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| Auteur | "Les Scouts et Guides de France" |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Attention à ne pas tout mélanger, les Guides de France étaient une association de guidisme, pas de scoutisme, affiliée à l'AMGE, pas à l'OMMS.
Cela étant dit c'est vrai que la fiction jungle n'a pas été adoptée dans tous les pays. Les Boy Scouts of America qui mirent assez longtemps avant de créer une branche cadette firent un autre choix que le Livre de la Jungle comme référentiel, les Hongrois avaient des Pages, les Polonais ont eu des Zuchy (aiglons ?). Toutefois pendant longtemps le BMS a choisi comme référence de la branche cadette le Livre de la jungle (cf. le livret du Dr Aristeguieta Gramko. Même si il y a eu des aménagements par rapport au Livre des Louveteaux de B-P, la référence du bureau Interaméricain pour la branche Louveteaux/Lobatos/Lobinhos reste basée sur la tradition que les SGdF semblent avoir rejeté. Pourtant le système adopté en 1980 semblait très bien, au point que de nombreux pays hispaniques s'en sont inspirés. Ma question est pourquoi chercher à se singulariser au lieu d'adopter un référent commun avec un imaginaire commun ? Généralement après plusieurs années on s'aperçoit que ce n'est pas au point et on doit recommencer. Désolé mais pour moi on n'a pas encore fait mieux que B-P, surtout que le Livre des louveteaux c'est vraiment son meilleur ouvrage. Il n'y a pas que moi qui le dit, j'ai entendu Dominique Bénard et Gilles Saint Aubin le proclamer.  293       |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
OK evidement sur l'appartenace Old (pour les GdF) mais perso j'ai trouvé le bouquin "scoutisme au féminin " assez éclairant sur le sujet. Passons.
Nous sommes bien en train de parler du cadre d'identification là, pas de tous les fondamentaux du louvetisme ? Donc comme déjà exprimé, le changement est génétique chez feu les Sdf et donc chez les SGDF. Le cadre d'identication proposé a souvent changé, y compris AVANT 1968  (chevalerie, indianisme, raider...), c'est pareil pour les tenues d'ailleurs. C'est d'ailleurs amusant de voir la dominante d'identification de l'AGSE et des SUF dans ce domaine, l'environnement pictographique et d'illustration dans ces deux mouvements (revues par exemple), comme un arret sur image (là encore merci de ne pas lire dans ce commentaire un avis péjoratif, cf : mouvements repères et mouvements éclaireurs). 294 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
"Mon", "ma" sont du domaine parental? Ah bon
Pour moi les scouts de ma Troupe sont mes garçons, comme dans la prières des chefs : "...et conduire mes garçons, d'étapes en étapes, jusqu'à vous, oh, mon Dieu..." La coéducation on la pratique aussi au SUF: les scouts font une sioule ...les guides les regardent. les routiers dînent... et les guides aînées font la vaiselle. Quand au terme "affectueux", inutile de voir le mal partout (c'est un pêché!). Saint-Ex disait qu'"un bon chef doit d'abord aimer ses hommes" Et puis "caravane" et "tribu" ça fait un peu gitan! bref ça fait pas envie! Tchao mon gros 295 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Petite remarque, aujourd'hui avec les DVD et autres bouquins, un enfant de 5 ans connait le livre de la jungle, pas tout évidemment .
Chez les SDF, il y avait Saint-François d'Assises qui parlait aux loups, un saint sympathique qui vivait dans la foret comme nous . 296 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pour ce qui est de l'identification à l'imaginaire qui semble te tenir tellement à coeur camarade GUY...
Pourquoi appeler vos jeunes louveteaux & jeannettes alors que vous ne leurs faites pas faire de louvetisme et que vous n'appliquer pas l'imaginaire du Livre de la Jungle 
Parce que bon là dans le genre confusion c'est pas mal... Elle est où la cohérence là
P.S: Et si on cessait de chipoter sur les mots, je dis aussi "mes potes" ou "mes camarades" ou "mes collègues de bureau" etc... etc... donc bon... 297 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
En discutant avec de nbombreux chef/taine/s, j'avais cru comprendre que beaucoup de GdF étaient prêtes à passer à la pédagogie jungle et pas mal de SdF a adopter l'imaginaire montagne pour les bleus. Franchement, un compromis dans un sens, un dans l'autre, ç'aurait été tellement plus simple...
