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| Auteur | fédération des jeunes pionniers de France |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dis donc, Marsyl, tu es modérateur ? 
Pour ton information, si chacun des intervenant ici présent s'en était tenu à constater (en silence) son ignorance sur les questions pointues d'Ursus, le fuseau serait mort et enterré. C'est parce qu'il s'y passe une discussion qu'il se maintient en vie et que des réponses à Ursus peuvent arriver, finalement. Tiens, comme le passage d'Alouette, pendant que je postais.  30      |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
chuuuut....tout doux.... de grâce, que deux valeureux scouts comme vous deux n'en viennent pas aux coups de torchons.Surtout à cause d'une bande de rouge.Y à plus grave sur terre.
 et bonne nuit 
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci donc à Alouette59 de ces précisions. Il serait intéressant d'approfondir les liens organiques de cet organisme d'éducation "populaire" (au sens ou la Kroupskaïa l'entendait) avec l'actuel PCF : simple collaboration, inféodation, mouvement de jeunesse officiel, etc... Ce mouvement est il agréé, Reconnu d'Utilité Publique, participe t-il au CNAJEP, appartient-il à d'autres organismes dans lesquels on peut retrouver des associations de scoutisme ? 32  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Eh Marsyl, c'est quoi cette prétention à faire taire tout commentaire ?
Et après on s'étonne qu'il n'y ait plus de débats sur les forums... - Posté depuis mon mobile - 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Purée si ça se trouve le Kamarad Marsyl est un sous marin rouge (et pas jaune) du PCF ou un agent dormant du KGB, il veut nous empêcher de disserter sur une des tentacules de la pieuvre marxiste  34 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Le pôvre, il est bien entouré ici....s'il en sort vivant on l'appelle Mac Gyver? 35 |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
Mince ! Je suis démasqué ! Un vrai Sherlock Holmes ce Old Gilwellian ; c'est vrai, j'avoue, je suis au service secret de l'URSSS, enfin de la Corée du Nord et de Cuba maintenant, ou plutôt de ce qu'il en reste ; faut me comprendre, dès mon enfance, j'ai été baigné dans le marxisme, fils d'une famille agricole catholique pratiquante, j'ai été SUF de 8 à 18 ans et j'ai eu une scolarité dans les écoles privées catholiques d'Orléans. Tout pour faire de moi un stéréotype du communisme. Vous êtes des marrants quand même ! Des vrais discussions de salons de coiffure....
Et merci à Alouette qui fait avancer le schmilblick. 36 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Bonjour
merci Alouette 59 pour ta réponse précise et circonstanciée, voilà qui éclaire bien des zones d ombre . Fpmg 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est normal Marsyl d'avoir des discussions de salon de coiffure quand on aime couper les cheveux en quatre ou qu'on adore les arguments tirés par les cheveux
Cela étant dit, puisque les Pionniers de France existent toujours on aimerait en savoir plus sur leurs liens avec d'autres organismes. Il semble qu'ils soient membres du CNAJEP, peuvent-ils être amenés un jour à se prononcer sur le renouvellement de l'agrément d'une association de scoutisme ? Risquent-ils à cause de l'idéologie dont ils sont ou furent proches d'émettre un avis défavorable ? 38 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Un détail permet de dater la carte d'Ursus : Le journal mis en vente est "Mon camarade", journal communiste pour enfants. Celui-ci est lancé en juin 1933. La carte est donc postérieure.
"Mon camarade" sera publié jusqu'en septembre 1939 et tira jusqu'à 50 000 exemplaires en 1936 au moment du Front populaire. Il avait succédé au"jeune camarade", lancé en 1921 et tiré à 9000 exemplaires. Ces éléments sont tirés de l'ouvrage récent de Marie-Cécile Boujou "Lire en communiste, les maisons d'édition du PCF, 1920-1968", Presses universitaires de Rennes, 2010, p 98-99 39 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Hello
encore merci Alouette pour cette datation au PCF entre 1934 et 1939 après on ne vendait plus " mon Camarade".. bonne journée à tous . Fpmg . 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La presse communiste est interdite le 26 août 1939 suite au soutien du Parti au pacte germano-soviétique. Ceci doit expliquer cela. 41 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Oui, le 26 septembre 1939, les organisations communistes sont interdites en France, l'URSS s'étant alliéé à l'Allemagne le mois précédent t la France étant en guerre avec l'Allemagne depuis le 3 septembre.
Le PCF passe dans la clandestinité et une grande partie de sa presse dont "Mon Camarade" disparait. La carte date donc entre 1934 et 1939. Elle date plus probablement de la période 1934-1936. Après 1936, le discours du PCF sur le scoutisme change sensiblement et devient beaucoup moins critique. Les mouvements locaux d'enfants du PCF apparentés au scoutisme prennent des noms moins marqués, s'appelant Eclaireurs de la JC ou Eclaireurs populaires et la dimension militante s'atténue au bénéfice des activités de loisirs. D'où une datation dans le créneau 1934-1936 42 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je suis incapable de créer un lien mais le fonds d'archives du PCF a un film d'amateur de 17 mn en NB sur "Eguzon, camp national" pour ce mouvement en 1948. Vraiment interessant comme imitation consciente et organisée:
bonne chance: www.cinearchives.org/Liste_des_films-669-606-0-0.html 43 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Je confirme l'intérêt du film 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Très intéressant, on voit bien la mention Vaillants et Vaillantes. L'influence du scoutisme est manifeste dans les techniques et la tenue (achetée où ?), influence aussi des mouvements de jeunesse plus "musclés" dans la façon de marcher au pas, le foulard sous le col (chose très mal perçue chez les scouts à cette époque). En 1948 auraient-ils bénéficié de conseillers techniques venus d'associations de scoutisme ?
