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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tu es sur que tu a aidé des unionistes pour les JMJ, ce ne serait pas plutôt des unitaires.   318       |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ben oui, ils en mourraient d'envie d'aller au jmj en tant que délégation chrétienne.
Ils avaient deux points forts; Un projet à dimension chrétienne qui rentrait dans le cadre des JMJ de Paris. Deux, le weeck end campé pour faire connaissance, ils ont montrés qu'ils étaient drolement autonomes et responsable, tous les weeck end scouts ne se passent pas toujours aussi impecable, sinon la jeunesse et sport serait au chômage. Le chef 18 ans à peine avait quelques difficultés en matière de papiers administratifs. Et monter un budget, lui était un peu...Disons que c'était un scout pas un financier qui trouve 600 frcs par tête de pipes.(car toutes les familles ne pouvaient pas PAYER AUTANT) il y à eu aussi des orthodoxes, non scouts cette fois, mais eu, ils cherchaient plutôt de la docs, pas un accompagnement humain et financier. (Il en ont eu de la docs, à ne plus savoir quoi en faire.) Aux jmj en italie les protestants sont revenu me voir, mais pas les orthodoxes. Mais mon Dieu, 2000 frcs par jeunes celà à été un casse tête pour tout le monde, il a fallut chercher les sous partout. Avec presque 1000 partant en italie pour le département, le jours du départ on était fier. Je précise, que le magasin champion le jours du départ, m'à ammené un gros bouquet de fleur...on avait fait une bonne impression auprès d'eux. J'avais l'air fin dans le car avec ce bouquet, je le posait ou? On voyageait de nuit en plus., alors j'ai donné une fleur à chaque guides. 319 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
témoignage intéressant mais
ici c'est: AGSE : quelle sortie de crise ? 320 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bonjour... 
Dites camarades, j'ai fait un camp d'ete comme assistant interimaire (et donc inscrit au mouvement ) a la FSE, du coup j'ai le droit de m'exprimer 
 Allez les mecs quoi, en plus un jour j'ai croise BBH en vrai avec Ursus et Luc a Vezelay en 2000! 
 Comment ca Bertand, tu t'en souviens pas
Ouai bon OK j'ai aucune legitimite a parler  . Mais bon c'est pas grave... 
Il y a quelque chose qui me chagrine dans tout ca, c'est que je ne peux pas m'empecher de me dire que d'un cote comme de l'autre on manque quand meme pas mal d'ambition. En voyant ce joyeux foutoir, j'ai l'impression de revoir mes colegiens quand j'etais pion. Il y a des jour ou j'avais vraiment envie de leur dire: Mais nom d'un chien les gars les filles a quoi bon depenser une telle energie dans toute ces conneries, alors que vous avez en vous la possibilite de changer ce foutu monde! Les manoeuvres de couloirs et les intrigues de palais ca a le merite d'alimenter la discussion, mais ca n'ameliore pas le monde autour de nous. Or, mes chers camarades pardonnez moi de vous le rappeler, c'est quand meme ce pour quoi on deviens scout. Mais je vous rassure, ce manque d'ambition je le ressents pas que chez les Europes. J'ai l'impression que c'est pareil pour tout le monde. Chez nous autres ENF on est pas mieux, trop occuper qu'on est a essayer de continuer a exister. J'ai actuellement l'impression qu'aucun mouvement n'a reellement l'ambition de depasser sa propre actualite pour se lancer dans quelque chose qui vaille VRAIMENT la peine. Parce que perso moi je veux bien me battre, mais je veux que ca ai un vrai sens en terme de scoutisme, et de fraternite. Les enfants qui nous font le don de leur confiance, ils s'en tamponnent pas mal le popotin de ce genre de conflit d'adultes, leurs reves, leurs ideaux, leurs Foi sont bien au-dela de ca. Et en cela je n'ai pas peur d'affirmer que nous ne meritons pas la confiance de ces garcons et ces filles. Parce que eux avec leurs coeurs adolescents, ce foutu monde ils veulent VRAIMENT le changer. Je vous l'accordes camarades, ce genre de commentaire n'est guere constructif et fait un peu Pere la Morale. 
