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| Auteur | Scouts et guides catholiques de France ? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation:  Isatis  Bien peu de gens savent ce qui s'est réellement passé lors du drame de Perros Guirrec. On n'a entendu beaucoup plus de propos haineux et partisans de la part de gens qui auraient du exprimer plus de compassion amha. Mais c'était bien pratique pour essayer de torpiller une association qui faisait de l'ombre et si possible toute la nébuleuse d'associations tratras qui pratiquent une pédagogie du dépassement de soi qui refile des boutons à ceux qui ne vivent que par la non-directivité soixante-huitarde.
La question était je crois, reste t'il encore des groupes actifs de l'AFSGC ? Qui pourrait nous répondre ?  33       |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
je vous invite tous à faire de la caravelle du coté de Perros Guirec par gros temps pour apprécier vous meme (on en a une on peut vous la preter)
une asso qui fait de l'ombre Old GIlwellian? sans doute pas à nous, je pense pas qu'on est le meme public.... l'asso peut coulé on ne va pas récupérer ces membres 
un asso qui vit une pédagogie du dépassement de soi? meme le dépassements des limites de sécurité. ben on a bien vu ce que ça donne. [...] après le discours d'ici semble de faire table rase des "erreurs" du passé. Personne n'est dupe, et ce discours ne peut pas passé, en tout cas pas en Bretagne. [...] [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 13-06-2006 à 13:06 ] 34 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Non tu sais bien que c'est pas le genre de la maison en ce qui me concerne. ce n'est pas une solution de facilité visant a mettre une chappe de plomb. mais cela ne va rien ammener au debat. Je comprend tres bien que ce discours de dire, tournons la page, soit difficile a entendre en bretagne plus qu'ailleurs, que chaque prefet maritime se demande si quand des scouts sont au large quelle mesure prendre pour eviter un eventuel probleme, avec toute la sueur froide que cela doit representer. Encore une fois chaque jour, le scoutisme en entier paye l'addition de ce naufrage dramatique. Je crois qu'il faut sortir de cette orniere et ne pas chercher a y retourner. Comme dit plus haut je reste persuader que cet incident sera un jour elucidé dans ses details, ce qui manque actuellement(bien que !). A ce moment la, sans excuser les fautes, je pense que l'on aura un bien meilleur focus sur une histoire qui part dans 3 ou 4 directions simultanements et de surcroit tragique. Tourner la page ne veux pas dire oublier a vie. [ Ce Message a été édité par: Luc le 13-06-2006 à 09:34 ] 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Loup S. A-ce que je sâche il y a bien eu une action en justice contre les SGdF entammée de nombreuses années avant le drame par une des associations mammouths du S.F.. Le but était bien de les faire condamner avec astreinte pour les couler (légalement et financièrement), pour quelle raison si ce n'est parce qu'elle génait par son nom, par son insigne, pas parce qu'elle partageait les mêmes terrains de chasse au point de vue recrutement. A croire qu'il faille absolument à certains un mouton noir, un bouc émissaire responsable de toutes les turpitudes du scoutisme de France, peut-être pour faire oublier ses propres faiblesses ?  36 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
[...]
Pour l'action en justice des sdf et gdf de 1987 si j'ai bonne mémoire j'ai eu l'arret sous les yeux, il s'agisait d'une confusion d'image pour rester poli, lorsqu'on fait le choix d'etre une association indépendante on le fait jusqu'au bout donc ds les insignes. Et scouts et guides catholiques de france, et scouts de france et guides de france, le choix des termes étaient pour prêter à confusion. [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 13-06-2006 à 13:11 ] 37 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Confusion d'image!?  C'est sûr que l'autre jour j'ai vu un bon gros paquet de SGdF dans les rues de Nantes, et bah j'ai du cligner des yeux pour être sûr que c'était pas des SGCdF... 
Mon ptit Loup S tu es en train de faire exactement ce que je reproche parfois à certains ultra tratra du forum : tu t'enfonces dans un argumentaire bidon, juste pour défendre ta chapelle. Dommage. Maintenant concernant l'Abbé Cotard (je sais maaaaaaître le débat est clos...  ) , j'ai l'impression que certains ici ont la même vision des choses que celle que j'avais à l'époque  .
