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| Auteur | Création des SUF |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Tu m'as mal lu... je dis qu'il n'y a pas que le système complet du scoutisme qui soit une méthode d'éducation complète complémentaire à l'école. Chercher des associations non scoute qui appliquent le système complet du scoutisme est inutile parce que : 1- si elles appliquent cette méthode, c'est qu'elles sont scoute, à priori (je vois bien que certains vont tomber sur le râble au sujet des associations scoutes non G9, ce à quoi je répondrai que je n'ai pas assez d'élément pour dire quoi que ce soit sur eux et qu'il y a déjà des fils qui en parle, notamment les Riaumonts). 2- cela revient à dire qu'il n'y a que le scoutisme qui soit une méthode d'éducation complète complémentaire à l'école, ce qui est extrêmement prétentieux. Le fait que certains utilisent une partie de la méthode scoute nous flatte, mais de là à dire que c'est la seule méthode potable, il y a un pas que je me garderai de franchir.  255       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Suricate a raison, parce que Riaumont c'est avant tout une école, les Spahis utilisent la méthode scoute !
Mais l'idéologie de Riaumont est cent pour cent scoute ! Dans le monde il y a des pays qui utilisent la méthode scoute pour l'éducation des ados ! 256 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: J'ai des chiffres exacte qui confirme la diminution de moitié des effectifs des SDF. Il faut accepter la réalité. De toute manière, Old t'a déjà répondu... Je retranscris un tableau sur l'évolution des effectifs des SDF de 1971 à 1985 sachant que les SDF aimaient bien tricher sur les chiffres de leurs adhérents. Chiffre annuel de cotisants fourni par les centres nationaux. Réalisés par F. Lefebvre. Les chiffres sont approximatifs car je retranscris un tableau... 1971: 77 000 1972: 73 000 1973: 67 000 1974: 63 000 1975: 60 000 1976: 57 000 1977: 55 000 1978: 55 000 1979: 55 000 1980: 57 000 1981: 55 000 1982: 60 000 1983: 63 000 1984: 65 000 1985: 68 000 Bref, les effectifs ont augmenté à partir du moment où les SDF ont accepté la coéducation.... au détriment des GDF. Mais l'augmentation n'a duré qu'un petit temps... 257 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
En fait, les données intéressantes à croiser sont sur la période de 1947 (reprise du scoutisme officiel et comptabilisable après l'occupation) jusqu'à aujourd'hui pour :
Les SdF les GdF puis les SGdF L'AGSE Les SUF Pour voir les transferts interassociation dans le scoutisme catholique, avec une distinction garçon-fille et de voir si ces divisions ont fait croître ou diminuer le nombre de scouts. Après, il serait intéressant de faire de même pour : Les EdF La FFE laïque puis les EEdF Les ENF La FEE Pour le scoutisme neutre/laïc Et pour affiner, on pourrait voir les dates de création des autres mouvements cathos ou neutre/laîc. C'est un boulot assez énorme. Perso, je n'ai pas le temps de m'y atteler 258 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben je t'avoue que moi aussi, je n'ai pas le temps, ni les moyens pour faire toutes ces recherches. Mais je vais quand même faire quelques recherches et je te tiendrais au courant. De plus, à part les SDF, les SUF et les SDE, je ne connais pas trop les autres associations. 259 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sur le passage d'individus d'une association à l'autre c'est très difficile car avant l'informatisation des fichiers il n'existait pas toujours de fichiers nominatifs précis à l'échelon national sauf pour les revues et les chefs, et encore certains fichiers ont disparu avec le temps. Jusqu'à la fin des années 60 les chefs SdF recevaient un timbre de cotisation à remettre à chaque adhérent à jour de sa cotisation, timbre à coller sur la carte (ou dans le carnet louveteau). Par contre on dispose de bien plus de données sur le passage de groupes d'une association à l'autre, reste bien sûr à savoir si tous les membres du groupe ont suivi le mouvement. Pour les les SdF et les GSE il existe des fichiers informatisés avec décompte des adhérents depuis les années 70. Il faudrait savoir si les tirages papiers existent toujours pour comparer car manier les fichiers informatiques IBM de cette époque c'est autre chose qu'une clé USB dans un PC. Par contre les dirigeants de l'époque savaient exactement combien de cotisants il y avait ce qui n'empêchait nullement de truquer les chiffres livrés au grand public(voir la page scoutisme du Quid). Buffle il doit être intéressant de comparer tes chiffres à ceux publiés dans le Quid année par année et ceux déclaré aux pouvoirs publics pour les subventions. Imaginez vous que la Cour des Comptes fasse cela un jour et réclame aux mouvements la restitution des sommes perçues indument. Car sur les détournements de fonds publics dans les associations d'éducation populaire je suis sûr qu'il y a à fouiller, ce n'est pas l'ARC mais ça cocotte quand même un peu. 260 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans la mesure où on a fait de fausses déclarations, on tombe sous le coup de la loi ! SI en plus ce sont des scouts !