On aurait pu gagner du temps et ne pas noyer le poisson, id est parler vraiment du fond. Je ne suis pas souvent d'accord avec Guy mais sa présentation des différents types d'éducation avec l'image des noeuds me plait beaucoup. C'est ça qu'on devrait faire plutôt que de réinventer le scoutisme en se contentant de semer la confusion avec des termes tordus. Pour les branches, ça serait chouette que vous utilisiez les fuseaux spécifiques, on y verrait plus clair !!! (Si un modo pouvait bouger les messages concernés, ça serait très chouette ! ) 298 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Je pense que si tu etais en face de moi, tu comprendrais en moins de 10 minutes l'ensemble de la proposition... qui est en fait très simple... 299 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
J'ai une idée! Si on organisait une journée sans le mot pédagogie dans les posts. Si quelqu'un est courageux il peut essayer de compter, combien de fois il apparait sur le forum. M'est avis que ce sera plus que le mot scoutisme... un comble.
Sinon en parlant de la branche louveteaux/jeannettes SGdF, qui a eu l'idée de la chemise orange? y'a t'il une explication pédag... (zut!) à cette couleur? Franchement, c'est moche! qu'on soit tradi ou pas. Si les responsables SGdF veulent plus d'unifs parce que soit-disant ça fait "mili-facho-ordre nouveau" (marque déposé) faut laisser tomber et garder que le foulard: ça serais moins ridicule et tout aussi défendable. PS: Si plus de 2 personnes me répondent que cette couleur est belle, il va falloir que je change de lunettes.  300 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Orange, c'est la couleur tendance moite et mièvre. Regarde les partis politiques qui s'en affublent, en France ou ailleurs. C'est avant tout une couleur dans le vent.
Néanmoins, je dois reconnaitre que si c'est pas super chouette, c'est moins flashouille et moins choquant dans la nature que le jaune poussin. Puis les EEIF l'avaient déjà, on n'a rien inventé. 301 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Camarade Manchot, la discussion sur les chemises on l'a déjà eu et franchement, ça n'aide pas à élever le débat.
Moi je la trouve finalement pas si moche que ça cette chemise. 302 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Bienvenue à Manchot. Oh, j'me la péte ancien sur Semper, la classe ! et alors les vieux, on fait pu son boulot:star:
à moins bien sûr qu'il soit déjà intervenu sur un autre fil et là, le plantade total et le ridicule sur mon front... Bon je crois que l'on vient de toucher du lourd avec lui (oh, le petit mot sur les guides ainées... que du bonheur, un humour à se pisser dessus, franchement y doivent pleurer de rire tes potes avec toi non ?) Et d'un coup le renard bleu devient léger, léger... en plus je lui reconnais dans ses deux derniers post beaucoup de bon sens : sur le orange, je vous garantie que nous avons tout entendu en interne...et sur le maintien de louveteaux jeannettes, une vrai réelle concession aux deux mouvements d'origines, la tradition quoi ! Comme quoi il reste un fond d'humanité aux effroyables rénovateurs qui pietinent l'héritage et qui crachent dans la soupe... Voilà, rien de plus malin à dire (mais bon en même temps, y a Manchot alors je fais un effort), cela sent la fin de discussion (le orange, l'arrivée de manchot...) dommage, c'était sympa... 303 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Guy, Si tu regardes à gauche sous ton avatar , il y a ta date d'arrivée, Manchot c'était le 22 Mai et toi le 2 juin tu es déjà un grand ancien .
La discussion sur les chemises oranges a été lancée déjà l'an dernier , personnellement j'ai toujours dit que la chemisette bleu claire (comme les gendarmes)que je portais aux louveteaux, était la plus belle chemisette que j'ai portée . Orange après le jaune, chez les SGDF c'est dans la ligne ! Si Manchot nous parlait des SUF, cette association un peu discrète, presque secrète ? Qui est la descendante directe des SDF+GDF ? 304 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Chers SdF,
Est-ce que la prière scoute, le chant de la promesse sont gardés tels quels ? 305 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Oui, on n'a plus que ça, alors on le garde bien précieusement !!! 306 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un des rares liens qui soit resté entre les scouts cathos et qui n'a pas encore été réformé !
La raison : ce sera difficile de faire mieux ! 307 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
Citation: bon c'est hors sujet, mais la perche est tendue...  les suf, peut-être discrets, mais en quoi secrète?
c'est vrai que l'AG s'est déroulée tranquillement, dans une super ambiance, c'est vrai qu'on n'en parle quasiment jamais des suf dans la presse, mais c'est peut-être parce qu'il n'y a rien à dire, pas de gros problèmes internes, pas de grandes réformes contestables ...  308 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les absents ayant toujours tort, je dirais même dans une société de communication sont suspects .
