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| Auteur | Création des SUF |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
@ Héron c'était bien une affirmation mais il m'était impossible de corriger le message à cause des bugs. Ce n'est pas un secret défense mais les membres de l'Equipe Nationale Rangers n'avaient jamais fait de scoutisme et plusieurs des meneurs de la réforme n'avaient pas été scouts dans leur jeunesse donc les racines scoutes ne représentaient pas grand chose pour eux. Si l'on compare le scoutisme à un arbre c'est assez difficile de prétendre avoir des branches bien développées si après avoir donné des coups de cognée dans le tronc on choisit de couper les racines. Fin de la métaphore ! @ Pirouette les pourcentages permettent de comparer des groupes dont les effectifs sont différents les taux de croissance exprimés ainsi sont plus parlant que les chiffres bruts surtout si on ne les compare pas avec d'autres chiffres. 140 000 scouts sur une population de 40 millions d'habitants c'est un taux de pénétration supérieur à 160 000 scouts sur une population de 60 millions, surtout qu'il convient d'affiner avec le pourcentage de jeunes garçons et/ou filles en âge d'être scouts/guides à une époque donnée @ Mendu si tu choisis d'occulter le passé quel avenir prépares-tu donc ? Crois tu qu'on évitera de reproduire les erreurs du passé si on les ignore ?  285       |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il est bien évident que je n'ai pas sorti les chiffres par hasard. Mais bien dans un bouquin. C'est une thèse écrite par une ancienne SUF. Une thèse de sociologie. Le titre: "Et pourquoi pas.... Et après, je ne m'en souviens plus"  De Albane quelque chose..... Bref, je n'allais pas non plus raconter les trois cents pages de cette thèse. Par contre, j'ai envoyé le pavé à Grizzly qui se fera une joie (si il a envie, si il peut, évidemment...) de le scanner après l'avoir lu. Donc, pour ceux à qui cela intéresserait, il y aura peut être le document sous forme informatique.  286 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Continuez, continuez, il y a un moment que j'attendais ça, et encore , on ne dit pas tout .
Il faut bien que les mauvaises humeurs du scoutisme sortent, comme ma grand mère qui se purgeait tous les vendredis . Je pense que beaucoup de vieux comme moi se retiennent de dire ce qu'il pense sur ce passé scout ! Surtout quand je lis que les grands sachems rangers n'avait jamais fait de scoutisme ! La grande réforme de 64, un lavage de cerveau, peut être que j'aurais pu m'y laisser prendre ? Sans doute nécessaire pour une catégorie de Djeunes, il reste le cadre du scoutisme, tout n'est pas perdu ! Je vais bientôt raconter à mon petit fils, tu sais avant les SGDF,les Europes, les SUF, les ENF , il y avait les SDF ! La merveilleuse histoire des scouts qui allaient camper dans les bois... Maintenant il y a des thèses ,des calculs, sans doute des études psychologiques..... Alors qu'on est si bien devant un feu de bois quand la nuit tombe . 287 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Si on croise les chiffres de 1947 et ceux de 2009 pour le scoutisme catholique (en arrondissant au 5.000 supérieur), celà donne : 1947 :ß 100.000 SdF 55.000 GdF 155.000 scouts et Guides catholiquesß. (les mouvements de scoutisme catholiques hors SF ne devaient pas représenter le millier d'adhérents) 2009 :ß 70.000 SGdF 30.000 AGSE 20.000 SUF On peut y ajouter les scouts cathos affiliés aux ENF et les mouvements non agréés JS, estimés à 5.000 125.000 Scouts et Guides catholiquesß 55.000 scouts sur la méthode unitaire 70.000 scouts sur la méthode reformée On peut donc dire que la gestion de la réforme ou la réforme elle même ont siphonné 44% des SdF et GdF ? Non, car l'AGSE existait déjà avant, et qu'il n'est pas possible de dire combien d'Europe ont quitté les SdF pour cette raison. Par contre, SUF + SGdF font 90.000 adhérents, donc, la réforme de 64 ou sa gestion ont fait partir 22% des effectifs. En gros 1/5, une équipe par unité, grosso modo. 288 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Mendu, sur ce forum, il y a des gens qui campent au fond des bois, mais qui se posent des questions et se basent sur des faits.
