat les passionnerait 366 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Je paye un verre de Glosh-Gnole au premier qui identifie le vilain réactionnaire qui à dit ça... 
Et oui Luc, nous sommes de sales petits con qui refusent le progrès, qui crachent dans la soupe et patati et patata. Nous sommes aussi des étudiants, des professionnels, qui ont un minimum potassé leur sujet. Le progrès, parles en donc aux camarades agriculteur de ce progrès qu'on leur à imposé, qu'ils ont accepté... et maintenant on leur fait porter le chapeau pour tout le mal que ça à fait. Juste une petite donnée, la productivité en céréales était supérieure aux Etats-Unis avant la guerre et la mécanisation intensive de l'agriculture. En gros, le rapport Kcal investient/Kcal récoltés était supérieur. Le progrès, va donc en parler dans ces villages de campagne où il n'y a même plus un bistro. Remarque, y aura personne pour te contredire: tout le monde est partie en ville! Bref, le progrès me fait doucement rire parfois, même si je te l'accordes je trouves ça génial dans certains autres domaines. Pour revenir au scoutisme et à sa réforme... Quand je lis Vera Barclay par exemple, je me dis en moi-même: "Et bé, comparer à ce qu'elle écrit, comme Akéla je vaux pas tripettes...  "
Bah oui, c'est pas facile de faire faire du scoutisme, c'est éxigeant. Et honnêtement, je comprends qu'on puisse vouloir chercher à se simplifier la tâche en mettant à sa sauce, en arrangeant la pédagogie etc... Mais voilà, moi j'ai pas choisi la voie du scoutisme parce qu'elle était facile. Je l'ai choisis justement parce que c'était un défi à relever. 367 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu te sent visé ? 368 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Luc...
Dans ton premier message en tout cas, on dirais une grosse aubergine qui nous dit "En France, on n'aime pas le changement", et qui, en gros, nous prend pour des cons du genre "la réforme est nécessaire", "vous êtes de gros conservateur", etc. Soyons clair: comme Anolis et beaucoup d'autre je pense, je dis "oui" à un changement... Si celui-ci apporte quelque chose, et apporte plus que ce qui se faisait avant! Or, là, ben ce n'est pas le cas. D'ailleurs, ça fait 40 ans que les SdF changent leur pédagogie tout les 3 à 5 ans... Ce n'est pas bon signe. C'est que le mouvement se cherche. Et se chercher pendant 40 ans, ben franchement... Citation: Exact. Et c'est bien pour ça que j'avais lancé un fil pour demander ce qui fait rêver aujourd'hui, quel est le modèle (positif!) des jeunes d'aujourd'hui. Quel est l'idéal. Citation: Heu... Je met un bémol sur ton affirmation. D'abord, Vera Barclay a semble-t-il (je suis prudent) hésité sur l'imaginaire à utiliser. Mais bon, Kipling était un copain de BP... D'autre part, lorsque le scoutisme est né, cela faisait 13 ans que le Livre de la Jungle était paru. Et lorsque le louvetisme est né, cela faisait plus de 20 ans! Que restera-t-il de Harry Potter (pour reprendre ta comparaison) dans 10 ou 20 ans? (Même remarque, d'ailleurs, pour Tolkien. C'est à nouveau à la mode grâce aux films. Mais c'est tout. En plus, y'a certainement plein de truc de bon à tirer dans Tolkien, mais c'est un poil compliqué, quand même, comme histoire) Citation: Je te signale que le retour, en y est. Et je prend le paris que dans 3 ou 5 ans, on y sera encore plus... Citation: Et là, tu fais un mauvais procès aux "tradi" qui, sauf quelques cons qui veulent la tradition pour la tradition, ne sont attachés qu'à "l'ancien" parce qu'ils estime simplement que ce qu'on propose aujourd'hui n'est pas mieux. Lâcher "la tradition" (qui ne se lâche d'ailleurs pas par volonté réfléchie mais meurs d'elle-même lorsqu'elle n'intéresse plus personne), oui. Le changement, oui. A condition qu'on change pour quelque chose de mieux. S'adapter, oui. A condition qu'on change parce que ce qu'on fait ne convient plus (c'était peut-être le cas en 64. (encore que vue la rupture que ça a entrainée, je me demande quand même parfois...)) Le changement pour le changement, non merci! (Old, moi tu vois, j'avais voté pour la fusion parce que je me doutais -et c'est ce qui s'est passé- que les Guides qui étaient restés plus "tradi" nous apporterais ce retour... D'autre part, nous étions le seul scoutisme/guidisme à être ainsi "divisé" en deux association distinctes. Je trouvais ça dommage, quand même. Maintenant, ça ne m'étonne pas que ce soit les SdF qui "bouffent" les GdF. Je me doutais que ça finirais comme ça. (ceci dit, j'ai ouï dire que des jeannettes auraient été prête à passer à la jungle et à la chemise jaune...) Et je prend le paris que bientôt, tout le monde reparlera de "Scouts de France" (ou "Guides de France" pour désigner les filles)) 369 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait Luc une évolution n'est pas une révolution, ou plus précisément on peut évoluer sans faire une révolution. En 1964 la coupure en deux de la branche éclaireurs chez les SdF était une évolution, la proposition pionniers était dans la ligne de l'évolution de la branche éclaireurs avec l'introduction du système des Raiders, par contre la création d'une nouvelle branche ex-nihilo, les rangers, en refusant de tenir compte d'un certain nombre de fondamentaux propre à la méthode scoute était une révolution.
