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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ben peut etre pas Isatis, mais indirectement ils peuvent aussi payer les consequences d'un mauvais choix associatif. Je l'ai dit, soutenue par d'autre, ce conflit a une barriere naturelle que je fixe aux troupes, meutes, patrouiles, un peu moins les chef de groupe aussi. Quand tu parles de changer la couleur de froc tu revolutionne la couche active de terrain du scoutisme, qui ne comprend pas de facto un choix de la tête vers la base. La tu parles d'affaire de gouvernance, d'orientation associatif, et accessoirement le plus important le travail commun pluriassociatif a 9 (avoir en France une politique du scoutisme). C'est sur que cela ne revolutionne pas plus que ca les bases. Maintenant entre quelques chose d'exposé au grand jour, et quelque chose d'opaque. Pour ma part la base choisira le projet le plus scout, en c'est en cela une bonne et heureuse nouvelle qu'une proposition allans dans ce sens soit faite. Donc Isatis attention a ne pas tomber toi aussi dans le populisme avec des ficelles un peu grosse qui consiste a tout rammener qu'a 1 seul denominateur. Tout est lié.  326     |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Le fait que j'aie une opinion sur le processus de sortie de crise de notre mouvement est une chose. Mes qualités (rares) et mes défauts (nombreux) en sont une autre. Le fait de manifester mon soutien à une option (et non "faction", s'il te plait. Je ne me crois pas factieux) ne me fera, ni lisser mon image, ni fermer ma gueule sur quelque sujet que ce soit au motif que je ne serais pas suffisamment hiératique au gout de mes frères. Mon but est de témoigner de mes opinions et d'exposer mes arguments, pas de me faire passer pour Henri IV et d'entrainer la foule de mes lecteurs dans le sillage de mon panache prétendu blanc. En gros, il ne faut pas confondre la cause et l'avocat (aussi piètre soit-il). 327 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
HS
J'utilise faction dans ce sens-ci : Il se dit en général, sans emporter une idée de méfiance et sans intention péjorative, d’un Groupement dans une assemblée. Pour le reste... Je respecte les positions des uns et des autres, encore faut-il, pour rester dans la métaphore rugby-istique, qu'il y ait du beau jeu et que chaque équipier pousse vers l'en-but adverse plutôt que de régler son compte au 3/4 adverse. L'avocat se doit d'incarner la cause... 328 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je ne suis pas vraiment en phase avec tes images.
Pour moi, il ne s'agit, ni d'un jeu, ni d'un combat. Il s'agit de propositions de réflexion sur notre mouvement. Grâce à cette réflexion que nous devons mener ensemble (et non les uns opposés aux autres), nous avons une chance de sortir notre mouvement de l'impasse dans laquelle il me semble engagé. Si l'AGSE s'en sort, les guides et scouts d'Europe seront tous gagnants. Je suis d'accord avec l'analyse et les propositions de Mafeking 2009 et je le fais savoir. Mais loin de moi la prétention d'incarner quoi que ce soit hormis ma petite (ceux qui me connaissent savent que c'est une image  ) personne : ni une cause, ni un courant de pensée.
L'unité de vie n'exclue pas la personnalité de chacun. 329 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne peut que soutenir Olivier dans le fait qu'il déclare etre ni jeu, ni un combat.