C'est à dire le cureton tout seul avec les mômes, seul responsable. Hors, depuis j'ai discuté avec des gens qui connaissaient l'abbé (et oui, je suis un agent trouble, je fréquente les milieux interlope...  ) , et il m'ont appris que l'abbé était le Chef de Groupe, et donc le directeur de camp, (puisque cette association campe sous la legislation CVL) , et donc, c'est lui qui à essuyer toute la tempête médiatique, alors que bien évidement, il y avait d'autres chefs responsable dans cette troupe. 38 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ben oui confusion d'image, on n'a pas à spollier l'identité visuelle des asso.
[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 13-06-2006 à 13:12 ] 39 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Nan mais attends, tu m'prend pour une buse là ou quoi camarade  
Essaie de mettre un Scout de l'AFGSC à côté d'un Scout de France du même âge... Tu vas voir s'il y a confusion d'image... 
Ou alors faut changer tes lorgnons... 
Après moi j'dis ça, si tu veux continuer sur cette ligne ridicule, c'est ton problème.
Pour le reste de tes questions, moi je ne suis pas en mesure d'y répondre. [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 13-06-2006 à 13:14 ] 40 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Loup, quand je demande quelque chose, je parle à un mur ou je fais du vent ? 41 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
A mon avis tu pisses dans un violon  42 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: ben dsl mais l'identité visuelle ce n'est pas fait que pour nous scout mais aussi vis à vis du public extérieur. Avoue quand meme que de voir parader l'association truc muche avec un étendard sdf ça brouille l'image, et ça un journaliste ne va pas allé chercher plus loin que ça, ce sont des sdf puisqu'ils en portent l'identité visuelle... 43 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Parceque la chemise beige et le bérêt ou le quatre-bosses ça fait partie de l'identité visuelle SdF ? 44 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
non mais le bachis avec la bande scouts de france oui, n'est ce pas messieurs dame les scouts et guides catholique de france? 45 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En même temps, à l'époque des plaintes, je ne pense pas qu'elles aient eu lieu à cause des marins. 46 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Loup S, je ne crois pas qu'il y ait de SGCF sur le forum, donc à qui t'adresses-tu ? 
La plainte des SdF ne portaient pas sur l'identification visuelle des SGCF, mais uniquement sur le nom de l'asso, puisque les SdF sont un mouvement catholique de France. Visuellement, les SGCF se distinguaient autant des SdF que les SUF, puisqu'ils ne portaient pas de bande "Scouts de France", y compris si ma mémoire est bonne sur leurs bachis qui portaient une bande "scouts marins", et que leurs étendards, s'ils étaient effectivement verts à croix blanche, comme les étendards SdF et les étendards SUF, ne portaient pas une croix SdF, mais la croix des SGCF, héritée des Scouts Saint-Georges. D'autre part, mon cher Loup S, je ne vois pas quel est l'intéret profond de ta démarche de dénigrement de cette asso. D'autant plus que je ne lui connais plus d'activité scoute ... C'est le plaisir de se faire entendre ? L'amour du troll ? La pulsion de haine ? 47 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
[...]
cher Akela je suis presque sûr que celà portait également sur l'utilisation des insignes enfin c'est pas grave si l'asso est morte, c'est déjà une bonne chose de faite! espérons que ceux qui ont rejoint d'autres asso ont tiré un bilan de leur expérience. [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 14-06-2006 à 12:13 ] 48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Akela NDE, les SdF et les GdF avaient également l'intention de faire interdire aux SGCdF l'utilisation de la croix de Jérusalem rouge sous le lys des SSG et de l'étendard vert à croix blanche. Les SUF utilisant cette croix grâce à un accord moral avec les SdF. 49 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Et les SDF, ils ont l'accord moral de l'ordre du Saint Sépulcre ?