Sevin, Duhamel et les autres, BP aussi, théorisaient entre deux camp. Sans l'équilibre entre les théoriciens et les praticiens, le scoutisme aurait-il vécu 100 ans ? 289 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai bien dit de continuer, continuer !!! 290 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Citation: Il s'agit d'Albane Du MESNILDOT, Et pourquoi pas les Scouts unitaires de France ? 1964-1989, l'histoire d'une scission, mémoire d'IEP, dir Pierre Bolle et Jean-Pierre Viallet, université de Grenoble II, 1990. (Tiré en 200 ex. par les S.U.F.) voir aussi, sur les SUF: VERHEYDE Frédéric, Les Scouts unitaires de France, 1971-1992, la région du Nord dans l'évolution du mouvement, maîtrise d'histoire, dir Yves-Marie Hilaire, université de Lille III, 1992. BAUTERS Aurélie, Les Guides unitaires de France, maîtrise d'histoire, dir Yves-Marie Hilaire, université de Lille III, 1993. 291 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et Mendu lui-même semble passer plus de temps devant son joujou technologique que dans les landes bretonnes ! 292 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci Labo Scout. C'est tout à fait ça.  Je ne m'en souvenais plus , vu que j'ai envoyé le livre aujourd'hui à Grizzly et que je ne pouvais pas le regarder. Bref, une très bonne thèse. Malheureusement, quand j'ai fait l'annonce (2 fois) comme quoi je prêtais cette thèse; personne a répondu. Comme quoi, tout le monde s'en fout. 293 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
après tous ces chiffres , qqun peut m'expliquer les différences tangibles entre des scouts terrestres et des scouts alpins? en dehors que ces derniers n'existent qu'aux gse. merci FSS 294 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ouaip. Mais BP, Sevin, Duhamel et les autres étaient à la fois théoriciens et praticiens (comme tu le dis, ils "théorisaient entre deux camp). Est-ce vraiment encore le cas aujourd'hui? J'ai plutôt l'impression qu'il y a les théoriciens d'un côté, dans leurs bureaux (pas du tout sombre d'ailleurs, en tout cas pas à Glacière...) et les praticiens de l'autre, "petit chefs de la base" qu'on ne pense qu'à formater... Mais ce n'est peut-être qu'une impression... ...Enfin j'espère... 295 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Héron ce qui est bien plus intéressant à mes yeux c'est de comparer le taux de pénétration du scoutisme + guidisme catholique dans la population cible du mouvement scout en 1947 (population française un peu plus de 40 et quelques millions) et en 2009 (plus de 60 million), soit une augmentation de 45% environ. En termes constants il devrait y avoir environ 225 000 scouts catholique aujourd'hui si la proportion des 8-22 ans dans la population était restée constante. Les effets du Baby Boom sur cette tranche d'âge se faisant sentir bien après 1947 toutefois. Or tu nous donnes le chiffre de 125 000 soit 100 000 de moins. Sachant que d'autres pays voisins ont maintenu voire augmenté leur taux de pénétration et que d'autres ont subi une chute moins drastique de leurs effectifs il est inévitable que l'on cherche les causes de cette perte d'effectifs, qui à mon avis est à correler avec la baisse du taux de pénétration du catholicisme dans la population française et la montée de l'indifférence religieuse. Or on ne peut nier que dans les années ayant suivi les réformes de 1964 on assista : à une chute des effectifs chez les SdF (il y a certainement d'autres causes que la réforme soit : conséquences de Vatican II, de 1968, du choc pétrolier) et à une croissance continue des effectifs GSE et SUF. Ces deux associations dans les années 70 et 80 comptant beaucoup de jeunes et d'adultes ayant commencé leur cursus scout chez les SdF ou GdF. On dispose aussi de témoignages de gens ayant vécu l'implantation d'un groupe SUF ou