Mon cher Grizzly [Modéré], Discuter c'est aussi ne pas être d'accord, jusqu'à présent personne n'a manqué de respect. Le ton se module simplement sur l'actualité du moment. Alors SVP arrête de t'accaparer une exclusivité de ton sous la forme de HS Je t'en remercie! Luc 330 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Olivier :
Il s'agit de propositions, défendues par une faction contre une autre. Si tu n'y vois pas une forme d'affrontement, certes codifié... Alors, moi j'appelle ça de la langue de bois. Il y a eu suffisamment de noms d'oiseaux échangés des deux côtés pour que les choses soient relativement claires de ce point de vue là. En soi, je n'y vois aucun mal, c'est juste que c'est le ballon (la politique à venir de l'AGSE) qu'il ne faut pas perdre de vue. Le mot important, c'est "codifié" : il y a des règles du jeu. Luc : [...] Pour ta relecture, je suis intervenu pour recentrer le débat "Sortie de Crise de l'AGSE" (c'est bien ça, je ne me suis pas trompé d'endroit ?) sur a) qui défend quoi ? b) cessez les attaques de personnes ! Je ne m'accapare rien, et en matière de respect... On va éviter de rentrer dans ce HS-là, OK ? 331 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Citation: Euh, non, non je n'ai pas parlé de ça, de même que je n'ai pas non plus parlé de la M#$*µ! du samedi soir mais du vendredi soir quand le PublicSystéme à livré le site de Longchamps (ça c'est pour Epervier)... Pour le reste je suis ok avec ce que j'ai dis, c'est sufisament rare pour que je le précise. Ah oui, juste un mot, le rite de célébration ne me pose pas de questions (ou plutôt, plus de questions, ben ouais, on avance et on grandit...), c'est franchement "l'environnement" que certains se sentent obliger de mettre autour de ce rite qui m'ennuie. J'aimerai vraiment trouver des jeune, fumeurs de pétards, peace and love, en dreadlock qui aime célébrer le rite tridentin, je sais pas ça me rassurerez, je sais c'est bête  332 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: des jeunes, y'a.Et crois moi, avec les caractéristiques de l'adolescent tout ce qui a de plus habituel! mais fumeurs de pétards affichés et habitués, ben, quand ce sont des scouts, ça ne me "rassure" pas sur le coté éducatif que le mouvement scout doit avoir! tu ne te fierais pas un peu aux apparences, toi ? 333 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Guy, rien ne vaut une rencontre avec les tridentins ( en fait les anciens scouts SDF)) . Pour être convaincu, c'est mieux de voir avec ses propres yeux, fais toi inviter par Castore à quelques rencontres tridentines . Le scoutisme classique a encore des vertus . Dans le genre " Scouts toujours " . Tridentins ou pas, les jeunes sont tous pareils , il suffit de leur lâcher la bride . Tout ça en attendant que quelqu'un trouve la porte de sortie de la crise, ça meuble.... 334  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Morphologiquement Oui tu as raison ! 335 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Psychologiquement aussi mes bons amis! 
A l'epoque ou je faisait tourner en boucle Trust et Renaud sur mon radiocassette, d'autres ecoutait Jean Pax avec le meme etat d'esprit... 336 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Disputes sur des motifs de personnes modérés.
Ce fuseau est déjà assez tendu comme ça. 337 |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
quoique divers sujets - pas tous en lien avec le fuseau - ne manquent pas d'intérêt, permettez-moi un retour sur la "RUP" et nos statuts.
Citation: Il me semble qu'une motivation de la recherche de la R.U.P était la suivante : l'AGSE était la seule grande (en nb d'adhérents) association de scoutisme à ne pas être reconnue d'Utilité Publique, alors que d'autres l'étaient depuis fort longtemps. Les critères pour prétendre à la RUP se sont très fortement durcis et plusieurs de nos fonctionnements internes ont été repensés afin de satisfaire ceux-ci. Si parfois il a suffit de remplacer des mots comme "ballon" par des expressions comme "référentiel bondissant"... il a été nécessaire de procéder à des ajustements qui se sont révélés par la suite être des changements bien plus profonds. Je pense ici au fait que la commission chargée de proposer ces nouveaux statuts a constaté que beaucoup (sûrement une majorité) de Présidents, Trésoriers et Secrétaires avaient été appelés à ce service alors qu'ils n'étaient pas administrateurs... ce que nos statuts précédents permettaient sans souci, ce que la RUP ne permet pas bien... D'où ce dispositif d'élection directe par l'AG d'administrateur... qui a - je le pense sincèrement - été utilisé de façon, comment dire... manipulatoire ? Tout ceci pesé, je préfère un mouvement qui fonctionne bien... et qui n'est pas RUP 338 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>>Tout ceci pesé, je préfère un mouvement qui fonctionne bien... et qui n'est pas RUP
