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| Auteur | Les éclaireurs Unionistes |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
pour l'ASU, comme pour deux ou trois autres groupes, ce n'est pas une question religieuse. C'est à chaque fois une équipe régionale un peu stupide qui a voulu imposer tel ou tel chose à un groupe (plus un debat trad-bab). En réaction, le groupe s'est barré du mouvement.
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| lynxinator Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Sept 2004 Messages : 81 Réside à : Bordeaux |
pendant votre camp étiez vous dans les montagnes d arriège cet été? 26 |
| Ruskin Membre
Nous a rejoints le : 04 Oct 2004 Messages : 35 |
"je crois que le père du fondateur de l'AFSU à noisy le grand", d'après tous les observateurs le père fondateur de l'AFSU était un toulousain venant des ENF et devenu UCJG 
Peux-tu nous en dire plus sur l'ASU ? 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois qu'il fallait lire dans le message de Léopard: "le père du fondateur du groupe local de l'Association Française de Scoutisme Unioniste à Noisy le Grand", le célèbre sociologue Jean B...t. 28 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Le célèbre sociologue Jean B...t n'a rien à voir directement avec le scoutisme unioniste, en tous cas, récent.
Par contre, indirectement, si : Le non moins célèbre historien Arnaud B...t est son fils. Il est un des membres éminents de l'association 1907 bien connue des fanas d'histoire du scoutisme. Il fut également le fondateur, en 1996, du groupe FEEUF de Noisy-le-Grand (devenu, depuis, ASU). Pour répondre à Choc013 désolé du délai de réponse : je n'accède à l'Internet que tous les 15 jours environ 
oui il y a bien eu (et il y aura probablement encore) des dissidences au sein du scoutisme unioniste.
Bien sûr, les choses ne sont pas si simples que cela, les causes sont multiples et, le plus souvent, conjoncturelles et fruits de mauvaises négociations ou de dogmatisme aigü... Des groupes plus "évangéliques" ou plus "anti-mixité" existent encore aux EEUdF, dans des régions où le pragmatisme l'emporte sur le dogmatisme. Les scoutismes protestants sont, à l'image du protestantisme, quelque chose de pluriel qui n'a rien à envier aux scoutismes catholiques (hormis un facteur d'échelle : on estime la somme de ces associations à moins de 8000 membres aujourd'hui). 29 |
| Ruskin Membre
Nous a rejoints le : 04 Oct 2004 Messages : 35 |
 "Ces trois groupes s'étant, de 1998 à 2002, fédérés au sein de l'AFSU."
Correction : l'AFSU a été créée en 1997 
Depuis 1920, l'AFSU a t'elle été le seul mouvement à réintégrer les UCJG ? Que veut dire unioniste aujourd’hui dans le scoutisme en France hors des UCJG : protestant, oecuménique chrétien ? Parmi les 8 000 membres évoqués, combien de non protestants ? Le SUT, le SUM et l'ASU existent-ils toujours ? Si oui quels sont leurs effectifs ? Le distinguo entre évaporations religieuses et pédagogique est-il fondé ??? Concernant les 3 assoc évoquées : Le SUT a été fondé par un colonel à la retraite, président d'une assoc locale FEEUF et un respo d'unité ex-UCJG, tous deux catholiques pratiquants connus pour leurs engagements religieux, pour qui la FEEUF devait être d'inspiration chrétienne selon ses statuts et non protestante, ils étaient tout simplement en opposition avec l'ERF !!! Le fondateur du SUM fondait sa motivation sur des raisons religieuses à le lire et plus encore le fondateur de l'ASU dont tu parles (on peut faire référence à ses écrits explicant son départ des EEUdF). Les conflits pédagos (forts désuets d'ailleurs) ne sont-ils pas mis en avant et entretenus bêtement depuis mai 68 pour camoufler les conflits politico-religieux qui ont toujours été légion (le fond des problèmes) et ainsi occuper les grands ados, plus faciles à manipuler et à entraîner dans des agitations de type estudiantines ? "profil bas adopté (...) concernant l'annonce de l'Évangile". Osons entrer dans le vif de l’actualité... Quid du virage "religieux" de l'Amérique de Bush dans le scoutisme de mouvance protestante / évangélique / anglicane ? Répercutions en France déjà présentes, en cours d'arrivée ? Résistance feutrée en France "laïque", négociations prévues pour unir protestants et évangéliques de tous bords ? Fin de "l’ouverture" aux non chrétiens dans l'avenir ou au contraire les doctrines économiques (ratisser large) et d'embrigadement (évangélisation) garderont-elles toujours le dessus ?...  [ Ce Message a été édité par: Ruskin le 04-11-2004 14:20 ] 30 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Mea culpa : l'AFSU a été créée en 1997
Ruskin
L'AFSU a t'elle été le seul mouvement à réintégrer les UCJG ? Il me semble que oui : tant qu'il y a eu des sections cadettes aux UC, il n'y a pas eu de nécessité de combler ce manque. Que veut dire unioniste aujourd’hui [...]combien de non protestants ? Justement, le fait qu'il ne soit pas essentiel pour un EU ni d'être protestant, ni même d'être chrétien, fait que ça n'a aucune importance. Par contre, l'espérance du mouvement unioniste est que chacun des EU trouve à la question existentielle une réponse qui passe par Jésus Christ. Le distinguo entre évaporations religieuses et pédagogique est-il fondé ? Selon-moi, oui. Maintenant, c'est sûr que l'un des critères peut servir à se justifier quand on est face à des gens hermétiques à l'autre de ces critères. Quid du virage "religieux" [...] Répercusions en France [...] Il y a une abondante littérature sur ce sujet. Par exemple, un article dans "la Croix" datée du 9.11.2004 : "Les « évangéliques » prennent leur place chez les protestants" ______________________ Fraternelle PMG - Éléphant 31 |
| Ruskin Membre
Nous a rejoints le : 04 Oct 2004 Messages : 35 |
Il me semble que oui : tant qu'il y a eu des sections cadettes aux UC, il n'y a pas eu de nécessité de combler ce manque.
