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Auteur
La troupe H de la Rochejaqulein recrute
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balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
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Je le trouve bien amical Moloch... Alors qu'une horde de chacals est en train de détruire sa troupe.
Ca doit etre un brave scout... Peut etre même une brave troupe.
282
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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un peu naif peu-être
rappelles toi sa réaction à la decouverte de l'existence de scouts musulmans
283
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balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
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Peut-être aussi.
284
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Chamois
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Réside à : Savoie
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Citation:
Le 2005-11-28 18:49, S.E.R. Vincent a écrit

Citation:
Le 2005-11-28 17:48, Chamois a écrit

Ce n'est pas parce qu'ils s'affublent du mot scout qu'il faut prendre cela avec des pincettes.


Remarque très mal venue de la part d'un SGdF


J'adore ta réponse sur le point certainement le plus interessant de mon message

N'ayant eu aucune contradiction je suppose que tu es (vous êtes même vu que personne n'a réagi sur le fond) d'accord avec le reste.

Chamois
285
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  Profil de Chamois  Voir le site web de Chamois  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Réside à : Paris
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Pour Chamois, Isatis et Loup S,

Je ne nie pas que les SGdF soient scouts, mais qu'ils se posent en censeurs d'autres mouvement alors que ces mouvements sont plus proches qu'eux du scoutisme de B.P. je trove çaun peu fort.
286
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Loup S
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Nous a rejoints le : 04 Août 2005
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ce n'est pas le role d'une asso de dire qui est scout qui ne l'est pas, comme ce n'est pas à une asso de s'autoproclammé scoute.
il faut mettre en place une instance pour ça
287
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finrod
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Réside à : le puy en velay
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Citation:
Le 2005-11-28 20:53, balthazar a écrit

Je le trouve bien amical Moloch... Alors qu'une horde de chacals est en train de détruire sa troupe.
Ca doit etre un brave scout... Peut etre même une brave troupe.


merci pour les chacals.... mais au moins leur discours, à ces chacals, est peut etre plus constructif que tes remarques... affubler les gens de nom d'animaux n'est pas ce qui se fait de mieux dans un débat.....

finrod
288
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Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Réside à : Paris
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Constructif ? Vaut mieux lire ça que d'être aveugle. Tout n'est que critique gratuite et irrationnelle. Ce qui est amusant c'est que les critiques de Luc sont exaactement celles qu'il vomissait contre Riaumont avant qu'ils n'adhèrent aux ENF.

La seule proposition constructive est celle de Loup S, concernant une instance d'agréement du scoutisme, mais je ne vois pas comment la mettre en place pour qu'elle soit légitime.
289
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balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
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Merci pour la troupe de Moloch, gentil Finrod.
Avec tous ces noms j'ai l'impression d'etre au milieu du seigneur des anneaux.... Avec les bons hobbits d'un coté et les méchants orques de l'autre.
290
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finrod
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Nous a rejoints le : 20 Sept 2005
Messages : 71

Réside à : le puy en velay
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je n'ai jamais mis en danger la vie d'un jeune lors d'une quelconque activité "scoute", j'ai au moins ça pour ma conscience....

et je suis d'accord avec loupS pour la création d'une instance neutre de tous mouvements (des 9)..
291
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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La commission paritaire prevue, si elle venait a se creer serait fortement soutenu, c'est quasiment le voeux de tous. Actuellement rien ne peu dire si celle ci se fera ou pas et qui en sera l'interlocuteur unique. Cette demande est persistante de la part du ministere en charge de la jeunesse de notre pays. Les associations scoutes ont entendues le message.

Il est evident que ne pourrons sieger que ceux qui sont reconue par le ministere, cela semble tout a fait normal. Ceux qui font les efforts en recolte les bons fruits.

Les propositions existent donc a niveau je crois avancé mais assez incertains a cause de possible distortion entre SF-SUF-CFS-GOUVERNEMENT non pas sur le terme scout, mais plutot de la gestion parritaire et tout un tas de disposition d'ordre pratique ou politique.

D'ailleurs je crois qu'il n'est pas necessaire de fermer les portes, certaines associations sont dans une demarche de normalisation et non pas de radicalisation.