(même si je suis d'accord que ce serait meux avec la RUP, on constate que ce n'est pas si simple) 339 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Bon ben j'ai pas le temps de réagir tout de suite mais je reviendrai, comme dit le terminator... Faudrait tout de même pas rendre responsable le conseil d'état et ses modèles de statuts de la situation de crise actuelle !  340 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Les status type RUP confèrent à la fois uns stabilité, une meilleure représentativité des membres et un sain renouvellement des représentants des membres. Ce n'est pas non plus un problème d'interprétation ; si on compare avec d'autres assos RUP, le président n'est pas réélu tous les ans et tous les membres du CA sont directement élus par l'AG ! Ci-dessous un rappel des modifications des statuts de l'AGSE depuis 1998 : Texte: Alors faut-il interprêter la marche arrière souhaitée par Mafeking2009, comme un manque de confiance en la base qui représente la majorité du nombre de votants à l'AG ? Faut-il infantiliser cette AG au point où "y participer ne peut avoir aucune incidence sur la vie du mouvement" ? Les membres du CA sont des membres élus par des groupement de Province. Faut-il une représentation "pseudo-régionaliste" au risque que le CA soit composé à 100% par des CPr nommés par les Cogé ? Ou bien ne faudrait-il pas des quotats pour limiter le nombre d'administrateurs qui cumulent ce rôle avec une fonction hiérarchique ? Je ne sais toujours pas si la RUP est une bonne chose mais en tout cas, cette démarche n'est pas responsable de la crise actuelle. C'est juste que l'on a dû mal à adapter notre comportement au fonctionnement associatif ! D'ailleurs Mafeking2009, n'en est-elle pas l'illustration ? Le mot campagne électorale est lâché. Est-ce mal ? 341 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je suis bien d'accord avec toi. Croire que la crise provient des changements de statut est reducteur. Je suis persuadé qu'un noeud important de la crise est un différent entre qqs vieux barons de l'Agse. Si les uns et les autres ont un peu d'honneur et de sens des responsabilités qu'ils se retirent. 342 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je suis de l'avis de Tuguen, la RUP n' a été que l'occasion de mettre à niveau les statuts de la FSE,par rapport au statut des associations . Cette mise à jour n'est pas terminée , sans doute y a t il des conflits de personnes ? 343 |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
Bonjour,
Citation: Les critères RUP se sont considérablement durcis (peut-être que l'exonération fiscale y est pour quelque chose...) et certaines associations RUP ont des statuts qui ne passeraient pas aujourdhui. Les conseils (y compris un maître des requêtes au conseil d'état) ont été formels : 1 président, 1 secrétaire, deux commissaires généraux et un conseiller religieux (c.a.d. tout le Bureau!) qui ne sont pas majoritairement choisis chez les administrateurs élus, est incompatible avec la RUP. Citation: Désolé Ronin (s) tes sources sont innexactes, et donc ta conclusion à revoir : C'est lors de l'AG du 30.9.2000 que la qualité de membre titulaire (c.a.d. votants) a été étendue à tous les chefs et assistants (et non en lien avec la RUP, ou après 2004). Il faut interpréter cette réforme dès 2000 comme une marque de "de confiance en la base qui représente la majorité du nombre de votants à l'AG" Citation: Il a toujours été dans notre fonctionnement que revienne aux chefs et cheftaines des Provinces (ou groupement de Province) de présenter (c.a.d. filtrer.. contrôler) ceux qui seront administrateurs de l'association. C'est sage et c'est prudent.... en effet : Cela évite qu'à une AG, (je prends juste un exemple - certes - improbable ) à l'occasion du départ du Trésorier se présentent : - 1 chef d'entreprise qui travaille depuis 1 an avec le Trésorier précédent, qui a élaboré le budget - 1 expert comptable et commisaire au compte (qui, donc présente bien des aptitudes...) - 1 autre gestionnaire d'entreprise, qui est candidat, mais qui préfère qu'on vote pour son copain (faute de temps disponible? meilleure compétence ?) Tout celà avec 1 mn ou moins de présentation des candidats des uns et des autres... dans a confusion d'une AG savonnée Et c'est cette voix là d'administrateur qui a été la 12ème voix sur 12 qui a tout fait exploser le 21 juin suivant.... Dès fois, les grandes orientations, celà tient à rien, ou presque... 344 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu as bien raison BBH, il faut se méfier des votes en AG, y compris quand c'est pour approuver un rapport moral. Tous ces chefs pour qui se prennent-ils de ne pas voter comme il faut ... Rappel : en droit français, c'est l'AG l'autorité suprême d'une association et non quelque conseil que ce soit ... fusse-t-il de droit coutumier ... Rendez-vous à l'AG - saison II ... en espérant un système de vote plus efficace, ça pourrait servir. 345 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Effectivement l'élargissement de l'AG aux assistants date de 2000 (Art 4 des statuts)