Rien que pour faire plaisir à un vieux papy-scout SDF des années cinquante, qui se considère plus SUF que SGDF . ça me ferai plaisir d'entendre parler le SUF ! Les scouts sont tous les mêmes, ils pensent être le centre du monde et que personne n'ignore rien de leurs activités ! Peut être n'y a t il pas de "scandale médiatisé aux SUF ", mais peut être qu'il y a des activités ? 309 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:et conduire mes garçons, d'étapes en étapes, jusqu'à vous, Ô mon Dieu..." Guy, pas la peine d'être méchant ! 310 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Franchement Zébre c'est pas mon genre (tiens, vla-t-y pas que j'ai un 4 bosses maintenant sur l'espéce de dessin sous mon nom, ça va faire classe avec mes dredlocks..!) 311 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
T'inquiète Guy, nous aussi on est open  312 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Hum..... Moui... Officiellement, oui. (et "tel quel", oui, pas de soucis là-dessus) Maintenant, en ce qui concerne le chant de promesse, un "nouveau" chant à été écrit destiné à l'engagement de responsables (parce que pour ceux qui ne suivraient pas, il y a une engagement de responsable chez les SGdF. Ca ressemble à une promesse, en fait, sauf que c'est destiné aux chef, chefs de groupe (pardon, "responsable" de groupe), délégués territoriaux... bref, tout responsable du mouvement qui désire officialiser son engagement (parce que c'est pas non plus obligatoire, hein. Et d'ailleurs, ça ne correspond pas au début d'une progression personnelle. D'ailleurs, y'a pas de progression perso pour les chefs et responsables) Bref, ça fait quelque chose comme (pour le refrain): Texte: Mais bon, comme rien n'est imposé, on peut très bien utiliser le chant de promesse classique, hein. (d'ailleurs, 'me suis pas gêné. Et puis d'abord, ce chant, c'est encore trop récent. 'Suis pas sur que beaucoup de monde le connaisse et l'applique.) 313 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Et techniquement, il est inchantable par un groupe !!! Par loyauté, je l'ai écouté et ai essayé de voir si on pouvait le prendre en plus du chant de la promesse, ben j'ai vite abandonné ! 314 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Bon d'accord, je suis rassuré ! (la prière scoute, vous la chantez les bras le long du corps ou pas ?) 315 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Non, chez les SGdF on la chante en se donnant la main. J'ai jamais compris les "tradis" qui se mettent au "prêt"  316 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
les supposés tradis ne se mettent pas au prêt. On chante ainsi cette prière car le Père Cornette était paralysé des deux bras et qu'on avait pris l'habitude à cette époque d'être dans la même position que lui. De nos jours, c'est une manière d'être en communion spirituelle avec lui et avec tous les anciens du mouvement. 317 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Chez les SDF, on se tenaient la main, pour le chant des adieux, pas pour la prière scoute, qui se chantait tous les soirs à la fin de la veillée .
Sans aucun doute, on rectifiait automatiquement la position, mais le chef ne demandait pas d'être au prêt . 318 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Cok...
Dans ce cas, j'attends tes explications
Parce que j'aimerais bien comprendre une bonne fois pour toute en quoi tout ceci (et la proposition 8-12 ans en particulier) est éducatif... (pour la prière scoute, parfois, on se donne la main en croisant. C'est à dire que la main droite va chercher le voisin de gauche et la main gauche va chercher le voisin de droite (ou, pour dire la même chose en compliquant: la main de droite prend la main gauche du voisin de gauche et la main gauche prend la main droite du voisin de droite)) (ça marche aussi pour le "Notre Père"...) (curieux, cette façon de faire... C'est arrivé un beau jour on-ne-sait-comment et tout le monde connais aujourd'hui (on l'a fait en AG!)) 319 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Ce que tu décris là, c'est lors du chant "ce n'est qu'un au-revoir"... Pour la Prière Scoute c'est les bras le long du corps pour la raison expliquée par Popeye. Le chanoine Cornette était paralysé des deux avants-bras, suite à une intoxication à la peinture au plomb qui recouvrait les murs de sa chambre au collège de Juilly. 320 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Et bien on a de la chance que le père Cornette ne soit pas devenu muet, prière scoute en langage des signes... 
Elecscout, juste histoire de pouvoir faire avancer un peu la discussion, pourrais-tu identifier synthétiquement en quoi la proposition 8-12 ans SGdF n'est pas éducative ? ou, imaginons une seconde que ce soit le cas, quels sont les éléments qui ne sont pas éducatif ? Je n'ai pas bien lu dans tes longs posts précédents de dinstingo entre tes lamentations sur des abandons supposés de "tradition" et la dimension non éducative voir anti-éducative de cette proposition pédagogique. J'ai noté des phrases du genre : "les chefs n'arrivent pas à retenir les noms ni les orthographier", "en quoi un radis qui parle, c'est mieux qu'un ours éducateur"? Nous ne parlons pas là d'éléments non éducatifs voir anti-éducatif, nous parlons de ressenti... 321 |
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Ecussons
Posté le: 11-06-2008 à 11:28