Neanmoins, je reste intimement persuader que cette crise pourrait-etre l'occasion d'un veritable changement pour le scoutisme en France ou la FSE occupe desormais une place preponderante. Cette influence la FSE a aujourd'hui devant elle le choix de la gacher dans des querelles intestines ou de s'en servir dans un sens positif pour tout le scoutisme francais. Je crois que le meilleur moyen d'oublier les querelles d'hier c'est d'avoir un projet pour l'avenir. 321 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Non ? Tu crois ?  322 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Tiens, ue viens de comprendre la raison du passage éclair de certains aux fonctions de commissaire de province !  323 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Précisément parce qu'il n'est pas FSE, le commentaire d'Isatis, comme celui d'autres, est intéressant, parce qu'il "sort le nez du guidon", que certains ont un peu (beaucoup) trop.
Précisément parce qu'il s'agit d'Isatis, et que c'est Olivier qui s'empresse de le renvoyer dans ses 22, et que ces deux-là ont un historique, j'éprouve du regret. Là, Olivier, franchement tu viens encore de gâcher une occasion de la fermer : pense moins à tes ressentis personnels, et plus à la façon dont tu te fais percevoir, surtout maintenant que tu brandis le pennon de ta faction. D'autant plus après l'intervention de plusieurs autres "non-FSE" (SUF, SGdF, Europa...), qui, elles son passées comme autant de lettres à la postes... "On n'est pas sorti le cul des ronces", parce que les discours ici s'enlisent dans les arrachages de poils de cul (oui, moi j'ai assez de gueule pour écrire les gros mots en entier. Ceux à qui ça ne convient pas n'ont qu'à poser le doigt sur l'écran) et les attaques personnelles. Les questions de base que je pose sont : - Quels sont les partis en présence ? Seulement deux ? Je ne trouve pas ça très démocratique. Deux, c'est bien trop binaire. - Quelles sont les lignes d'opinion des deux factions ? Là, grand flou. Entre ce que les uns ne disent pas et les lieux communs que les deux mettent en avant, je ne vois pour l'instant que du vide. Rien qui m'incite à exercer mon droit de vote, dans un sens comme dans l'autre. - Qui soutient qui ? C'est un peu plus clair, au moins pour un camp (et - par voie de déduction -, pour l'autre, à supposer, là encore qu'il n'y ait que deux factions, vision à mon goût trop simpliste... [Edit : suppression d'un mot qui n'avait pas de sens dans la phrase] 324 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je ne savais pas que certains postes servent de fusée de lancement vers les sommets de la hierarchie...
on est au service du scoutisme de par sa fonction ou on se sert de sa fonction pour se rendre service à soi même? Castore, je sais que je fais un jolis jeu de mot, mais je crois que celà devrait éclairer certains...toutes associations confondues...en sachant parfaitement que le problème eiste pas qu'à la fse, loin de là. 325 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ben peut etre pas Isatis, mais indirectement ils peuvent aussi payer les consequences d'un mauvais choix associatif. Je l'ai dit, soutenue par d'autre, ce conflit a une barriere naturelle que je fixe aux troupes, meutes, patrouiles, un peu moins les chef de groupe aussi. Quand tu parles de changer la couleur de froc tu revolutionne la couche active de terrain du scoutisme, qui ne comprend pas de facto un choix de la tête vers la base. La tu parles d'affaire de gouvernance, d'orientation associatif, et accessoirement le plus important le travail commun pluriassociatif a 9 (avoir en France une politique du scoutisme). C'est sur que cela ne revolutionne pas plus que ca les bases. Maintenant entre quelques chose d'exposé au grand jour, et quelque chose d'opaque. Pour ma part la base choisira le projet le plus scout, en c'est en cela une bonne et heureuse nouvelle qu'une proposition allans dans ce sens soit faite. Donc Isatis attention a ne pas tomber toi aussi dans le populisme avec des ficelles un peu grosse qui consiste a tout rammener qu'a 1 seul denominateur. Tout est lié. 326 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Le fait que j'aie une opinion sur le processus de sortie de crise de notre mouvement est une chose. Mes qualités (rares) et mes défauts (nombreux) en sont une autre. Le fait de manifester mon soutien à une option (et non "faction", s'il te plait. Je ne me crois pas factieux) ne me fera, ni lisser mon image, ni fermer ma gueule sur quelque sujet que ce soit au motif que je ne serais pas suffisamment hiératique au gout de mes frères. Mon but est de témoigner de mes opinions et d'exposer mes arguments, pas de me faire passer pour Henri IV et d'entrainer la foule de mes lecteurs dans le sillage de mon panache prétendu blanc. En gros, il ne faut pas confondre la cause et l'avocat (aussi piètre soit-il). 327 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
HS
J'utilise faction dans ce sens-ci : Il se dit en général, sans emporter une idée de méfiance et sans intention péjorative, d’un Groupement dans une assemblée. Pour le reste... Je respecte les positions des uns et des autres, encore faut-il, pour rester dans la métaphore rugby-istique, qu'il y ait du beau jeu et que chaque équipier pousse vers l'en-but adverse plutôt que de régler son compte au 3/4 adverse. L'avocat se doit d'incarner la cause... 328 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je ne suis pas vraiment en phase avec tes images.