par contre : Texte: Donc une AG plus représentative, au pouvoir plus important ! Mes questions posées dans mon précédent post restent les mêmes et la conclusion reste la même : ce n'est pas la démarche de RUP qui est la cause de tous nos maux. Remarque sur le fonctionnement associatif de base : Aucun candidat ne peut se présenter à une AG comme un futur membre du bureau (président, trésorier, secrétaire) puisque c'est le CA qui élit ce dernier parmi ses administrateurs préalablement élus par l'AG. La dernière fois que quelqu'un s'est présenté en AG comme "déjà élu par le CA avant même d'être élu administrateur" et bien il me semble qu'il a laissé le champagne au frais. Le "filtrage" de désignation des candidats a ses limites, cf ce qui s'est passé pour l'Ile de France l'an passé... On va bientôt voir des huissiers pour surveiller les collèges électoraux de province !? Admettons que ce système soit maintenu, rien n'empêche en plus de limiter le nombre de commissaires au sein du CA. Les salariés pourrait être représentés, les associations de parents etc... Oui, il y a encore de la marge pour la RUP et on bloque sur des principes associatifs basiques ! La gouvernance : Je pense que ce que souhaite la base, c'est d'être moins coupé de sa tête (interprêter "il y a trop d'intermédiaires"). La dynamique des équipes nationales de branche est souvent diluée par les échelons territoriaux successifs qui parfois en plus, se marchent sur les pieds... 346 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: La mère Denis aurait dit "ça c'est vrai ça", juste que quelques personnes bien intentionnées en ont gentiment profité pour faire ce que j'appellerais une OPA déloyale et préparer pour s'engouffrer et prendre le pouvoir de l’association. Qui aurait pu penser « qu’il y avais du bandit chez nous » (ritournelle des vieux de la vieille « aux fourches y a du bandit chez nous ») Pour la RUP mon avis est complètement atypique, est-ce bien une mesure scoute que d'être dans la RUP ? question mise a part c'est extrêmement important d'analyser vraiment l'apport dans le scoutisme, cela lui permet il de vivre ou de survivre ? - Si elle permet de mieux vivre. La rup doit s’accompagner sur le terrain d’action complémentaire tel par exemple l’allégement des prix de camps, gratuité des jamboree, réduction multiples dans des domaines différents. - Si elle maintient l’association en vie. Alors il y a un problème de fond qui peut être déstabilisant. Le prix du scoutisme pratiqué est il le bon ? Si faire du pas cher creuse le déficit que faut il en conclure ? Les cotisations des adhérents ne suivent pas le cout de la vie. Pour moi c’est clairement un vrai problème faire du « pas cher » pour être pas cher n’est pas un choix logique. N’y a-t-il pas des secteurs de dépenses a revoir (et le courage de barrer la routes a des dépenses inutiles), si la RUP sert a compenser alors ce scoutisme peut s’écrouler du jour au lendemain. Certain diront qu'il le faut que ça permet de trouver des sources de financement, de recevoir des dons, et pas mal d'autres chose, dont une aussi le prestige d’une meilleur reconnaissance. Finalement l’agse peut bien s’en passer. Ca fera grogner juste le comptable maintenant de la a le transformer en objectif scout, je demande a voir. 347 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ronin, entièrement d'accord, la RUP n'est pas la cause de cette crise, (quoique manifestement elle ait permis son vilain dénouement, mais c'est de l'ordre accidententel). la crise aurait eu lieu, RUP ou pas RUP. Ceci dit, il semble que les démarches de Jean-Michel Permingeat pour se rapprocher du gouvernement l'aient encouragé à faire cavalier seul, ce qui fut l'une des raisons du mécontentement du CA, qui se déplaçait pour signer des papiers sans savoir ce qu'il y avait derrièrre et sans pouvoir dialoguer. Maintenant je ne sais pas si ce comportement aurait eu lieu dans d'autres circonstances que la RUP, je suppose que oui. Donc la RUP n'est pas la cause de la crise, je suis d'accord, mais elle posait d'autres problème, une sorte de petite crise interne plus orienté du coté de la base (enfin, pas la RUP seulement, mais tout le processus de changement de l'image du mouvement pour des raisons d'ordre diplomatique, il n'y a pas eu que la RUP en jeu). Quant à la question du financement, Luc, je ne vois vraiment pas le rapport avec la crise ! Ce n'a strictement rien à voir ! 348 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pas la cause, mais les consequences. 349 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
La RUP est-elle un élément nécessaire pour toucher la PS-CAF ? (qui va représenté chez les SGDF, une somme non négligeable d'ici très peu de temps...) 350 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
351 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que les questions financières ne sont pas à négliger . Mais nous sommes tous d'accord, de toute façon il fallait en passer par là . La FSE, comme toute association scoute, doit se plier à certaines règles, et ne pas attendre que le Conseil d'Etat vous le dise ., ça fait mauvais genre quand on est scout ! ça n'explique pas tout ! 352 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Les subventions "RUP", c'est peut-être bien, utile ou nécessaire pour le national.
Au niveau de mon groupe scout, nous vivons VRAIMENT très bien sans. Je n'ai en tout cas ni l'envie, ni le temps de faire la chasse aux subventions ... Je les laisse à d'autre. 353 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La RUP c'est aussi éviter de voir revenir une situation vécue par plusieurs associations agréées non membres du SF à certaines époques, à savoir la remise en cause de cet agrément par des associations pour qui le scoutisme aurait du depuis longtemps disparaître dans les poubelles de l'histoire. 354 |
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Posté le: 23-01-2009 à 13:43
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