292
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lou
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Nous a rejoints le : 10 Avr 2005
Messages : 916

Réside à : 92
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quand est prévu cette commission?

Je ne crois que cela va marcher!
293
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Luc
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Justement c'est une projection dans l'avenir incertaine quant au resultat, mais completement necessaire.

Mais en cours, working in progres
294
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Chamois
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Nous a rejoints le : 23 Juin 2004
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Réside à : Savoie
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Citation:
Le 2005-11-28 22:05, S.E.R. Vincent a écrit

Pour Chamois, Isatis et Loup S,

Je ne nie pas que les SGdF soient scouts, mais qu'ils se posent en censeurs d'autres mouvement alors que ces mouvements sont plus proches qu'eux du scoutisme de B.P. je trove çaun peu fort.


D'après ton message, je suppose que l'instance capable d'estimer ce qui est scout ou pas c'est toi

Encore une superbe relarque sur le fond de mes propos soit dit en passant.

Je n'ai toujours vu aucune contradiction à mes propos, je suppose donc que vous êtes d'accord (surtout SER). Je précise que la locution "tout n'est que critique gratuite et irrationnelle" n'entre pas dans la catégorie argument (mais dans la catégorie "critique gratuite et irrationnelle" ).

Chamois

295
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Dr. Cerf Vincent
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Non je suis pas d'accord avec le fond de ton message, vu que ton message n'est que de la critique gratuite et irrationnelle et qui plus est purement idéologique. Je n'ai donc pas besoin de plus d'argument, vu que toi tu n'en as aucun.
296
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Dr. Cerf Vincent
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Plus sérieusement je crois que le fond de ton message c'est ce truc :

Citation:
Le 2005-11-28 17:48, Chamois a écrit

Citation:
Quelqu'un qui connaît le scoutisme de l'intérieur saura les décrypter et n'y verra sans doute que des activités sans grande conséquence,


Je te trouve généreux. Connaissant le scoutisme de l'intérieur, j'y vois des activités juste dangereuse mettant, entre autres, en danger la santé affective des jeunes. (j'oublie de parler de la très légale bouffe qui traine à terre, c'est amusant comme tout, on dirait qu'ils font exprès).


Première chose : tu prétends connaître le scoutisme de l'intérieur, je dirais pour le moins que tu n'en connais qu'une partie et que tu m'as l'air parfaitement ignorant concernant le scoutisme traditionnel. Ce n'est pas de ta faute, tu n'as connu que la méthode pionnier-rangers. Il me semble que ce n'est pas un hasard si à l'exception de Luc (à qui il faut un os à ronger maintenant qu'il ne peut plus taper sur Riaumont ou les scouts Saint-Louis) et Isatis (qui a des a priori négatifs mais a déjà prouvé qu'il était capable de les dépasser quand il rencontrait les personnes) que les plus choqués sont les SGDF, il doit surtout il y avoir un problème culturel.

Pour les activités mettant en danger la santé affective des jeunes à part le pendu, je ne vois pas (mais si tu vois autre chose, écris le). Or a priori le pendu, les jeunes n'étaient pas présents, c'était un délire entre chefs ...
297
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Loup S
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ça ne tiens pas debout ce que tu dis SER.
on s'en fous adepte de l'unitaire ou du ranger/pionnier ce n'est pas de ça que l'on parle, il faudrait pas ramener tout les sujets de conversation à ça.

et trés sincérement je ne crois pas que l'unitaire soit si mystérieu que ça pour les novices
298
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Luc
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SER, mais quel idée de me faire ronger des os, si tu savait a quel point les saint-louis ou les europa je m'en fiche... tout autans des raider de st-michel ,c'est pareil.

Par contre dans tes dernieres interventions tu me semble moins bon, tu cherche les defauts des individus et finalement sa ergote sans proposer, j'en suis decu.

Je confirme que dans ce scoutisme "le mythe" n'est pas celui qui est decrit, etre mythique c'est quand meme autre chose, mais question mytho, par contre quelle belle lecon !
299
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Que veux tu Luc, les attaques ad hominem ça n'apporte rien mais parfois ça défoule.

Au delà des attaques, je constate que les critiques que tu porte contre le GHR sont les mêmes que celles que tu portais il y a 18 mois contre Riaumont. Tu reconnais avoir pu te tromper et pourtant tu relances les mêmes critiques, au risque de recommencer la même erreur. Evite au moins les jugements téméraires.