Pour moi, il ne s'agit, ni d'un jeu, ni d'un combat. Il s'agit de propositions de réflexion sur notre mouvement. Grâce à cette réflexion que nous devons mener ensemble (et non les uns opposés aux autres), nous avons une chance de sortir notre mouvement de l'impasse dans laquelle il me semble engagé. Si l'AGSE s'en sort, les guides et scouts d'Europe seront tous gagnants. Je suis d'accord avec l'analyse et les propositions de Mafeking 2009 et je le fais savoir. Mais loin de moi la prétention d'incarner quoi que ce soit hormis ma petite (ceux qui me connaissent savent que c'est une image  ) personne : ni une cause, ni un courant de pensée.
L'unité de vie n'exclue pas la personnalité de chacun. 329 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne peut que soutenir Olivier dans le fait qu'il déclare etre ni jeu, ni un combat.
Mon cher Grizzly [Modéré], Discuter c'est aussi ne pas être d'accord, jusqu'à présent personne n'a manqué de respect. Le ton se module simplement sur l'actualité du moment. Alors SVP arrête de t'accaparer une exclusivité de ton sous la forme de HS Je t'en remercie! Luc 330 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Olivier :
Il s'agit de propositions, défendues par une faction contre une autre. Si tu n'y vois pas une forme d'affrontement, certes codifié... Alors, moi j'appelle ça de la langue de bois. Il y a eu suffisamment de noms d'oiseaux échangés des deux côtés pour que les choses soient relativement claires de ce point de vue là. En soi, je n'y vois aucun mal, c'est juste que c'est le ballon (la politique à venir de l'AGSE) qu'il ne faut pas perdre de vue. Le mot important, c'est "codifié" : il y a des règles du jeu. Luc : [...] Pour ta relecture, je suis intervenu pour recentrer le débat "Sortie de Crise de l'AGSE" (c'est bien ça, je ne me suis pas trompé d'endroit ?) sur a) qui défend quoi ? b) cessez les attaques de personnes ! Je ne m'accapare rien, et en matière de respect... On va éviter de rentrer dans ce HS-là, OK ? 331 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Citation: Euh, non, non je n'ai pas parlé de ça, de même que je n'ai pas non plus parlé de la M#$*µ! du samedi soir mais du vendredi soir quand le PublicSystéme à livré le site de Longchamps (ça c'est pour Epervier)... Pour le reste je suis ok avec ce que j'ai dis, c'est sufisament rare pour que je le précise. Ah oui, juste un mot, le rite de célébration ne me pose pas de questions (ou plutôt, plus de questions, ben ouais, on avance et on grandit...), c'est franchement "l'environnement" que certains se sentent obliger de mettre autour de ce rite qui m'ennuie. J'aimerai vraiment trouver des jeune, fumeurs de pétards, peace and love, en dreadlock qui aime célébrer le rite tridentin, je sais pas ça me rassurerez, je sais c'est bête  332 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: des jeunes, y'a.Et crois moi, avec les caractéristiques de l'adolescent tout ce qui a de plus habituel! mais fumeurs de pétards affichés et habitués, ben, quand ce sont des scouts, ça ne me "rassure" pas sur le coté éducatif que le mouvement scout doit avoir! tu ne te fierais pas un peu aux apparences, toi ? 333 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Guy, rien ne vaut une rencontre avec les tridentins ( en fait les anciens scouts SDF)) . Pour être convaincu, c'est mieux de voir avec ses propres yeux, fais toi inviter par Castore à quelques rencontres tridentines . Le scoutisme classique a encore des vertus . Dans le genre " Scouts toujours " . Tridentins ou pas, les jeunes sont tous pareils , il suffit de leur lâcher la bride . Tout ça en attendant que quelqu'un trouve la porte de sortie de la crise, ça meuble.... 334 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Morphologiquement Oui tu as raison ! 335 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Psychologiquement aussi mes bons amis! 