Je passerai sur les méthodes employées pour faire passer la réforme (lire le livre de Christophe Carichon sur le scoutisme en Bretagne)bien dignes d'une révolution. Elles ont contribué à la fracture du scoutisme en France bien plus je pense que la réforme elle même. Le passé était loin d'être idyllique et certaines réformes étaient nécessaires, mais cela aurait du se faire normallemnt par un processus continu de révision et d'adaptation du programme et non par une cassure brusque. Ce qui pose problème dans le changement prôné par les SGdF pour leur branche cadette c'est justement ce changement qui ressemble à une rupture, ce virage à 90° négocié à grande vitesse. Se poser des questions sur l'opportunité d'un tel changement ce n'est pas forcément être passéiste, mais être pragmatique, a t-on pesé les conséquences d'une telle réforme ? Cela permettra t-il d'accélérer la croissance des effectifs ou bien contribuera t-il comme autrefois avec les Rangers et avec le Dello à amorcer une chute ? Désolé de jouer les Cassandres, mais si vous connaissez un peu vos classiques Cassandre avait un grand défaut car ses prévisions se sont révélées..... 370 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Boarf, j'assume pleinement mon statut de jeune vieux con qui écoute des 78 tours...  Et j'en rajoutes une couche sur le "progrès" qui m'emmerde parce que je ne trouves plus suffisament de matos photo N&B argentique près de chez moi.  371 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je viens de lire un grand débat sur la philosophie des scouts et guides de France .
Mais comme dans tous les duels, cela se conclura sur le terrain ! Avez vous choisi vos témoins ? Pour le veau ratatouille pilaf d' Irdnael, c'est vrai qu'ils étaient sacrément gourmands nos chefs SDF, ce n'était pas la même pédagogie, nous aurions pu recevoir un coup de louche ! 372 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait, je vous est compris on touche pas a ce qui marche ! on ne remet pas en question s'il n'y a pas nécessité a la faire. On fige le système et chaque décennie on se cache surement un peu plus les yeux.
C'est précisément ce qui s’est passé aux ENF, la prise de conscience a été très brutale par la suite. Et ma foi, cela marche assez bien, mais à quel prix ? Les ruptures brusques peuvent être nécessaires parfois, je n'en connais pas de bonnes. Il y a des raisons a le faire qui sont effectivement risquées, mais qui si elles sont bien faites permet de repartir, cette sorte d'écobuage intellectuelle est effectivement le plus souvent apparenté a des méthodes de s#l$ö :-/ si vous reprochez en 2008 de l'avoir fait en 64 je pense qu'il y a quand même un peu de décalage pour s’en plaindre. Que voulez-vous, je le disais, tout cela n’est que du scoutisme, ce n’est pas si grave ! je préfère des gens qui essayent et tentent que les gens qui conserve et stock. C’est comme ça et je ne me refais pas. Certain ici l’on mal pris, je m’en excuse ! ils sont pas plus ringard que moi. Actuellement le mouvement scout évolue dans son ampleur, il y a ceux qui essayent et ceux qui conservent, ces mondes peuvent très bien cohabité, mais dans les 2 cas il faut quand même garder une distance raisonnable sur la société, ne pas se retrouver larguer et finir pas ne plus intéresser que quelques personnes qui iront vite vers de l’intégrisme. Les SGDF et l'AGSE sont les 2 assos qui proposent le plus actuellement en France, paradoxalement elles ne sont pas de la meme famille et avancent en meme temps sans se figer. A mon avis le point le plus sensible c'est qu'est qui fait que l'on doit initier un changement ! 373 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ouai bah le prix de la réforme ENF à été plus que lourd à payé, surtout en terme d'effectif! Ptet que si ça avait été mieux mené on aurait pas perdu autant de bons camarades.
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Ecussons
Posté le: 17-06-2008 à 17:02