GSE dans leur voisinage nous disant qu'une partie des jeunes du groupe local SdF ou du secteur GdF sont passé chez la concurrence à certaines époques comme l'adoption du Dello et de la chemise jaune chez les SdF, début de la coéducation avec fusion du groupe SdF et du secteur GdF par exemple. On dispose aussi de témoignages concernant les méthodes utilisées pour forcer certains groupes à adopter la nouvelle méthode (cf. la thèse de Carrichon sur la Bretagne). On peut donc avancer l'hypothèse que si les SdF avaient choisi après 1964 une attitude plus pragmatique autorisant la pratique du scoutisme unitaire, puis en 1974 celle de la méthode jungle, puis en 1983 avait foutu la paix aux groupes ne voulant pas de la coéducation en prenant l'avis des parents en laissant cohabiter le pluralisme pédagogique au sein de la même association il y aurait aujourd'hui bien plus de scouts et de guides catholiques en France, certes pas 225 000 mais aux alentours de 175 000. Je n'ai jamais affirmé que tous ceux qui claquaient la porte des SdF et des GdF en ces temps là allaient frapper chez les GSE ou chez les SUF ou bien créaient leur structure propre, certains étaient vraiment dégoûtés de la pétaudière scoute. 296 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le passé, ne me faites pas dire ce que j'ai jamais dit : je trouve dangereux" en particulier que les scouts de 2010 ignorent leur histoire ", voir même le scoutisme .
Chacun connait la suite et les conséquences de cette situation .. Dans la progression, il y avait (il y a) une épreuve qui s'appelle connaissance du scoutisme, je crois dommage qu'on l'ait oubliée ! La réalité c'est que nous sommes 125 000, extrapolé nous devions être 225 000, et comparé à la Grande Bretagne : 1 250 000 . C'est tout . Les explications du passé sont évidentes ! En tout cas, c'est bien qu'on ressorte les thèses oubliées, mais ça ne doit pas interdire de penser à l'avenir scout, à un moment où notre pays a tant besoin du scoutisme ! où les ados vont avoir à faire face à des difficultés considérables (2 600 000 chômeurs) . Montée de la violence, 3 ou 4 tonnes de drogue chaque mois, alcoolisme,.... lisez votre quotidien habituel vous serez informé . Je n'ai pas l'impression, qu'on ait conscience de l'enjeu ! Ni compris que le scoutisme, était un exemple, voir un moteur, et pas seulement un simple loisir ! S'il y a des SUF, c'est bien qu'on n'a pas voulu d'eux ! Ce n'est pas vraiment scout, ni très malin ! 297 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ben si mendu1, pour la FSE, il y a une épreuve connaissance du scoutisme et pas que du mouvement SDE-France. Mélange pas tout mendu1, certes, le scoutisme a changé depuis tes jeunes années scoutes, mais je peux t'affirmer que tous les mouvements scouts en France font du scoutisme. Bon, il y en a pour tout les goûts, mais au moins, les jeunes ou les parents peuvent choisir en fonction de leurs critères. 298 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: oui, mais ça, on l'a déjà fait en début de ce fil. 299 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne sais pas, c'est vrai, si aux EEDF, on fait encore du scoutisme, à part quelques groupes nostalgiques, qui ne semblent pas bien vu, par leur hiérarchie !
Bon , on devrait faire des interros écrites, voir un sondage comme dans l'Educ nation ! 300 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il y aurait 64% de gens qui se déclarent catholiques en France mais seulement 7% de pratiquants réguliers ce qui même avec des chiffres de 125 000 scouts catholiques laisse encore de la marge pour obtenir des résultats comparables à la Grande Bretagne. En cherchant bien je dois pouvoir retrouver le pourcentage groupes ouverts (style ENF pur malt) et groupes fermés ainsi que groupes sur paroisses de la Scout Association en 2007.