On voit des insignes sur les bras, il serait curieux de voir à quoi ils ressemblaient et ce qu'ils représentaient 45 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
"Le foulard sous le col"  chez les pionniers communistes ?
Mais alors que devient l'argumentation qui en faisait (chez certains scouts d'Europe) un signe de fascisme  46  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Remplace fascisme par mouvement totalitaire. Entre le Nazisme et le Communisme n'y avait-il pas énormément de points communs d'ailleurs ? 47 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour la marche au pas, vous faites erreur !
Déjà, à l'école, nous apprenions à marcher au pas, et ça semblait à tout le monde assez naturel .(école laïque et obligatoire, voir anticléricale) N'oubliez pas que toutes les sociétés de gym marchaient au pas, les scouts , éclaireurs aussi, normal que les jeunesses communistes en fassent autant. La marche au pas ne deviendra fâcho que dans les années soixante . Avec les soixante huitars petits bourgeaois ! Quant au foulard sous le col , idem ! il me semble " raider " ? Dites vous bien qu'en 1948, on ne savait pas grand chose des Jeunesses hitlériennes, la volonté de tous était d'oublier . L'idée d'associer scoutisme et J H ne serait venu à l'idée de personne . Pour les chemises, tout le monde portait les mêmes, quelque soit l'assoce, et considérées simplement comme pratiques . Autres remarques, en 1948 il n'existait pas que les scouts, mais aussi des patros, coeurs vaillants qui avaient quelques fois des uniformes . Déjà, en 1925 ma mère faisait parti des " Bernadettes " une espèce de patronage, elle avait un uniforme avec béret . Mais il n'y avait pas de camp. Toutes les associations défilaient ( encore, aujourd'hui dans certaines parties du monde) fanfares, sociétés de gymnastiques..etc... Je pense aussi qu'il n'en existait pas d'autres chemises . 48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour le foulard sous le col l'Equipe Nationale SdF dirigée par Menu, grand résistant, y veillait. Quant aux EdF, EIF, EUF pas de danger de tomber dans le trip milouf, nostalgique des fascismes de tout bord. On rentrait le col à l'intérieur de la chemise chez eux. Les films d'époque montre que les Scouts français n'ont jamais été fichus de marcher au pas en cadence (cf. la Saint Georges 1945) et pour les écoles il faut demander aux anciens instits de témoigner, pour la plupart anti-militaristes depuis les années trente ils ne devaient pas insister bien fort sauf peut-être certains affiliés au PC (et encore !). 49 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Ne sachant pas insérer une vidéo dans un message, il va falloir vous taper en plus quelques secondes de pub avant d'admirer ici le défilé de la St Georges de 1945. 50 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Nos prof d'histoire ( je les en remercie ) nous disaient toujours attention de ne pas tomber dans l'anachronisme .
En fait, on n'a vraiment commencer à parler de la période de la guerre qu 'au début des années soixante . Les français voulaient oublier une période qui n'était pas très glorieuse . Ils souhaitaient la réconciliation entre les français . Mais aussi, il y avait la rétention des informations détenues principalement par les américains . Heisenower avait dit en parlant des films tournés à la libération des camps de concentration, qu'il fallait cacher ces documents parce qu'ils pourraient empêcher la réconciliation français/allemands . Même à mon avis , certains documents restent toujours inconnus . Je ne parle pas de l'URSS avec le pact germano-soviétique ! là aussi, on risque un jour avoir des surprises ? En quelle année, la deuxième guerre mondiale a t elle était au programme de terminale ( fin des années cinquante ?) . Soixante dix ans après , on ressort le fascisme, que beaucoup de français n'ont pas connu à cette époque, en particulier les ruraux encore nombreux pendant la guerre .( les allemands étaient dans les villes) La période de la guerre a été une période suréaliste, on voyait n'importe quoi et même des résistants à Vichy.. On ne se fiait à personne, et surtout pas à son voisin , et même dans le scoutisme, il valait mieux tenir sa langue . L'historien Henri Amouroux, a passé sa vie a essayer d'expliquer cette période . Dites vous bien, quand 1948, il n'y avait pas d'informatique, pas de transistor, pas de TV , juste des journaux assez partisans, tout le monde n'achetait pas le journal . Il faut se placer dans l'ambiance de l'époque . L'information ne circulait pas comme aujpourd'hui. Certains sont devenus résistants que le jour où leur ville a été libérée ! Ce qu'on a oublié : les sociétés de gymnastiques aujourd'hui rares, mais à cette époque nombreuses, même encore dans les années cinquante, et qui défilaient bannière en tête et au pas . Le sport a toujours été en dehors de la politique en France . Les premiers à marcher au pas en Europe ont été les soldats de Louis XIV...C'est déjà loin . Aujourd'hui, les défilés (spectacle gratuit) ont toujours autant de succès, c'est toujours mieux qu'un troupeau de moutons ! N'oubliez pas non plus que tous les régimes fascistes, maniaient très bien la propagande, et cachaient le reste, beaucoup ont été bluffés ! 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci RBP, on voit bien certains p'tits jeunes à qui un adjudant de semaine aurait fait "marquer le pas", plutôt réconfortant comparé aux mouvements de jeunesse totalitaires. Le Scoutisme c'est une Route de Liberté ! 52 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce serait plutôt Räuber, non ? 54 |
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Ecussons
Posté le: 12-05-2011 à 23:33
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