A l'epoque ou je faisait tourner en boucle Trust et Renaud sur mon radiocassette, d'autres ecoutait Jean Pax avec le meme etat d'esprit... 336 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Disputes sur des motifs de personnes modérés.
Ce fuseau est déjà assez tendu comme ça. 337 |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
quoique divers sujets - pas tous en lien avec le fuseau - ne manquent pas d'intérêt, permettez-moi un retour sur la "RUP" et nos statuts.
Citation: Il me semble qu'une motivation de la recherche de la R.U.P était la suivante : l'AGSE était la seule grande (en nb d'adhérents) association de scoutisme à ne pas être reconnue d'Utilité Publique, alors que d'autres l'étaient depuis fort longtemps. Les critères pour prétendre à la RUP se sont très fortement durcis et plusieurs de nos fonctionnements internes ont été repensés afin de satisfaire ceux-ci. Si parfois il a suffit de remplacer des mots comme "ballon" par des expressions comme "référentiel bondissant"... il a été nécessaire de procéder à des ajustements qui se sont révélés par la suite être des changements bien plus profonds. Je pense ici au fait que la commission chargée de proposer ces nouveaux statuts a constaté que beaucoup (sûrement une majorité) de Présidents, Trésoriers et Secrétaires avaient été appelés à ce service alors qu'ils n'étaient pas administrateurs... ce que nos statuts précédents permettaient sans souci, ce que la RUP ne permet pas bien... D'où ce dispositif d'élection directe par l'AG d'administrateur... qui a - je le pense sincèrement - été utilisé de façon, comment dire... manipulatoire ? Tout ceci pesé, je préfère un mouvement qui fonctionne bien... et qui n'est pas RUP 338 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>>Tout ceci pesé, je préfère un mouvement qui fonctionne bien... et qui n'est pas RUP
(même si je suis d'accord que ce serait meux avec la RUP, on constate que ce n'est pas si simple) 339 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Bon ben j'ai pas le temps de réagir tout de suite mais je reviendrai, comme dit le terminator... Faudrait tout de même pas rendre responsable le conseil d'état et ses modèles de statuts de la situation de crise actuelle !  340 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Les status type RUP confèrent à la fois uns stabilité, une meilleure représentativité des membres et un sain renouvellement des représentants des membres. Ce n'est pas non plus un problème d'interprétation ; si on compare avec d'autres assos RUP, le président n'est pas réélu tous les ans et tous les membres du CA sont directement élus par l'AG ! Ci-dessous un rappel des modifications des statuts de l'AGSE depuis 1998 : Texte: Alors faut-il interprêter la marche arrière souhaitée par Mafeking2009, comme un manque de confiance en la base qui représente la majorité du nombre de votants à l'AG ? Faut-il infantiliser cette AG au point où "y participer ne peut avoir aucune incidence sur la vie du mouvement" ? Les membres du CA sont des membres élus par des groupement de Province. Faut-il une représentation "pseudo-régionaliste" au risque que le CA soit composé à 100% par des CPr nommés par les Cogé ? Ou bien ne faudrait-il pas des quotats pour limiter le nombre d'administrateurs qui cumulent ce rôle avec une fonction hiérarchique ? Je ne sais toujours pas si la RUP est une bonne chose mais en tout cas, cette démarche n'est pas responsable de la crise actuelle. C'est juste que l'on a dû mal à adapter notre comportement au fonctionnement associatif ! D'ailleurs Mafeking2009, n'en est-elle pas l'illustration ? Le mot campagne électorale est lâché. Est-ce mal ? 341 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je suis bien d'accord avec toi. Croire que la crise provient des changements de statut est reducteur. Je suis persuadé qu'un noeud important de la crise est un différent entre qqs vieux barons de l'Agse. Si les uns et les autres ont un peu d'honneur et de sens des responsabilités qu'ils se retirent. 342 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je suis de l'avis de Tuguen, la RUP n' a été que l'occasion de mettre à niveau les statuts de la FSE,par rapport au statut des associations . Cette mise à jour n'est pas terminée , sans doute y a t il des conflits de personnes ? 343 |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