@ Héron les références sur l'absence de passé scout de Jacques Beaujard, Commissaire National de la branche Rangers, se retrouvent chez Laneyrie (1985, p. 358), Gauthé (1994, p. 221) et Guérin (1997, p. 423) 301 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Catho pas catho ? de toute façon il y a encore beaucoup de "parts de marcher" à prendre !
je pense qu'il doit y avoir en France + de 10 millions de jeunes 302 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Il est ou grizzly, je le cherche... ...ouh..ouh...baloo, je peux te joindre par mp quand? (donne moi un horaire merci.) Mendu, je crois que les SUF, eux sont très malin...si on à pas voulut d'eux, ils ont sût tranquillement mais très surement se prendre en main comme des grands...le petit arbre à bien grandit tout en restant autonome. Alors? pourquoi les grosses structures (des gros chênes)bien enchainées entres elles (le SF) n'y arrive pas? 303 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Finalement les SUF, c'est un couteau suisse + 2 brins de ficelle, avec beaucoup d'enthousiame, et de dévouement,
à la scoute ! On vit caché, en attendant la fin de la canonnade anti-scoute française ( ringard, secte, fascho, miloufs gosses de riche ..), on reste aux abris, et on grignote ! Si j'ai bien lu : 27000 ! C'est vrai que les SUF sont riches...d'espoir ! 304 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
23 300 mais  le plus important c'est de les savoir bien dans leur peau. Sans complexes.Sans bla-bla.Les jeannettes, on en parle presque pas...allez,un petit lien pour les présenter. http://picasaweb.google.com/saintj osephdebuzenval2010/2009SortieRonde1Septembre# 305 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
mendu1 tu es plus proche de la réalité , j'ai plutôt vu pour ma part que les GSE , du fait du motus proprio, sont mal en point et en déclins dans certain endroit , ce qui a mis les SUF 2èm assos de scoutisme française 306 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oh, Isari, d'où sors-tu ces chiffres et ces tendances étonnantes ?
Les derniers chifres AGSE, issus du dernier rapport moral, placent l'association, avec ses presque 29,000 adhérents, confortablement à la seconde place, comme toujours. La masse d'adhérents grossit régulièrement, aucun "déclin" ni "mal en point". Si tu fais allusion à "Patrouilles", c'est 200 personnes en tout : une paille. A moins que les SUF n'aient gagné 7,000 adhérents dans le WE, là, ils sont encore derrière.
La seule explication pour que tu aies raison, seraient que les SUF trafiquent leurs comptes à la baisse ? Ils ont beau aimer rester discrets, je n'y crois pas trop...  307 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
oui, oui, je me suis trompé c'est 23 000 !
Mais c'est vrai que les Europes sont un peu empêtrés dans leurs principes, et à force de vouloir faire trop bien... Logiquement ils devaient être la première association ! 308 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Ils en ont l'arsenal....28050 actuelement, pour une association qui à vécus les soubresseautS d'une crise en interne c'est pas mal. Cela sous entend une certaine solidité quand même. je pense qu'ils peuvent atteindre le cap des 30 000 sans trop de difficulté d'ici là 2 ans.. ce qui m'intrigue, tu vois, c'est que j'ai l'impression qu'au niveau européen, il y à peu de monde en effectif...au total, cela fait toujours 70 000 personnes. http://www.uigse.org/ Mais bon, je pense sincèrement, qu'ils peuvent progresser en france...des facteurs s'y prêtent. 309 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