Ce point de vue est-il commun aux UCJG et aux EEUdF ? Existe-il des associations semblables dans un autre pays et si oui leurs rapports sont-ils similaires ? Justement, le fait qu'il ne soit pas essentiel pour un EU ni d'être protestant, ni même d'être chrétien, fait que ça n'a aucune importance. Si cela n’a pas d’importance qu’elle est le sens exact de "origine protestante" dans les statuts des EEUdF et de l’adhésion de ces derniers à la Fédération Protestante de France ? Y a-t-il une double interprétation suivant que l’on soit protestant ou non ? Selon-moi, oui. Maintenant, c'est sûr que l'un des critères peut servir à se justifier quand on est face à des gens hermétiques à l'autre de ces critères. Face à l’histoire, je dirais que les plus hermétiques sont toujours dans le religieux. Veux-tu dire par exemple qu’au sein des EEUdF des non protestants ne pourront qu’avoir des désaccords d’ordre pédagogique et des protestants d’ordre religieux ? Est-ce donc la raison pour laquelle depuis ces 50 dernières années les effectifs des EEUdF se sont évaporés ? Il y a une abondante littérature sur ce sujet. Par exemple, un article dans "la Croix" datée du 9.11.2004 : "Les « évangéliques » prennent leur place chez les protestants" J’ai en effet déjà lu des articles là-dessus dans la presse catholique et protestante. Je souhaitais l’avis d’un scout protestant. 
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| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Existe-il des associations semblables dans un autre pays ?
Le mouvement unioniste (c'est-à-dire celui fondé sur la déclaration de 1855, dite "base de Paris" créant les Unions chrétiennes de jeunes gens) est présent dans la plupart des pays, mais avec des modalités très variables, fonction des 150 ans qui ont suivi dans chacun de ces pays. En Europe, les mouvements de scoutisme et de jeunesse associés sont fédérés au sein de l'ESG (European Scouting and Jungschar Group), qui, bien que non membre de l'AMGE ni de l'OMMS, a signé en 1999 un accord de coopération avec cette dernière. Mais, pour bien des raisons historiques, il est des pays où le scoutisme unioniste n'a plus de liaison fonctionnelle avec les YMCA (Unions chrétiennes). Les EEUdF (et auparavant, la FEEUF, les EUF, la FFEU…) sont dans ce cas : ils ont des textes de référence qui, bien que proches en intention, ne sont pas liés à la base de Paris. Y a-t-il une double interprétation suivant que l’on soit protestant ou non ? Non. Le mouvement des EEUdF est protestant. Mais il n'exige aucune profession de foi de ses membres. Son assemblée générale a voté en 2001 une déclaration concernant la vie spirituelle, qui précise que : Le mouvement vit sa conviction comme une espérance car la rencontre avec Jésus-Christ (c’est-à-dire le don de la foi) n’est pas entre nos mains mais dans celles de Dieu (théologie de la grâce). Cette dernière affirmation est au fondement même du protestantisme et constitue une garantie de la liberté de conscience ; car en affirmant que la conversion n’est pas au pouvoir des hommes, elle interdit toute dérive prosélyte. Aussi le mouvement ne saurait avoir l’objectif de convertir mais seulement vivre dans l’espérance que la rencontre avec Jésus-Christ est possible pour tous ses membres.  Par contre, les EEUdF invitent ceux qui croient en Jésus-Christ à en témoigner (cf. le projet éducatif des EEUdF : nous souhaitons favoriser la possibilité de cette rencontre par la découverte de la Bible et le témoignage de ceux qui croient en son message
Je souhaitais l’avis d’un scout protestant OK. Je n'avais pas répondu à ta question en te renvoyant aux articles de presse. En fait, pour résumer, l'actualité politique aux US a tendance à entretenir un malentendu dans l'opinion publique. Le protestantisme est un "fourre-tout" dans lequel il est facile de ranger tous ceux qui sont chrétiens et qu'on n'est pas capable d'étiqueter (voir mon post du 22.01.2004 où je présentais grosso modo les trois grandes familles du protestantisme par leur fonctionnement : hiérarchique, démocratique, autocratique) 
Or, la mouvance dont se réclame George Walker Bush est clairement dans la catégorie de ceux qui suivent celui qui a la plus grande gu… et non d'un fonctionnement démocratique. Donc, pour répondre à ta question, bien que la mouvance dite "évangélique" prenne de l'importance en France, elle ne remplacera pas de sitôt les églises dites "historiques", qui sont beaucoup plus à l'image de la société européenne. Les églises pentecôtistes relèvent plus du christianisme de "conquête" (le Far-West, quoi)  que de l'establishment.