Bonjour,
Citation: Les critères RUP se sont considérablement durcis (peut-être que l'exonération fiscale y est pour quelque chose...) et certaines associations RUP ont des statuts qui ne passeraient pas aujourdhui. Les conseils (y compris un maître des requêtes au conseil d'état) ont été formels : 1 président, 1 secrétaire, deux commissaires généraux et un conseiller religieux (c.a.d. tout le Bureau!) qui ne sont pas majoritairement choisis chez les administrateurs élus, est incompatible avec la RUP. Citation: Désolé Ronin (s) tes sources sont innexactes, et donc ta conclusion à revoir : C'est lors de l'AG du 30.9.2000 que la qualité de membre titulaire (c.a.d. votants) a été étendue à tous les chefs et assistants (et non en lien avec la RUP, ou après 2004). Il faut interpréter cette réforme dès 2000 comme une marque de "de confiance en la base qui représente la majorité du nombre de votants à l'AG" Citation: Il a toujours été dans notre fonctionnement que revienne aux chefs et cheftaines des Provinces (ou groupement de Province) de présenter (c.a.d. filtrer.. contrôler) ceux qui seront administrateurs de l'association. C'est sage et c'est prudent.... en effet : Cela évite qu'à une AG, (je prends juste un exemple - certes - improbable ) à l'occasion du départ du Trésorier se présentent : - 1 chef d'entreprise qui travaille depuis 1 an avec le Trésorier précédent, qui a élaboré le budget - 1 expert comptable et commisaire au compte (qui, donc présente bien des aptitudes...) - 1 autre gestionnaire d'entreprise, qui est candidat, mais qui préfère qu'on vote pour son copain (faute de temps disponible? meilleure compétence ?) Tout celà avec 1 mn ou moins de présentation des candidats des uns et des autres... dans a confusion d'une AG savonnée Et c'est cette voix là d'administrateur qui a été la 12ème voix sur 12 qui a tout fait exploser le 21 juin suivant.... Dès fois, les grandes orientations, celà tient à rien, ou presque... 344 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu as bien raison BBH, il faut se méfier des votes en AG, y compris quand c'est pour approuver un rapport moral. Tous ces chefs pour qui se prennent-ils de ne pas voter comme il faut ... Rappel : en droit français, c'est l'AG l'autorité suprême d'une association et non quelque conseil que ce soit ... fusse-t-il de droit coutumier ... Rendez-vous à l'AG - saison II ... en espérant un système de vote plus efficace, ça pourrait servir. 345 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Effectivement l'élargissement de l'AG aux assistants date de 2000 (Art 4 des statuts)
par contre : Texte: Donc une AG plus représentative, au pouvoir plus important ! Mes questions posées dans mon précédent post restent les mêmes et la conclusion reste la même : ce n'est pas la démarche de RUP qui est la cause de tous nos maux. Remarque sur le fonctionnement associatif de base : Aucun candidat ne peut se présenter à une AG comme un futur membre du bureau (président, trésorier, secrétaire) puisque c'est le CA qui élit ce dernier parmi ses administrateurs préalablement élus par l'AG. La dernière fois que quelqu'un s'est présenté en AG comme "déjà élu par le CA avant même d'être élu administrateur" et bien il me semble qu'il a laissé le champagne au frais. Le "filtrage" de désignation des candidats a ses limites, cf ce qui s'est passé pour l'Ile de France l'an passé... On va bientôt voir des huissiers pour surveiller les collèges électoraux de province !? Admettons que ce système soit maintenu, rien n'empêche en plus de limiter le nombre de commissaires au sein du CA. Les salariés pourrait être représentés, les associations de parents etc... Oui, il y a encore de la marge pour la RUP et on bloque sur des principes associatifs basiques ! La gouvernance : Je pense que ce que souhaite la base, c'est d'être moins coupé de sa tête (interprêter "il y a trop d'intermédiaires"). La dynamique des équipes nationales de branche est souvent diluée par les échelons territoriaux successifs qui parfois en plus, se marchent sur les pieds... 346 |
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Ecussons
Posté le: 23-01-2009 à 06:58
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