document historique retrouvé sur le site de la 27 ème Paris SUF. La crise de 1964/1965 En 1963, on parvient à Paris à des effectifs jamais atteints. La réforme de 1964-1965, indépendamment de la question de son intérêt pédagogique, est un désastre pour les effectifs : d’excellentes troupes, comme la 37ème, ferment en moins de deux ans. Le moindre soutien du clergé, le problème lancinant du recrutement des chefs, l’esprit général de l’époque expliquent aussi, mais en partie seulement, cet effondrement, que la revue scoute dissimule assez habilement. Il semble en fait qu’une distinction s’opère vite entre quelques groupes qui expérimentent la réforme, sous l’influence directe de l’E. N. E. (86e, 83ème, 136ème) et une majorité relativement indifférente aux thèmes du chantier, de la « Saint-Georges utile », « 1 000 reflets », « Base active » (aucune troupe parisienne n’est primée) et autres. Certains groupes, comme la 23ème et la 146ème, adoptent la réforme avec réflexion et sans renier leur passé ; quelques-uns se lancent pleinement dans la pédagogie Pionniers, comme la 22ème, la 54ème, la 74ème ; beaucoup disparaissent entièrement. Les groupes qui restent unitaires sont de forts groupes de l’ouest parisien, anciens et solides, qui rompent les relations avec le mouvement, sans le quitter, dès 1962 et l’envahissement du thème du chantier ; ce sont eux qui fournissent aujourd’hui le principal contingent des S. U. F., où ils sont arrivés en deux vagues, les groupes fondateurs en 1971 ? Saint Louis le premier ? et les groupes qui désiraient rester au sein des S. d. F., dont ils étaient des vétérans, mais qui ont été contraints de les quitter en 1983 : la 27ème, la 44ème. Les S. U. F. sont aujourd’hui, pour les effectifs, le premier mouvement scout de Paris ; suivent les S. d. F. et la F. S. E., qui n’a que très peu de filiations avec les anciennes unités. Un certain nombre de groupes anciens restent anonymes, tandis que quelques groupes S. d. F. actuels n’ont pas de passé connu : Riquet, Saint-François-Molitor (180e ?), Notre-Dame-de-la-Compassion (celui-ci est certainement récent, car la paroisse date des années 1990), Notre-Dame-du-Travail. Heu, pensez vous que l'on pourrait en faire une carte de la ville de paris? 310 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
pour ma part j'avais plus vu des chiffres avec 22000 GSE il y a 2/3 ans mais comme tous les chiffres , on ne sait à quel sein se vouer. Il est sur que les SUF , mouvement assez récent et très peu connu du grand public , n'ont pas l'aura des GSE / SGDF et mettent du temps à traverser la France , pour exemple l'absence de SUF dans le sud de l'aquitaine (pour plus très longtemps). Les effectifs restent essentiellement vers Paris/Versailles et les grosses villes genre Lyon , Bordeaux ... le temps que la nouvelle descende de Paris et imprègne les esprits des provinciaux  311 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Mon petit Isari, tout palois que tu sois, je vais t'expliquer un grand truc.
Les mouvement qui ont joué pendant trente ans à publier des chiffres bidon pour gonfler leurs effectifs, ce sont les SdF, GdF, puis SGdF. Si tu prends les comptes d'effectif AGSE, ils sont détaillés et précis. J'en conclus que ton 22,000 d'il y a 2 ou 3 ans laisserait une progression de l'ordre de 8% à 10% par an... Impressionnant.
Si tu veux savoir combien il y avait de GSE en 2007, tu écris au National pour avoir une copie du rapport moral de l'époque, mais pas besoin de mettre en doute les chiffres de tes camarades qui sont bien placés pour te les fournir, merci. Il est sûr que les SUF se sont créés par scission des SdF en 1971, à grand fracas. S'ils sont aujourd'hui très discrets, c'est parce qu'ils le veulent ainsi et pas par manque d'intérêt du public (pour qui tous les scouts sont forcément "de France"). Par contre, je dois avouer ne jamais avoir croisé de SUF à béret, j'ai toujours vu des 4B (ou rien). 312 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des SUF à bérêt il y en avait dans les années 70 (voir les photos de Woodcraft), le 4 bosses apparaissant après la rupture avec Sport 92 et l'accord avec les Marchands du Temple pour former Scoutisme et Aventure vers 78-79. Si les premiers 4 bosses venaient de Suisse (Bureau du Matériel Scout de Berne) ou de Belgique (le Castor ou Feu de Camp de Bruxelles) Scoutisme et Aventure trouva très vite un fournisseur en Italie (le même que SCORE aujourd'hui si mes infos sont exactes). 313 |
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Ecussons
Posté le: 02-03-2010 à 20:49