50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La croix scoute est rouge pas jaune. Mais je ne crois pas qu'en 1920 l'ordre du Saint Sépulcre ait pinaillé à ce sujet. N'oublions pas pas que les insignes SdF étaient déposés donc protégés par la Loi, ça coûtait d'ailleurs assez cher. 51 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La croix du Saint Sépulcre aussi est rouge. De toute façon, légalement si l'insigne ou l'étendard n'est pas le même ...
En plus les étendards et insignes des grands mouvements sont en vente libre (sauf pour la FSE mais ça pourait constituer un refus de vente, en même temps qui voudrait acheter un Baussant Carrick). Je ne vois pas à quel titre on pourait les empêcher de les avoir avec eux. 52 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est bizarre, je croyais que la vente d'insignes en général ( insignes, drapeaux etc..) était réservée aux membres à jour de leur cotisation
Pinailler pas pour les enfants, c'est leur représentant légal qui les achète. 53 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Si la plainte portait également sur les insignes, mon cher Loup S, la justice n'a retenue que celle sur le nom : sur les insignes, la plainte n'a pas été jugée fondée.
De toutes façons, même si un symbole est déposé et donc protégé, il ne l'est que dans la version exacte qui est déposée : une légère différence suffit pour considérer qu'un symbole semblable à un symbole déposé n'est pas identique à celui-ci, donc ne tombe pas sous le coup de la loi. Cf. les problèmes de la Fraternité avec la FSE, portant sur la croix à 8 pointes utilisées sur le logo de la Fraternité : elle ressemble à celle de la FSE, mais ce n'est pas celle de la FSE. 54 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
les étendards sont la propriété de l'association et en aucun cas de particulier. 55 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: tu es mal renseingné. 56 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Et non akela .... et non
Une contrefaçon meme quand la replique n'est pas exact reste une contrefaçon. Le plagia c'est la meme chose ! En italie cela aurait pu marcher !!!! ou en chine  57 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Et celui qui fait son étendard lui-même, il devient ipso facto la propriété de l'association ? Maf, Carrick ne vend les insignes métalliques et les Baussants qu'aux FSE. Cependant, je doute qu'à la boutique ils aient le droit de refuser la vente à un non membre. 58 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ben si. Une contrefaçon est une contrefaçon, c'est clair, un symbole différent mais proche est un symbole différent.
De toutes façons, si c'était la croix potencée en elle-même qui était le symbole des SdF, ils auraient du affronter pas mal d'autres assos ... A commencer par les Chevaliers du Saint-Sépulcre. Passons les SUF, qui, malgré leur "agrément moral" avec les SdF, ont une croix différente : beaucoup d'autres assos, françaises et étrangères, utilisent la croix potencée, et les SdF ne les ont pas poursuivies. En ce qui concerne les SGCF, il n'y avait pas de contrefaçon. ni de plagiat. D'ailleurs, après que le jugement définitif ait été rendu dans ce procès, les SGCF se sont renommés en AFSGC, ont changé leurs bandes de poitrine de "Scouts et Guides Catholiques de France" en "Scouts et Guides Catholiques" tout court, mais n'ont rien touché sur leurs étendards ou leurs diverses croix. Luc, j'ai le souvenir d'avoir lu quelque part que tu avais le texte du jugement en question dans un coin, tu pourrais me le filer par MP STP ? Ca m'intéresserait 59 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: ben non, si c'était vrai, lance toi sur le filon est crée ta marque Chanelle par exemple
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut dire que pour qui n'était pas spécialiste vu d'assez loin les étendards SGdF et les étendards SdF avaient un air de parenté et que pour des anciens d'avant la réforme il pouvait y avoir confuse.
En vente libre les insignes et étendards SdF ? Promo-Souk était une coopérative et il fallait donner son nom et son unité ou son numéro d'adhérent pour pouvoir acheter, pour les foulard de Cham il fallait même montrer une photocopie de son diplôme de Badge de Bois. Bien sûr des petits jeunes embauchés en CDD n'étaient pas aussi rigoureux et on vit des louveteaux avec des croix d'aumônier. Carrick fut pendant longtemps (quand la boutique était rue Pernety) encore plus rigoureux avec la vente des insignes. 61 |
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Ecussons
Posté le: 13-06-2006 à 07:15