_________________ Fraternelle PMG - Éléphant [ Ce Message a été édité par: Zebre le 15-06-2007 à 12:31 ] 33 |
| Ruskin Membre
Nous a rejoints le : 04 Oct 2004 Messages : 35 |
Les EEUdF sont dans ce cas : ils ont des textes de référence qui, bien que proches en intention, ne sont pas liés à la base de Paris.
Le terme d’unioniste n’est-il pas trop générique et source potentielle de confusion s’il est utilisé par autant de monde avec de surcroît des processus de dissidence ? Pourquoi ne vous appelez vous pas clairement les EEPdF ou "P" veut dire protestant, comme les EEIdF ? Le mouvement des EEUdF est protestant (...) Pourquoi n’est ce pas dit plus clairement dans leurs statuts ? Tout le monde sait que pour évangéliser, les chrétiens ont souvent des subtilités : pas de confession de foi, c’est Dieu qui décide... Mais derrière tout ça, dirigeants et éducateurs sont des humains en chair et en os qui agissent sur des mineurs ? Puisque le mouvement est protestant, il y a forcément une part de protestantisation dans leurs actions, y compris auprès des non protestants ?!... Théologie de la grâce... Croire en Jésus Christ et témoigner (influencer) de ce que l’on croit (convictions personnelles)... N’est ce pas dans le fond une démocratie à parti unique ? Le protestantisme est un "fourre-tout" dans lequel il est facile de ranger tous ceux qui sont chrétiens et qu'on n'est pas capable d'étiqueter. Pour ma part je fais la différence entre les protestants (issus des différentes réformes depuis Luther : Luther puis Calvin...), les Anglicans issus de la décision d’un roi et les évangéliques, apparus avant et après Luther. Après tout les religions n’ont-elles jamais étés que l’affaire de suivre celui qui a le "plus grande gu…" Comme tu l’écris ? Jadis on les appelait des prophètes, aujourd’hui des réformateurs ou autre ! Alors il y aura bien opposition chez les scouts unionistes entre culture laïque et culture évangélique au pays de Corneille ! Reste à voir quelle population grossira plus vite que l’autre ! Les plus nombreux ne domineront-ils pas, sans une délimitation protestante mieux faite ?!
Les évangéliques ne seront pas aussi faciles à gérer que les catholiques libéraux. Déjà dans le monde les bushistes s’en servent pour déstabiliser. Et puis les EEUdF, sont finalement une lointaine scission d’un mouvement évangélique : les UCJG dont ils ont gardé le vocable "attrape-tout" , seront-ils rattraper par leur propre histoire ?... [ Ce Message a été édité par: Ruskin le 16-11-2004 16:35 ] 34 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
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| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Tiens c'est marrant ça, j'en avais jamais entendu parler de cette "Fédération du Scoutisme Évangélique Français", ça regroupe qui???
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
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| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Je connais ta carte Luc, mais j'aurai juste aimé savoir quels mouvements composent la "Fédération du Scoutisme Évangélique Français" 38 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Tiens, ils doivent avoir un bon contact Presse... Ce matin le Journal de Saône et Loire remet cela.
>> Mis en ligne le Mercredi, 30 mars 2005 Chardonnay « Jamboree » national de scoutisme à Montlaville " La Fédération du scoutisme évangélique français rassemble les associations qui partagent sa philosophie, à savoir les Éclaireurs évangéliques, les Scouts unionistes, les Flambeaux et Claires Flammes, l'Armée du Salut et les Royal Rangers (...)" 39 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
wahou..c'est clair !! 40 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('Je r\xC3\xA9active ce...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 10-10-2004 à 13:37
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