Pour les rapports de gestion, souvent les administrations de tutelle ne lisent pas le blabla, mais très souvent elles utilisent les chiffres fournis . Si on produit un faux compte de gestion, compte d'exploitation ! Des effectifs erronés ? 261 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Les principes d'une association peut être pur. L'être humain beaucoup moins.... Mais mon cher mendu1, je pense que je ne t'apprend rien.  262 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que de temps en temps, il faudrait réviser les bases (les bases du scoutisme ), et relire le bréviaire Eclaireurs, le père Sevin .
En se regardant le matin dans sa place, on peut se poser la question : " suis je vraiment scout " ? Revenir aux sources : " le scout met son honneur à mériter confiance !!! Je crois que sur cette terre , tout est possible . 263 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
HéronC >> « il n'y a pas que le scoutisme pour l'éducation des jeunes... » Alleluia! Ca fait quoi? 2 ans? Que je me tue à le répéter. A dire que ce qui fait le scoutisme, ce n'est pas son but (l'éducation) mais la méthode et qu'en conséquence, abandonner trop d'éléments de cette méthode (parce que c'est "trop vieux", parce qu'on veux essayer des méthodes d'éducation "modernes", ou autre), c'est prendre le risque d'abandonner tout ou partie du scoutisme... 264 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Euuuuh Sarigue tu parles bien des SGDF là? Car avec HéronC, nous discutions du Scoutisme en général. 265 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tu interprètes, là... Ais-je parlé des SGdF quelque part dans mon post? 266 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Sarigue, j'ai toujours dit la même chose...
après, tout est question de perception... tu parles d'abandon là où je vois de l'actualisation. le scoutisme n'est pas la panacée universelle pour tout les jeunes, mais si des actualisation permettent de faire vivre le scoutisme à plus de jeunes... il y a moins de scouts aujourd'hui qu'en 47, c'est exact. Mais qui peut affirmer que sans la réforme, tous ceux qui sont scouts aujourd'hui le seraient ? Et si (on est encore dans les hypothèse, rien ne peut le prouver et rien ne le prouvera jamais) sans la réforme, l'AGSE et les SUF ne se s'étaient pas développés, mais 50% des SGdF actuels n'avaient pas voulu rejoindre le scoutisme ? Il y aurait alors 30.000 scouts de moins (20%). Après, on rentre dans une autre discussion qui n'a pas sa place dans ce fil, mais dans le fil "Les Scouts et Guides de France" qui est de savoir si les SGdF font toujours du scoutisme... 267 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah!! Je te reprend un petit peu HéronC, mais les SDE ne se sont créés grace à la réforme des SDF. Ils ont été créé bien avant. La création remonte à 1956. Donc, rien avoir avec la réforme des SDF. Bon, je t'avoue que quand les Keraod sont arrivés, le couple savait bien des chose sur les SDF en retrouvant les SDE. Mais bon, les SDE étaient déjà créé depuis un bon moment.  268 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
ne t'inquiète pas, je sais bien que l'AGSE n'est pas né d'une scission avec les SdF et les GdF comme les SUF et qu'ils existaient déjà avant la réforme de 64-66.
Cependant, on sait qu'une partie des mécontents de cette réforme sont allé grossir les rangs de l'AGSE. 269 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Héron C tout compte fait pas tant que cela, pas tant qu'on ne le croit. Il serait intéressant de regarder les chiffres sur le sujet à la loupe, je penses que beaucoup réviseraient leurs appréciation. 270 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il est certain que si les programmes étaient encore les m^mes que ceux de 1950, c'est à dire pas adaptés on aurait encore moins de scouts qu'aujourd'hui et qu'une ré-actualisation s'avérait nécessaire? Toutefois fallait-il ce type de réforme et était-il nécessaire de l'imposer de force en utilisant ce qu'un Président des SUF qualifia de "méthodes salopes" ? D'autres associations par le monde ont su évoluer sans ruptures brusques et en ne se coupant pas de leurs racines, mais encore eut-il fallu que ceux qui conduisaient la réforme connussent tous ces racines et ne les reniassent point. 271 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
il n'y a que des scouts marins et terrestre aux suf? mais ça change quoi entre un scout terrestre et un scout alpin la pédagogie? 272 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
@ Old,
Pour ma part, n'étant pas né à cette époque, je ne parlerai pas de la connaissance des racines scoutes de ceux qui ont conduit la réforme (mais même si j'avais été né, je ne pense pas que je me le permettrait...) Je ne suis pas sur de saisir le sens du début de ton post. Ça commence comme une affirmation et fini comme une question, peux-tu reformuler ? (bon, les smileys ne se téléchargent pas... merci donc prendre ma remarque pour ce qu'elle est : une demande et pas un reproche) @ Dingo, C'est justement pour savoir s'il y a eu un départ massif vers telle ou telle association qu'il serait intéressant d'avoir les chiffres dont je parlais plus haut... 273 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