Loup S, pour le coup ce n'est pas la méthode que je mets en cause. Je fais juste remarquer que la plupart des membres du forum étant passé par le scoutisme traditionnel (avant ou après la réforme) étaient largement plus compréhensifs que les SGDF n'ayant connu que le mouvement d'après la réforme. C'est pour ça que je pense qu'il y a un problème culturel. Un peu comme les américains ou la commission européenne concernant les fromages au lait cru.
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Luc
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ha ... oui bien sur, quoi que.

- Les Riuamont ne font pas de defilés militaires dans une jeep
- Ne s'amuse pas a se pendre et le montrer comme un mythe
- Et jusqu'a preuve de pretendre connaitre la verrité sur les guerres.

Maintenant que le debat est en oeuvre et a depasser le cadre des forums. Je vais faire ce que je fait de temps en temps, laisser le temps agir.

Voila, donc sauf attaque (puisque c'est le terme employé), je vous laisse, je vais voir ailleur sur d'autre debats avec aussi un autre climat.
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finrod
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Citation:
Le 2005-11-29 19:11, S.E.R. Vincent a écrit
Pour les activités mettant en danger la santé affective des jeunes à part le pendu, je ne vois pas (mais si tu vois autre chose, écris le). Or a priori le pendu, les jeunes n'étaient pas présents, c'était un délire entre chefs ...


meme si c'est un delire entre chef, ça n'a rien a faire sur leur site, c'est la qu'est la mise en danger aussi... un jeune qui voit une photo de son chef en train de se pendre, et qui voit son chef en pleine forme la semaine d'après, ne va t-il pas essayer de faire ça tout seul, après??? et sans aucune securité.. resultat, un jeune qui se pend.... en tant que chef responsable, on a pas le droit de faire ce genre de chose et surement pas le droit de les mettre sur le site de la troupe (je pourrais très bien faire des combats de machette avec des potes, et mettre les photos sur un site... et le jour ou un gamin se prends un coup de machette dans la tete en jouant, j'aurai sacrément l'air d'un con, et j'en serai le responsable...)
302
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Citation:
Le 2005-11-30 07:54, Luc a écrit

ha ... oui bien sur, quoi que.

- Les Riaumont ne font pas de defilés militaires dans une jeep
- Ne s'amuse pas a se pendre et le montrer comme un mythe
- Et jusqu'a preuve de pretendre connaitre la verrité sur les guerres.


Mettons le cas du pendu à part ...
Je ne vois pas le problème de profiter de ce qu'un voisin possède des véhicules militaires pour s'amuser à faire une revue. En quoi est-ce contre le scoutisme ?

Pour les vérités sur certaines guerres, il n'est pas besoin d'aller jusquaux thèses révisionnistes, les faits bruts se suffisent souvent à eux-mêmes :

Pour les guerres de Vendée : Thureau, Kleber et Kellermann
2ème guerre mondiale : parler des crimes commis par les alliés (Dresde, Hiroshima, Nagazaki, responsabilité de Churchill dans l'absence d'évacuation de villes anglaises et de Roosevelt pour Pearl Harbor) et certains résistants (surtout après l'occupation) ne relativise en rien les horreurs des nazis.
Guerre d'Algérie : les exactions commises par l'armée française justifient-elles de passer sous silence les attentats ?


Citation:
Maintenant que le debat est en oeuvre et a depasser le cadre des forums. Je vais faire ce que je fait de temps en temps, laisser le temps agir.



Voilà une bonne résolution.

Citation:
Voila, donc sauf attaque (puisque c'est le terme employé), je vous laisse, je vais voir ailleur sur d'autre debats avec aussi un autre climat.

Pour le "climat", à part si tu ne discutes qu'avec des gens qui sont d'accord avec toi, je vois mal comment il peut y en avoir un autre si tu es aussi peu constructif qu'ici (je mets à part tes deux derniers messages)
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Un peu de transparence...


Moloch.S


Comment vos activités sont elles déclarées au niveau de la DDJS ???

Sous quel nom d'association ???