sans même avoir les chiffres il suffit de regarder l'explosion de création de toutes les petites assoce qui sont nées à l'époque un peu partout. Apeurées par "l'ogre" FSE (ne le prenez pas mal, c'est ainsi que certain CT unitaire aux SdF ressentaient la FSE) beaucoup ont choisi l'autarcie locale, une forme d'attentisme pour voir comment tournerait les SuF, et surtout s'ils n'allaient pas disparaitre ou intégrer la FSE. C'est pourquoi je dit que tout compte fait assez peu d'unités ou de groupe ont rejoint les SDE. 274 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Un haut responsable FSE a tout de même dit que les FSE-France devrait mettre une statue de Lebouteux au centre de la cour d'honneur du QG FSE 
Une façon humoristique de dire que sans réforme SdF, la FSE serait vraisemblablement restée un groupuscule. 275 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
hum hum Dingo, cela reste ton avis. Je pense le contraire. Bon, bien sûr, il n'y avait pas une progression aussi forte que chez les SUF. Mais il faut savoir que les SDE progressaient de 5% par an, que les SUF progressaient de 7,5% par an et que pour les SDF c'étaient la chute libre. De plus, tu oublis les groupes SDF qui se dépeuplaient de ses scouts pour former des groupes FSE dans la même ville. Plus les groupe SDF qui sont partis chez les FSE et qu'ensuite sont partis chez les SUF. Tout ça, c'est difficilement quantifiable. 276 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Borome, tu m'as lu à moitié. J'ai simplement dit que les SDE ne se sont pas créé grâce à la réforme des SDF, mais bien avant.
Par contre, les SDE se sont bien développé grâce à la réforme des SDF, mais à partir de 1964. Une progression de 5% par an des années 60 jusqu'à la fin des années 80. Et Borome, il faut tout lire et pas ce qu'on veut. 277 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tu sais Buffle_m tu ne pas pas évacuer non plus la myriades de nouvelles association nées non pas ex nihilo, mais bien issu des transfuges des SdF qui ne voulaient pas passer à la FSE et qui craignaient que les SuF ne disparaissent ou passent en masse à la FSE pour se "solidifier". Ces multitudes de groupuscules représentèrent quand même quelques milliers de scouts éparpillé sur le sol français sans qu'ils soient comptabilisés en plus ni aux SuF ni aux SdE, mais bien comptabilisés en moins au SdF, et je ne parles que de la branche éclaireurs. 278 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais je ne le nie pas du tout, Dingo. Quand j'avance Les 7,5% des SUF et les 5% des SDE (De 1971 à 1989) par an, ça prouve bien qu'une majorité de SDF sont passés chez les SUF. Mais on ne peut pas dire qu'il y a que une minorité de groupes SDF qui sont partis chez les SDE. Comment alors, tu expliques les 5% de progression chez les SDE de 1971 à 1989? 279 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
je ne comprend pas très bien comment vous pouvez comparer des augmentations en pourcentages... surtout au début des suf:
admettons qu'il y ait 2000 suf une année et 10 000 sde la même année, 7,5% d'augmentation chez les suf...c'est beaucoup moins de personnes en plus que 5% chez les europe, je ne vois donc pas en quoi ces chiffres peuvent prouver qu'il y a plus ou moins de SDF qui sont allés d'un côté ou de l'autre... il faudrait plutôt comparer les effectifs réels 280 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben quand tu sais que sur la même période les SDF ont fondu de moitié!!! C'est à dire de la réforme aux années 80. Mais je t'avoue que c'est très complexe.  Ceci dit, j'ai retranscris les effectifs des SDF plus haut. On peut faire une petite comparaison. Ensuite, je me suis trompé: C'est 7,6% pour les SUF et 4% pour les SDE de progression par an en effectif. 281 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ici, c'est le divan du Docteur Freud, on crache le passé, peut être que c'est nécessaire, une psychanalyse scoute !
Après , j'espère que nous allons parler du futur ; Vous le voyez comment le futur scout vous ? 282 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
pirouette: c'est le taux (le pourcentage) qui compte. En effet, une association de 50 qui augmente ses effectifs de 1000 personnes, c'est énorme, c'est un gros effort, une forte augmentation. Ca revient à dire que, en moyenne, chaque personne déjà présente en "rapporte" 20 autres. En revanche, si, de 100000 personnes, on passe à 101000, l'augmentation est faible: ça revient à dire que, en moyenne, chaque personne déjà présente en "rapporte" 0,01 -ou que seule 1 personne sur 100 "rapporte" un nouvel adhérent- Autre exemple: 10 personnes rejoignent une association composée à l'origine de 5 personnes... Autant dire que cette nouvelle assoce va pouvoir être bien plus efficace. 10 personnes rejoignent une association composée à l'origine de 10000 personnes... Ce sont les petites gouttes d'eau qui font les grandes rivières, d'accords... M'enfin fondamentalement, sur le coup, ça ne change pas la vie. Finalement, c'est bien la première assoce qui aura su grandir le plus. 283 |
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Ecussons
Posté le: 01-03-2010 à 12:43
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