Sous quel régime : êtes vous déclaré pour faire vos activités le WE comme un Centre de loisir sans hébergement (CLSH) ?
304
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Citation:
Le 2005-11-30 10:20, finrod a écrit

meme si c'est un delire entre chef, ça n'a rien a faire sur leur site, c'est la qu'est la mise en danger aussi... un jeune qui voit une photo de son chef en train de se pendre, et qui voit son chef en pleine forme la semaine d'après, ne va t-il pas essayer de faire ça tout seul, après??? et sans aucune securité.. resultat, un jeune qui se pend....


Voilà, en gros ce que j'appelle "prendre les jeunes pour des cons". Je ne pense pas que mettre la photo sur le site soit une bonne chose, de là à dire qu'il y a de la mise en danger, il y a un fossé que je ne franchirais certainement pas. Un jeune qui vois une photo de son chef entrain de se pendre et le vois en pleine forme une semaine plus tard celà ne lui fera pas plus que de voir son acteur favori se faire tuer dans un film et en pleine forme dans le suivant.
305
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COK, je doute que Moloch puisse te répondre, il n'est pas dans la maîtrise de ce groupe. Tu n'as qu'à demander au chef ou au webmestre par mail. Et il pourait à juste titre te dire que ce ne sont pas tes affaires. Mais bon, tu crois franchement que s'ils n'étaient pas déclarés, ils paienraient des formations BAFA/D à leurs chefs ? Dautant que je suis presque sûr que les stage pratiques sont faits dans le cadre de la troupe.
306
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Jack
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on lit de ces choses!

si tes jeunes sont sains de corps et d'esprit, ils feront la part des choses. et c'est la majorité des jeunes, voir un pendu leur fera peut etre bizarre.
mais il en suffit d'un, un peu plus taré, un peu c... ou un peu suicidaire, enfin, y'a beaucoup de chose.

(l'acteur préféré est un acteur, donc quelque part il n'estpas reel, le chef scout est lui bel est bien reel), puis, est ce que tu met les photos de tes delires sur ton site scout???
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Montoire
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COK : chercherais tu le numéro d'agrément DDJS pour leur faciliter la recherche dans leurs fiches ?
308
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balthazar
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Ca ne m'etonnerait pas...
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COK
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Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
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je cherche à en savoir plus, car DDJS ne trouve rien à leur sujet pour l'instant... et je dirais que si ce groupe n'est pas déclaré, alors, c'est un peu plus grave car il y aurait clandestinité... mais peut-être sont ils déclarés par le biais d'une association portant un nom différent...
310
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Moloch.S
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Messages : 237

Réside à : Aude, Carcassonne.
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Alors voilà pour moi l'occasion d'exposer la pédagodie de la THR, puique beaucoup s'insurge en voyant les photos du site. Mais je répondrais tout d'abord à la question, pourquoi être indépendant, pourquoi ne pas être rataché à un quelconque organisation. La THR a été fondé en 1974, et a commencé par la création d'un patrouille. Au fur et a mesure, des patrouilles se sont crées,une compagnie(sainte jeanne d'Arc, une meute de louvetaux et un clairière de louvette. Enfin un clan(saint Bemoît et depuis peu un feu. C'est cet ensemble qui forme le Groupe Henri de la Rochejaquelin. A partir de là, je pense qu'il est aisé de comprendre pourquoi le groupe reste indépendant: inaugurée il y a 30 ans, indépendante depuis 30 ans, elle a tout surmonté depuis, et je ne vois pas pourquoi elle changerait en se rattachant à un quelconque organisme. Ce n'est pas vivre en "vase clos" comme me l'a souligné Isatis, mais j'apèlerai plutôt ça vivre en famille. Car c'est comme ça personnellement que je vois ma troupe et les scouts qui la composent plus comme des amis. Et ca assi une des raisons pour lesquels je ne quitterais pas cette troupe pour une autre.

Voilà pour ce qui est de l'indépendance de la Troupe. Mais j'ajouterai encore une fois que l'indépendance n'empèche à rien avec la déclaration de nos activités, et la JS ne nous fait que rarement des remarques et des reproches.

De plus, être indépendant ne nous a jamais empécher de partager des activités avec d'autres patrouilles ou d'autres activités avec ceux qui nous le propose.

311
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